АвторСообщение
администратор




Пост N: 3723
Info: +38 067 449 1896
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 1441
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.14 19:21. Заголовок: GRUTAS пишет: Сегод..


GRUTAS пишет:

 цитата:
Сегодня потренировались :) .



Заранее прошу прощения за резкие слова.... У Вас плохой тренинг: очень однообразный для собаки, постоянно закрепляющий ошибочное положение корпуса. Я практически других упражнений у вас не видела, хотя кобелю более полутора лет. Прыжки, удержания, аппортировки, высыл, где они? Нормальный тренинг - это не пару минут, которые Вы выбрали из занятия. Ваше видео - "простая вода" для непосвящённых. Для Вас я давным давно подготовила видео, но один Ваш пост перечеркнул моё желание помочь тогда.

Сейчас передумала.
На видео представлены 2 урока с 9-ти месячным щенком по кличке Айк, где у владельца, к сожалению, не хватило мастерства при обучении удержать верное положение собаки в движении. И как только я поняла, что теснение и некорректное положение корпуса проводник не в состоянии правильно контролировать коррекцией, взяла поводок сама в руки.
Поскольку щенок моего разведения и хорошо меня знает, мне было не трудно с ним работать, не боясь изменения состояния.
Мои видео состоят не из 1-2 ух минут, а снято полностью два урока. Первый более 16-ти минут и второй 13 минут. Надо набраться терпения, всё посмотреть от начала и до конца. Может быть со стороны не совсем понятно, что я делаю, но практически каждое движение имеет смысл. Спрашивайте по минутам. За эти два урока мне удалось исправить, как положение собаки во время ОП, так и положение корпуса во время движения. Прямо на камеру собака была обучена и движению назад.

Тогда были не готовы развороты кругом, было над чем работать и с поворотами, и с остановкой. Но это уже следующий этап в обучении. База была откорректирована за 2 урока, в конце я отстегнула поводок и сделала схему от начала и до конца. Айк это делал впервые, по-моему справился с тем, чему учился эти 2 занятия.

В дальнейшем проводнику оставалось лишь верно реагировать на попытку Айка ошибиться, собака уже было легче понять, какое положение является правильным.

Между уроками ровно одна неделя, в которую никто с Айком не занимался.
Урок первый:



Урок второй:




Нет пределов совершенству, всегда можно лучше. Возможно мои видео помогут кому-то ещё, дерзайте!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 27.03.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.14 23:05. Заголовок: Canis, огромное - бо..


Canis, огромное - большое Вам человеческое спасибо. Завтра же начну работу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 10.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.14 23:14. Заголовок: Canis, доброго време..


Canis, доброго времени суток. Хорошее конструктивное видео.

Я так поняла... Как только собака лезет вперед, то ее нужно брать за шкуру и оттаскивать назад, и при этом прекращать работу? Также во время хода вы делаете поворот влево задом, что заставляет собаку думать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1442
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 07:34. Заголовок: GRUTAS пишет: Завтр..


Volgina GRUTAS , спасибо за добрые слова.
GRUTAS пишет:

 цитата:
Завтра же начну работу.



Я бы на Вашем месте не спешила. Много нюансов, которые надо понимать и не ошибаться при воздействии на собаку.

Volgina пишет:

 цитата:
Как только собака лезет вперед, то ее нужно брать за шкуру и оттаскивать назад, и при этом прекращать работу? Также во время хода вы делаете поворот влево задом, что заставляет собаку думать.



Не совсем так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 06.11.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 07:38. Заголовок: Canis На редкость н..


Canis
На редкость наглядно и поучительно. Как будто меня самого за холку таскали
Очень интересно увидеть последовательность действий, длительность отдельных эпизодов, поощрение и отпуск собаки. Всего этого в "нарезках" конечно, нет. Если у Вас есть другие видео того же рода, пожалуйста, дайте ссылки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1443
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 07:55. Заголовок: odinets У меня ест..


odinets

У меня есть тема на трёх разных форумах. На своём canis, на lottas, на zoomir kubani, где снято обучение собаки в реальном времени со всеми подробностями, полные уроки, как по следу, так и по послушанию и по защите. Даже неудобно как-то. Мне кажется, что все это давно знают...)


Когда о чем-то переспрашивают, стараюсь подробно обьяснить. Так же у меня есть свой канал на ютубе , где выложено более 250 обучающих видео. Ничего не скрываю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 27.03.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 11:22. Заголовок: Canis, не буду спеши..


Canis, не буду спешить. Прошу дать стартовый комментарий (первым минутам). С чего начать. Плюс прошу дать ссылочку на канал 250 видео - это большой вклад в развитие спорта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1444
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 12:17. Заголовок: GRUTAS пишет: это б..


GRUTAS пишет:

 цитата:
это большой вклад в развитие спорта.



Это слишком громко.
Там в основном материал для обычных владельцев собак. Адрес канала wwwcanisee . В самих видео Вы запутаетесь, легче у меня просто спросить того или иного совета. Если смогу, то помогу.

GRUTAS пишет:

 цитата:
Прошу дать стартовый комментарий (первым минутам). С чего начать.



C положения головы во время подачи команды фус в ОП. Если Вы стоите и подаете команду Фус, то собака не должна менять положение головы. На эту команду она должна сидеть и смотреть в правильное место в очень собранном состоянии. Это место для каждой собаки подбирается, исходя из анатомического строения. Или есть ёще вариант, прижимание щеки собаки к бедру проводника, как это делает, например Айк. На этом этапе достаточно коррекции поводком.

В Вашем случае корм должен быть в левом кармане и выдаваться левой рукой. Там тоже есть фишечка своя, каким образом давать корм.

Очень важно, чтобы во время тренировки проводник мог менять состояние собаки, то понижая инстинкт давлением, то повышая мотивацией через игру или корм, нельзя допустить просто падение инстинкта. Всё воздействие на собаку должно быть спокойное, без эмоции и голосового сопровождения. Руки сильные, властные, требовательные, но не жестокие!

Вот когда будет готово верное положение собаки при команде фус и неподвижном положении проводника, тогда будет следующий шаг. Тут вот есть интересные моменты по поводу позиции головы, само видео было сделано спонтанно и собака взята далёкая от спорта, но смысл обучения улавливается.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 27.03.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 13:41. Заголовок: Canis пишет: Там то..


Canis пишет:

 цитата:
Там тоже есть фишечка своя, каким образом давать корм.

- подробнее пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1445
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 15:27. Заголовок: Покопалась на своем ..


Покопалась на своем канале. Удивительно, но всё есть.)))
GRUTAS пишет:

 цитата:
подробнее пожалуйста.



Если нет времени или не интересно смотреть всё видео, то начните с 1.13 я обьясняю, каким образом следует давать корм и почему именно так.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 27.03.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 15:41. Заголовок: Canis, Вы учитываете..


Canis, Вы учитываете то, что собака голову держит прямо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 27.03.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 15:46. Заголовок: Canis пишет: Если н..


Canis пишет:

 цитата:
Если нет времени или не интересно смотреть всё видео

- подобные вещи я смотрю внимательно по раз 10.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1446
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 15:50. Заголовок: GRUTAS пишет: Canis..


GRUTAS пишет:

 цитата:
Canis, Вы учитываете то, что собака голову держит прямо?



Я не поняла вопроса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 27.03.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 15:55. Заголовок: Canis, звездочет...


Canis, звездочет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1447
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 16:05. Заголовок: GRUTAS пишет: Canis..


GRUTAS пишет:

 цитата:
Canis, звездочет.



Я так поняла, что Вы про своего? Ну я такое движение рядом точно бы штрафовала. Собака должна быть внимательной к проводнику, а не задирать голову в небо. Согласны?

Трудно давать советы,когда не видишь работы в реале и не знаешь, каким образом была обучена собака. Вы говорили, что у него много добычи. Почему не воспользоваться этим качеством?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 27.03.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 16:18. Заголовок: Canis, то есть Ваше ..


Canis, то есть Ваше мнение - звездочеты - это зло?

Почему тут не штрафуют: http://www.knutfuchs.de/videos/video_en.php?aname=VDH_DM_2011_B&adir=videos1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 27.03.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 16:24. Заголовок: Canis, и почему здес..


Canis, и почему здесь не штрафуют: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cDJhZf_YtwU#t=169


Олег Рымарев - это ГУРУ и МАСТЕР С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1448
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 16:35. Заголовок: GRUTAS пишет: то ес..


GRUTAS пишет:

 цитата:
то есть Ваше мнение - звездочеты - это зло?



Нет, не зло. Всему есть мера.

GRUTAS пишет:

 цитата:
Почему тут не штрафуют



А почему Вы уверены, что не штрафуют? Собака небольшого роста - это нивелирует задранную голову. И при поднятой вверх голове она не опережает сильно проводника, ну может совсем слегка. И потом трудно сказать оштрафована она или нет.) По состоянию собаки в движении видно, что ей так ходить не совсем удобно - это выдаёт её язык тела, что она это делает потому, что её так научили. А должна идти непринужденно.))) Хороший термин.)

Кнут великолепный дрессировщик. Но его тут в теме нет, задать вопросы мы ему не можем, как и судье, который работал на поле, поэтому разбирать его не совсем корректно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1449
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 16:42. Заголовок: GRUTAS пишет: Олег ..


GRUTAS пишет:

 цитата:
Олег Рымарев - это ГУРУ и МАСТЕР С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.



А кто с этим спорит?)

И почему Вы решили, что не оштрафовали?

Вы знаете, учите собаку, как хотите. Выходите на старты и получайте свои оценки. Я своё мнение высказала, варианты предложила, наглядно продемонстрировала. Больше мне помочь нечем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 27.03.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 17:14. Заголовок: Canis, и сразу обиды..


Canis, и сразу обиды :) . Я не хотел Вас обидеть

Я все, что Вы говорите, принимаю к сведению и мотаю на ус.

Нужны именно Ваши уроки по аппортировке и высылке (с кормом).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1450
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 17:28. Заголовок: GRUTAS пишет: и ср..


GRUTAS пишет:

 цитата:
и сразу обиды :) .



Вы не понимаете. Никто не обижается. Просто у меня не всегда хватает терпения пояснять очевидные вещи.

Если есть вопросы по моим урокам, то заходите ко мне в тему и там будем обсуждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 153
Зарегистрирован: 13.08.11
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 18:04. Заголовок: Canis не штрафуют...


Canis не штрафуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 790
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 18:33. Заголовок: выход вперед на движ..


выход вперед на движении рядом иногда штрафуется (сильно) все будет зависеть от судьи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 154
Зарегистрирован: 13.08.11
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 18:38. Заголовок: Nata да, за выход вп..


Nata да, за выход вперед в развитии и на трассе штафуют, за звездочетство нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 791
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 18:43. Заголовок: Knut пишет: за звез..


Knut пишет:

 цитата:
за звездочетство нет.

это понятно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 155
Зарегистрирован: 13.08.11
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 19:03. Заголовок: Nata как раз на этом..


Nata как раз на этом видео Кнуту пл моему сняли баллы на развитии, в полуфинале отметили за развитие, но за рядом поставили еще отлично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1451
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 20:18. Заголовок: Knut пишет: Canis н..


Knut пишет:

 цитата:
Canis не штрафуют.



Совершенно определённо штрафуют. От судьи зависит, Наташа пишет верно. Иногда штраф может быть 0,25 и собака останется в оценке отл., а ведь за стоимостью очка может стоить и чемпионство. Три развития и сама схема украдет 1 балл это в лучшем случае, а в худшем до снижения на одну оценку за каждое упражнение.

Мне очень нравится работа Кнута в послушании, но его движения рядом не образец для подражания.

Knut пишет:

 цитата:
за звездочетство нет.



Да, не оштрафуют ту собаку, у которой движения не будут вприсядку. К малинуа это не относится, как правило они в большинстве не крупные, а те, кто крупные всё равно имеют умеренную длину задних конечностей и даже с задранной головой двигаются очень свободно. Но немецкую овчарку оштрафуют скорее всего даже если она не будет вылезать вперёд (хотя сделать такое движение будет очень сложно), т.к. анатомическое строение не всем позволит проявить естественные движения с задранной к звездам головой. Да и для чего это надо крупной собаке? В конце концов оценивается внимательность к проводнику, а не взгляд в небо!)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 27.03.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 22:37. Заголовок: Canis, Зазик, когда ..


Canis, Зазик, когда идет рядом, смотрит на меня (глаза повернуты), но голова находится в прямом положении. Иногда бывает легкий - едва заметный перекос. Особенно он появляется в конце трассы, когда собака уставшая.

Очень хороший полузвездочет получился у немца с украинской фамилией.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1452
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 22:43. Заголовок: GRUTAS Я не поняла,..


GRUTAS
Я не поняла, мы какой вопрос тут обсуждаем: звездочёты или некорректное положение корпуса собаки относительно проводника во время движения?

Напишу сразу, я по звездочётам не спец. Вопросы адресуйте тогда не мне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 27.03.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 22:48. Заголовок: Canis, дайте ссылочк..


Canis, дайте ссылочку, где можно задать вопросы Вам по аппортировке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



k9profi Питомник «Exceligmos»

Соревнования по дрессировке. On-line статистика. Официальный сайт Кинологического центра Новый Легион

 Спортивно-кинологический центр ОльКар
© Design by Lobodevich