Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595
http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526
http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838
http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163
http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641

 Отправлено: 06.10.09 15:54. Заголовок: Igor пишет: А лежа ..

Igor пишет:

цитата:

А лежа не начинает искать занятия по душе? травку щипать и т.п. Бывают такие хитрюги

Бывает и такое, но обычно я голос подаю, что всё вижу или подойти могу напомнить, на каком мы свете находимся. Обычно понимает без долгих объяснений.
Но это, конечно, всё индивидуально. К каждой собаке свой подход нужен. Мне вот тоже интересно (может ведь пригодиться, собака-то не последняя у меня), как другие проводники себя в таких ситуациях ведут.
Забыла уточнить, что выдержкой мы спасаемся тогда, когда отупение у нас проявляется в виде предложения беспорядочных действий, то бишь энергия плещет через край (а не тогда, когда делает вид, что боится, и т.д.)

 Отправлено: 06.10.09 16:33. Заголовок: Prosha пишет: Забыл..

Prosha пишет:

цитата:

Забыла уточнить, что выдержкой мы спасаемся тогда, когда отупение у нас проявляется в виде предложения беспорядочных действий

если собака не понимает, что Вы хотите, или "делает вид, что не понимает" (хотя я сомневаюсь, что они могут "делать вид", если хотят все таки выполнить правильно и получить награду), то я обычно не пресекаю желание собаки "что-нибудь сделать" (то есть ряд хаотически предложенных собакой вариантов), просто использую маркеры "да" и "нет". Собака предложила неправильный вариант - маркер "нет" и я просто смотрю на собаку, как бы жду что она предложит дальше. (иногда, когда у собаки "иссякает фантазия" можно минуту простоять, пока собака будет соображать, что еще можно предложить, но жду пока она САМА предложит, а не я натолкну). Если что-то выполняет более приближенное к тому, что я хочу - маркер "да", сначала слабый (спокойное "да"), и чем "горячее" (точнее) собака выполняет - тем интонация слова "да" более поощрительная. Очень удобно использовать маркеры для обучения новой команде, особенно через мотивационную методику (пресловутый безконфликный метод или как замена тому же кликеру).

 Отправлено: 06.10.09 17:00. Заголовок: Гы! Забавно. Дрессир..

Гы! Забавно. Дрессировщики не верят в то, что собака умеет хитрить и обманывать?.. ))))))))

Igor пишет:

цитата:

и как вы выходили из такой ситуации?

Когда занималась "бесконфликтно"? - По-разному, в зависимости от собаки и обстоятельств. В целом мои действия сводились к тому, чтобы "усилить мотивацию" - т.е. сделать так, чтобы собаке опять стало интереснее общаться со мной, чем играть в дурку. Предлагала более вкусную еду, меняла место занятия на то, где раздражителей меньше (если отвлечение было на них), ждала, наконец, когда собаке надоест маяться дурью и она поймёт, что халявного куска не получит. Либо, скажем, - делала перерыв в занятиях и сажала на некоторое время на голод. Вариантов много было.

 Отправлено: 06.10.09 17:23. Заголовок: Lynx, в большинстве ..

Lynx, в большинстве случаев, когда у нас начинается "бешеная дурка", собака прекрасно понимает, что от неё требуется (это не относится к процессу изучения новых команд) и зажлёстывает её как правило от предвкушения получения награды (к примеру, миски с едой). Если я понимаю, что угомонить собаку не могу, следует выдержка (в некоторых случаях - меняю мотивационный объект на более спокойный).
А насчёт маркера Вы хорошо написали. Как раз при изучении новых команд очень здорово, когда собака предлагает множественные варианты, легче уцепиться за правильный. Вот у нас иногда с этим напряг, после определённого количества ни к чему не ведущих действий пёс "обижается", приходится упрощать или делать перерыв.

 Отправлено: 06.10.09 19:31. Заголовок: котёнок пишет: Заба..

котёнок пишет:

цитата:

Забавно. Дрессировщики не верят в то, что собака умеет хитрить и обманывать?

Нет, "обманывать" в человеческом понимании этого слова собака не может. Это антропоморфизм. Животные не лгут. "Хитрить" возможно... Только я бы не назвала это "хитростью", а скорее попыткой достижения своей цени обходным путем (подсмотренным, показанным другой собакой, путем случайного попадания и т.д. и т.п. вариантов множество как именно животное "додумалось" до такого). Причем такие сложные "цепочки" иногда складываются, что поверить трудно. Но собака может запоминать в среднем условные рефлексы 4-5 порядка! Это в среднем. А отдельные индивидуумы возможно и 6-7 порядка. Для сравнения: человек в среднем 11-12 порядка. Только вот человек на то и человек, что в 99% случаев понаблюдав и изучив животное может сказать какую именно цель оно преследовало и как именно пришло к тому или иному действию. Это касается и дворняг переходящих дорогу только по зеленому сигналу светофора и многого другого. Очень много интересного в этом плане в литературе по цирковой дрессировке животных. Начиная от обучения животного "считать" (трюки с математикой) и мн. др.

 Отправлено: 06.10.09 21:25. Заголовок: Lynx :sm15: Прим..

Lynx


Пример: третье занятие с 4-месячным "азиатом". Изучаем приём возвращения по команде на обозначенное место (с подзывом, посадкой к ноге и пр., само собой). Щен крайне заинтересован понять, чего на этот раз от него хотим добиться я и его хозяйка. Просёк суть после второго повтора. Всё сделал, принял заслуженные награды. После небольшого перерыва перепроверил, удостоверился в том, что понял правильно - выполнил всё отлично. А потом "с чистого листа" выдал подряд то ли 16, то ли 18 вариантов (уже и не помню), как можно не сделать то, чего мы от него хотим. Не повторяясь!
А Вы говорите...

 Отправлено: 06.10.09 21:48. Заголовок: Lynx пишет: Животны..

Lynx пишет:

цитата:

Животные не лгут.

Ещё как лгут. Причём как с хитрыми, так и с совершенно честными глазами умеют это делать, паразиты.

 Отправлено: 07.10.09 06:56. Заголовок: - Пёс: "Ну дай я..

- Пёс: "Дай я кину!"

- Проводник: "Подожди, дай сначала я попробую..."

http://gallery.me.com/sporthundfoto#101226/0802-20B-20--2031&bgcolor=black

 Отправлено: 07.10.09 07:39. Заголовок: dosya :sm54: :sm36..

dosya

 Отправлено: 07.10.09 08:24. Заголовок: овчарик :sm47: Ну..

овчарик

Ну тут просто эмоции меня переполняют и куча возможных комментариев роится... Очень трогательное фото! Пёсья поза, морда... http://gallery.me.com/sporthundfoto#101226/0701-20B-20--2028&bgcolor=black

 Отправлено: 07.10.09 08:44. Заголовок: Всё-таки классно, ко..

Всё-таки классно, когда и собака, и проводник оба счастливы:

http://www.schwarzwaelder-bote.de/wm?catId=12896678&imgCatId=14303819&imageAssetId=14303892&number=14&todo=showImage

А тут какой-то "упс" получился : http://www.schwarzwaelder-bote.de/wm?catId=12896678&imgCatId=14303819&imageAssetId=14303890&number=15&todo=showImage

 Отправлено: 07.10.09 08:50. Заголовок: dosya пишет: А тут ..

dosya пишет:

цитата:

А тут какой-то "упс" получился

Оно продолжение первого, я думаю - мячик ищет , считает, заслуженный

 Отправлено: 07.10.09 08:52. Заголовок: ech Van Ну и что ту..

ech Van
Ну и что тут такого? Где "обман" от животного?

 Отправлено: 07.10.09 08:57. Заголовок: овчарик пишет: я ду..

овчарик пишет:

цитата:

я думаю - мячик ищет , считает, заслуженный

 Отправлено: 07.10.09 11:16. Заголовок: dosya , фотки просто..

dosya , фотки просто класс!

 Отправлено: 07.10.09 18:24. Заголовок: Prosha :sm47: И м..

Prosha

Видно, что снимки делали люди, хорошо знающие этот спорт.

Вот здесь просто потрясающая фотогалерея, неисчисляемое количество фотографий с разных событий:

http://gallery.me.com/sporthundfoto#gallery (автор, похоже, один - кто?)

Вот, раскопала там: http://gallery.me.com/sporthundfoto#100892/IMG_8316&bgcolor=black (Какое усердие! Отбороч. на FCI 2007)

 Отправлено: 21.10.09 17:30. Заголовок: А в IPO апортировочн..

А в IPO апортировочный предмет на соревнованиях один на всех? Или у каждого свой но по весу одинаковые?

 Отправлено: 21.10.09 18:03. Заголовок: odin na vseh.Tocnee ..

odin na vseh.Tocnee 2,esli recj idet ob IPO 3-tam dlja gladkoj aportirovki drugoj,tjazelij.

 Отправлено: 21.10.09 18:26. Заголовок: Если один на всех, о..

Если один на всех, одна собака взяла ее запах остался это не влияет на работу других?

 Отправлено: 21.10.09 18:47. Заголовок: Igor ,в ОКД на сорев..

Igor ,в ОКД на соревнованиях тоже предмет один для всех,собаке,которая стабильно делает апортировку,чужой запах не мешает.Тем более,пока берете предмет,там уже есть ваш запах...

 Отправлено: 21.10.09 18:51. Заголовок: шрэчка пишет: в ОКД..

шрэчка пишет:

цитата:

в ОКД на соревнованиях тоже предмет один для всех

Ну до нас еще такое не дошло До нас вообще все доходит долго
Чесно завидую вам. Большие возможности роста, соревнования проходят стабильно и часто...

 Отправлено: 21.10.09 20:26. Заголовок: Igor ,можно на площа..

Igor ,можно на площадке проводить свои мини-тренинг-соревнования по действующим нормативам РКФ.Главное,чтобы желание было.А оно у вас есть.

 Отправлено: 21.10.09 20:45. Заголовок: шрэчка пишет: в ОКД..

шрэчка пишет:

цитата:

в ОКД на соревнованиях тоже предмет один для всех,

Разве?.. Мне кажется, где-то в правилах я читала, что у каждого своя апортировка, только- стандартная.

Нет, чужой запах обученной собаке, разумеется, не мешает. Но слюна чужих собак... а если они переносчики какой-нибудь заразы?

 Отправлено: 21.10.09 20:53. Заголовок: котёнок пишет Но слю..

котёнок пишет

цитата:

Но слюна чужих собак... а если они переносчики какой-нибудь заразы?

Так рукав в защитном разделе, тоже, один на всех.

 Отправлено: 21.10.09 22:30. Заголовок: котёнок ,да,в ОКД пр..

котёнок ,да,в ОКД предмет общий,и уже давно.На соревнованиях,конечно.На испытаниях можно свой.

 Отправлено: 21.10.09 22:32. Заголовок: котёнок пишет: Но с..

котёнок пишет:

цитата:

Но слюна чужих собак... а если они переносчики какой-нибудь заразы?

Риск имеется,конечно,но и в защитном разделе,как правильно написалаИрина Е. ,тоже не со своими рукавами выходят...
И на выставке судья ко всем подряд в зубы лезет...

 Отправлено: 21.10.09 23:10. Заголовок: Igor пишет: Если од..

Igor пишет:

цитата:

Если один на всех, одна собака взяла ее запах остался это не влияет на работу других?

Ну вот судите сами: http://gallery.me.com/sporthundfoto#101263/AUT-03-20B-20--2015&bgcolor=black

 Отправлено: 21.10.09 23:12. Заголовок: Ирина Е. пишет: Так..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Так рукав в защитном разделе, тоже, один на всех.

Дык, оно понятно. Но лишний раз рисковать - не есть приятная вещь...

шрэчка пишет:

цитата:

На испытаниях можно свой.

А, вот, точно! Это, значит, я с испытаниями перепутала...

шрэчка пишет:

цитата:

И на выставке судья ко всем подряд в зубы лезет...

Ага. И это мне всегда не нравилось! А потом удивляемся: что ни крупная выставка - то новая волна собачьей заразы по городу ходит!

 Отправлено: 21.10.09 23:20. Заголовок: Сегодня поехали обно..

Сегодня поехали обновить площадку, где поставили кучу новых снарядов.
Кобла, который впервые в жизни на бум попал ближе к четырём годам и чувствует себя на нём совсем не ахти, заставила при его преодолении не только тащить в зубах апортировку, но и выполнить сидеть-стоять. Кобл решил, что хозяйка свихнулась, но честно сделал то, что было сказано (то, что на видео - сделано впервые, без репетиций) :
http://www.youtube.com/watch?v=bEmubzErhw8

 Отправлено: 21.10.09 23:28. Заголовок: Если введут тач зоны..

Если введут тач зоны, придётся просить о помощи аджилистов - без них не переучить... http://gallery.me.com/sporthundfoto#101263/AUT-03-20B-20--2036&bgcolor=black