Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 01.06.09 11:05. Заголовок: И про Сергея с Брито..

И про Сергея с Бритом - я тоже восхищаюсь таким результатом! И мечтаю увидеть такой след!!!!!! Но, думаю, и Сергей возвращался назад. А сам Сергей в этой теме бывает?

 Отправлено: 01.06.09 12:19. Заголовок: Дмитрий пишет: Я не..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я не пишу кратко, новерное зря.

Нет не зря!!!

Дмитрий пишет:

цитата:

Если почерпнули что-то для себя, то и чудненько

А то!!!!! Теперь в голове возникли вопросы , коими буду своих тренеров терзать. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 01.06.09 12:20. Заголовок: savl пишет: Турист,..

savl пишет:

цитата:

Турист, а помощь есть? Какая?

Помощи нет никакой. Сам ковыряется.

 Отправлено: 01.06.09 12:23. Заголовок: КИСС Спасибо! Я уж..

КИСС

Спасибо! Я уж и так его на травку вывела. Вот в субботу глина была, так корма больше насыпала и.......

 Отправлено: 01.06.09 12:27. Заголовок: КИСС пишет: Вырабо..

КИСС пишет:

цитата:

Выработался рефлекс: потерялся след- хозяин поставит, укажет.

Вот по этому и молчу на следовой.

 Отправлено: 01.06.09 13:34. Заголовок: овчарик пишет: Дмит..

овчарик пишет:

цитата:

Дмитрий пожалуйста, цитируйте аккуратно. Вышеприведённые цитаты - не мои. Всё писал КИСС

Милль пардон Иногда глючит почему то фунция ссылки. Ничего личного - ей Богу!
Спасибо!

 Отправлено: 01.06.09 14:20. Заголовок: КИСС пишет: пес иде..

КИСС пишет:

цитата:

пес идет с опущенным носом, прямо, красиво.....вроде бы нюхает....

Это видно сразу. Это не проблема.
КИСС пишет:

цитата:

Он не привык работать самостоятельно! Выработался рефлекс: потерялся след- хозяин поставит, укажет

Мы немного про разные вещи говорим. В том ключе как я понял - это не самостоятельность. Это пускание на самотек. Это грозит всякими техническими браками
Вот, давайте разберемся немножко:
Паша мне написал, что команде "стоять!" я собаку на углу не научил. Я согласился и признал это как мою ошибку. Теперь об этом подробнее.
Одним из первых на бумажке такую технику обучению прохождения углов описал Г.Дилди. В чем суть?
Мы подходим к углу. Как только собака тыкается носом в последний отпечаток на прямой, мы даем ей команду "СТоять!" и в случае необходимости дергаем поводком на себя. НЕСИЛЬНО, обратите внимание! После этого даем собаке команду "Ищи!". И только после этого даем ей САМОСТОЯТЕЛЬНО осуществить поиск следующего (уже расположенного слева или справа) отпечатка. Как только она его обнаружит, мы ХВАЛИМ собаку, показывая ей, что она все сделала правильно и так, КАК МЫ ХОТЕЛИ. После этого собака на четвертом, пятом и шестом отпечатках находит лакомство, которое потом быстренько убирается (через 2-3 занятия), чтобы не провоцировать изменение темпа после прохождения угла.
Теперь вопросы:
как вы считаете - это управление собакой на следу?
Я считаю, что безусловно ДА! Но что мы получаем в результате? Самостоятельную. технически грамотную, в рамках НАШИХ правил работу собаки на углах.
Есть большая разница между помогать и учить и наталкивать, заставлять. Выглядеть может похоже внешне, но...
Ведь если абстрагироваться от технических моментов, что мы делаем с молодой собакой на следу? Мы ее ОБУЧАЕМ. Обучение наиболее эффективно всегда в интерактивном режиме, ведь правда?
КИСС пишет:

цитата:

Дмитрий я не буду спорить

Да причем тут спорить? Форум создан для высказывания мнений и деления опытом. Так давайте делиться и высказываться!
КИСС пишет:

цитата:

Тренируйте длительность возбуждения, усиливайте собачью мотивацию

Так вот я и спрашиваю КАК? И призываю поделиться опытом. Своим, чужим краденым, каким угодно. А уж вопрошающий сам решит, что ему подойдет, а что нет...
Мой вопрос, жеванный-пережеванный в верхних постах, можно сформулировать покороче:
Есть ли статистика (личный опыт), говорящий о том, что тренинг построенный исключительно на пищевом (игровом) подкреплении, может дать достаточный мотивационный разгон для прохождения собакой длинных, сложных и т.п. следов на СОРЕВНОВАНИЯХ. Следов уже лишенных подкрепления, кроме ПОХВАЛЫ проводника на предметах. И еще: Сколько таких следов необходимо пройти собаке, чтобы понять: "О! Это соревнования! Жратвы не будет полтора километра! А ради чего тогда париться?!"
КИСС пишет:

цитата:

А на следу.....как Вы ее заставите работать на хозяина????

Ну, способов не очень много, но есть. Правда я никогда не употребляю к своей собаке теримн (слово) "заставить!". Я называю "объяснить".
Опять же все современное ИПО базируется на одном постулате: "способность собаки к подчинению". И подчинение это должно доставлять собаке моральное удовлетворение как минимум. Это касается ВСЕХ разделов, в том числе и следа. Представьте: жара, ветер, сухое с каменюками покрытие, пыль в нос и в глаза и так полтора километра и не попить, ни поесть, можно только чуть чуть полежать - отдышаться, да и то, когда хозяину будет угодно этого попросит у судьи. И что, собака будет это делать РАДИ СЕБЯ???? Ради СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ???
Если так, тогда следовой поводок съем Есть единственный критерий, который может объяснить это: способность к подчинению. Это тоже генетический параметр и он не всегда напрямую связан с доминантностью, кстати...
Спасибо!

 Отправлено: 01.06.09 14:35. Заголовок: Дмитрий пишет: трен..

Дмитрий пишет:

цитата:

тренинг построенный исключительно на пищевом (игровом) подкреплении, может дать достаточный мотивационный разгон для прохождения собакой длинных, сложных и т.п. следов на СОРЕВНОВАНИЯХ. Следов уже лишенных подкрепления, кроме ПОХВАЛЫ проводника на предметах. И еще: Сколько таких следов необходимо пройти собаке, чтобы понять: "О! Это соревнования! Жратвы не будет полтора километра! А ради чего тогда париться?!"

Собачку когда правильно учат, второй фразы не бывает. Если она появляется - значит, ошибка в обучении уже произошла. База заложена неправильная. Вам это уже пытались сказать, но вы по-своему всё передёргиваете.
Дмитрий, вы представляете, кроме вас, есть ещё люди, занимающиеся ФХ!!! Даже в ЧМ участвуют!!! И абсолютно открыты методики обучения. Вы их читали. Но считаете неправильными.
Дмитрий пишет:

цитата:

Если так, тогда следовой поводок съем

Начинайте. 10м - приличная дистанция

Извините, если резковато

 Отправлено: 01.06.09 14:58. Заголовок: https://secure.store..

https://secure.storegate.se/user/Files/Browse.aspx?PartnerID=1&Share=6c92dd7b-ba21-46f6-8f05-1bb8ee80b428
Во какой след бывает

Скрытый текст

Ссылку надо скопировать и в адресную строку тырнета поместить, Enter нажать. Потом - нажать, что нажимается

 Отправлено: 01.06.09 15:24. Заголовок: овчарик пишет: но в..

овчарик пишет:

цитата:

но вы по-своему всё передёргиваете.

Как именно, будьте добры, подскажите.
овчарик пишет:

цитата:

вы представляете, кроме вас, есть ещё люди, занимающиеся ФХ!!! Даже в ЧМ участвуют!!

Именно их я и спрашиваю очень даже конкретно. Не вас. Только те, кого спрашиваю - молчат, а тот кому сказать кроме как напылить нечего - пишет.
овчарик пишет:

цитата:

Но считаете неправильными.

ссылку на это плиз. Где, когда и с кем из ФХ-шников я не согласился или сказал, что они дураки?
овчарик пишет:

цитата:

И абсолютно открыты методики обучения.

Кем и где открыты? Научите темного, убогого!!!
овчарик пишет:

цитата:

Собачку когда правильно учат, второй фразы не бывает

Да что вы говорите? Кругом одни чемпионы по ФХ. В том числе и в Германии - куда ни плюнь - у всех по 100 баллов в оба дня Поговорите с нашими ребятами, кто ФХ занимется. Если они захотят, они вам расскажут про "вторую фазу"
овчарик
Я вообще-то задал конкретный вопрос. Вы гнете пальцы и не отвечая на него пытаетесь всем чего-то доказать. Зачем? Будьте проще и люди к вам потянутся. Честное слово! Если сказать нечего по существу, ИМХО, лучше промолчать.
Я обещаю больше вас не нервировать, как только услышу чей-нибудь совет по теме моего вопроса.
За ссылку спасибо, скачал - вечером посмотрю, сейчас некогда.

 Отправлено: 01.06.09 15:40. Заголовок: овчарик пишет: Во к..

овчарик пишет:

цитата:

Во какой след бывает

Классная мотивация!!!
А что это за норматив?.. Почему так много поворотов и зигзагов?

 Отправлено: 01.06.09 15:45. Заголовок: Дмитрий пишет: Да п..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да причем тут спорить? Форум создан для высказывания мнений и деления опытом. Так давайте делиться и высказываться! КИСС пишет: цитата: Тренируйте длительность возбуждения, усиливайте собачью мотивацию Так вот я и спрашиваю КАК? И призываю поделиться опытом. Своим, чужим краденым, каким угодно. А уж вопрошающий сам решит, что ему подойдет, а что нет... Мой вопрос, жеванный-пережеванный в верхних постах, можно сформулировать покороче: Есть ли статистика (личный опыт), говорящий о том, что тренинг построенный исключительно на пищевом (игровом) подкреплении, может дать достаточный мотивационный разгон для прохождения собакой длинных, сложных и т.п. следов на СОРЕВНОВАНИЯХ.

Дмитрий пишет:

цитата:

пытаетесь всем чего-то доказать. Зачем?

Ндаааа

 Отправлено: 01.06.09 15:50. Заголовок: oryshka пишет: А чт..

oryshka пишет:

цитата:

А что это за норматив?..

Это - ИПО2. Собачка плохенькая, но забавная. Баллов очень мало. А суетится она, теряет, находит, идёт. Жуть одна Но что делать - помнит

 Отправлено: 01.06.09 15:50. Заголовок: :sm54: :sm19: Оче..

Очень с большим желанием ходит! Хвост так и мельтешит!

 Отправлено: 01.06.09 15:57. Заголовок: Дмитрий пишет: КИСС..

Дмитрий пишет:

цитата:

КИСС пишет: цитата: А на следу.....как Вы ее заставите работать на хозяина???? Ну, способов не очень много, но есть. Правда я никогда не употребляю к своей собаке теримн (слово) "заставить!". Я называю "объяснить".

Цитаты из Вашего сообщения на форуме Canis http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=48&page=17

цитата:

Я столнулся не впервые. Есть мысли, что в стрессовом следе при длительном отсутствии подкрепления (лакомства на следу не было вообще - только на начальной точке и то - сухой корм) у собаки просто не хватило внутренней мотивации... У меня первый серьезный сбой произошел на первом углу. Ветер (сильный) дул собаке в спину. Ее протащило за угол прибл. на метр. Для него это ОЧЕНЬ МНОГО. Стандартный поиск ничего не дал. Собака отошла назад - опять ничего. ВСЕ! Тихая паника. Потом второй угол - на ветер. Собака могла пройти, но состояние было уже нерабочее. Начался тупизм. Пришлось вломить по-полной. После пяти метров работы на пузе, собака поняла, что надо делать и остальной след (большую часть) отработала неплохо. Напрягся типа... Была одна ложная укладка, но тоже быстро исправили.

цитата:

Было пару легких следов (после очень сложных - думал разгрузить. Наверное, не надо было... Такое впечатление, что собака пошла вниз именно после них). Что сделал я: 1. Убавил на треть пайку суточную. С Собакой только прогулки в лесу вдвоем. И так пять дней. 2. Провальный след был в воскресенье. Следующий след - только в пятницу вечером. Выдержка 1 час, мягкая пашня. Ветра почти нет. Начало было не фонтан. Собака ждала трюнделей и шла чуть ли ползком. Через 50м была смена поверхности с пашни на запаханную сухую траву (2м шриной полоса). Собака засуетилась, занервничала. Пришлось подойти ближе - помочь голосом и не дать уйти в пассив. После преодоления этой полосы пес понял, что убивать не будут и пошел уверенней. Во время работы на 4-х метровом поводке я с ним разговаривал, хвалил. Пошел еще лучше. Углы - офигеть, предметы - как подрубленный падал. На последней прямой - ложная укладка недалеко от предмета. И уход на обоих пересеченках. Собака явно работала как на углах. Скорректировал голосом - поводок не трогал. Перед предметами метров за 10 вообще бросал поводок - собака работала самостоятельно и достаточно уверенно. В общем, на второй половине следа уже более-менее нормальная работа. Больше лакомства чем обычно давал на предметах. Всего на след включая лакомство за предмет ушло 130гр. колбаски. Что заставило задуматься: собака к концу следа не показывала явных признаков усталости, хотя половина следа была сделана в сильном стрессе. Наверное это хорошо. Что делаю сейчас. Собака получает уже 1/3 от обычного рациона. Сидит все время в клетке. Прогулки длительные, но без игр и т.п.

Это Вы считаете улучшением мотивации?
Мне жаль вашу собаку. И только.

 Отправлено: 01.06.09 16:00. Заголовок: oryshka Пример с неё..

oryshka Пример с неё брать не надо Но здорово, что пся точно знает, зачем пришла