Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 30.05.09 09:35. Заголовок: savl Про заточенный ..

savl Про заточенный я не говорила След без стресса - да. С лакомством - да. Больше того, когда собака теряет след и кружит - позволяют самой разрешить ситуацию, собаку не тянут и ничего плохого не говорят. Может, у них собаки сознательные?
oryshka Пашня - понятие растяжимое. Может быть лёгкая - когда нога утопает маленько, а может быть твёрдая слежавшаяся - молодой собаке тяжко. Влажность тоже имеет значение. Длина травы - тоже различна, чем короче - тем труднее, чем суше - тем труднее.

 Отправлено: 30.05.09 11:03. Заголовок: oryshka пишет: Иног..

oryshka пишет:

цитата:

Иногда собака прощупывает, правильно ли она делает, поэтому выглядит, как будто она ошибается.

Дело в том, что он НЕ ОШИБАЕТСЯ. Ошибки как таковый (проход на полкорпуса за угол - макс. 1 или 2 угла, без петель и т.п. Шаг назад - поймал запах/направление и пошел дальше, остальные чисто), работа в 10 см по ветру от истинного следа, поднятие головы - макс 1 раз за 700шагов, например.Все следы близки к оценке отлично по формальным критериям. Мне не нравится СОСТОЯНИЕ собаки. Именно то, чего я добивался все годы. Он хорошо работает носом, ровный очень медленный темп. Но психологическая карина такая: "Ну, раз надо, значит надо!"
Спасибо!

 Отправлено: 30.05.09 11:06. Заголовок: savl пишет: Корм ле..

savl пишет:

цитата:

Корм лежал фазами в каждом отпечатке, - две, три фазы на пятсот метров.

Паш, длина фаз какая была? Я завтра с утра еду. Вечером буду в конфе - может пару строчек комментариев черкнешь? Решение о пищевом подкреплении уже принято. Еще пара мулек будет для подъема. Собака получает сейчас четверть обычного рациона, т.е. голодней обычного
Спасибо!

 Отправлено: 30.05.09 11:09. Заголовок: oryshka пишет: Сорр..

oryshka пишет:

цитата:

Сорри, но это не мои слова!

Ага, пардон - это чёто глюкнуло. Аж в двух местах. В одном исправил, во-втором не успел.
Спасибо!

 Отправлено: 30.05.09 11:14. Заголовок: Дмитрий пишет: Но п..

Дмитрий пишет:

цитата:

Но психологическая карина такая: "Ну, раз надо, значит надо!"

Может, это неизбежно при таких нагрузках? Я бы тоже положила лакомство - небольшими отрезочками...
Я могу привести пару примеров, как "буржуи" поднимают выносливость на следу... В беседе с одним Гуру у нас, он эту систему "зарубил... Поэтому не знаю, стоит ли её озвучивать...
Но если у Вас больше нет вариантов, то, вдруг пригодится..?
При обучении они прокладывают 3-4 отрезка, первый процентов на 10-15 меньше последнего, а последующие от первого каждый в 1,5-2 раза больше предыдущего. Это, говорят, готовит собаку к возрастанию нагрузки. На следующей следовой первый отрезок будет равняться последнему с последней следовой.
Ещё один известный ФХдист рассказывает, что след - это всегда стресс для собаки, а разгрузкой есть ходьба, пешие свободные спокойные прогулки. Если след составляет 500 м, то прогулки после занятия должны быть километр, т.е., всегда в два раза больше..
Можете попробовать, я это всё пробовала в прошлом следовом сезоне - ВСЁ работало, и ВСЁ помогло...

 Отправлено: 30.05.09 11:14. Заголовок: овчарёнок Прошу най..

овчарёнок
Прошу найти на этих следах стрессовое состояние у моей собаки:
1. http://www.youtube.com/watch?v=ECjsa-wAJ0U
2. http://www.youtube.com/watch?v=9z8t6dWs3tk
3. http://www.youtube.com/watch?v=jhaz7LarFY8
Спасибо!

 Отправлено: 30.05.09 11:16. Заголовок: oryshka пишет: сли ..

oryshka пишет:

цитата:

сли след составляет 500 м, то прогулки после занятия должны быть километр, т.е., всегда в два раза больше.. Можете попробовать, я это всё пробовала в прошлом следовом сезоне - ВСЁ работало, и ВСЁ помогло..

Спасибо!
Логика есть. Мог и сам дотумкать. Завтра попробуем.
Спасибо!

 Отправлено: 30.05.09 11:20. Заголовок: Дмитрий Я не специал..

Дмитрий Я не специались по видео, к сожалению... Про стресс на следу говорите вы сами - в том числе, что собака из машины вылезать не хотела. Поймите, мне-то всё-равно - у меня свои есть Вы спросили частное мнение, я ответила. А чего муссировать-то? Мне интересно было от первоисточников узнать - я заплатила деньги и провела 2,5 недели в тренинге, охрипая порой от постоянных обсуждений - хотелось же узнать всё, что и как и почему
Удачи!

 Отправлено: 30.05.09 17:38. Заголовок: Дмитрий ,savl SOS,..

Дмитрий ,savl

SOS, SOS прошу помощи. Значит так: сегодня делали след с человеком, который на последнем ЧМ среди доберов стал 7! У моего пса обозначилась такая проблема. Он идет на очень большом стрессе, боясь допустить ошибки на следовой! (Этот стресс проявился примерно в конце марта, начале апреля этого года) Анамнез: мягая глина, хреново "обритая" трава (по остаткам - клевер), мелкий дождь, свежий ветер (иногда порывами), выдержка 30 минут. Т.к. тяжелые условия я постаралась облегчить "страдания" собаки. Положила корма побольше. Пропуски (отпечатки без корма) составили до 3-х за раз. Углы старалась делать с учетом направления ветра (Дмитрий ). И.......? Все прочитала, что было написано выше, но.... увы! Если можно "разжевать" проблему, то очень прошу это сделать. Мне очень трудно ориентироваться в словах , голова "забита" местными выражениями, которые я не могу (да и муж тоже) перевести на мой родной язык. Помогите, а?

 Отправлено: 30.05.09 17:42. Заголовок: Prosha пишет: Турис..

Prosha пишет:

цитата:

Турист , не, у нас такого нет

Ну и отлично!

Prosha пишет:

цитата:

Мы вот ВН сдали в год и 11 месяцев

А мы почти в 2,5 года. И то мне сказали - РАНО! Если бы не мой отъезд на Родину, то все соревнования и сдача нормативов были бы через год

 Отправлено: 30.05.09 18:14. Заголовок: Турист пишет: У мое..

Турист пишет:

цитата:

У моего пса обозначилась такая проблема. Он идет на очень большом стрессе, боясь допустить ошибки на следовой!

Турист, а в чём этот стресс выражается? По каким признакам определили, что это стресс? Почему только сейчас это обнаружилось? И что чемпион говорит: это "лечится"?..

 Отправлено: 30.05.09 18:22. Заголовок: oryshka пишет: а в..

oryshka пишет:

цитата:

а в чём этот стресс выражается? По каким признакам определили, что это стресс?

Очень нервничает на следу. Мельтешит, крутится. Он всегда углы делал, ну СУПЕР! Как в учебнике, а тут начал проскакивать. Проблема возникла, когда начали убирать корм со следа. И убирали (убираем) очень аккуратно, пропуск составляет максимум 3 отпечатка. Сперва пес шел отлично, практически не обращая внимание на отсутствие корма. Шел на "автомате" голова лево-право, а потом его начало на углах "кобласить". Видно, что сам пес недоволен, но с каждым разом нервничает все сильнее.

oryshka пишет:

цитата:

это "лечится"?..

Конечно. Только на меня ВСЕ "наехали", что я такое с собакой сделала! (Все - это инструкторы). Натрепали мне нервы, вот я Петре и позвонила. Пожалилась

 Отправлено: 30.05.09 18:28. Заголовок: Турист пишет: Конеч..

Турист пишет:

цитата:

Конечно. Только на меня ВСЕ "наехали", что я такое с собакой сделала!

Ну... а как же можно что-то "сделать", если собака под контролем? Чего это они собак вешают?

А у меня тоже, вот несколько дней как заметила, немного суетится вначале... А сегодня вроде вполне чётко и спокойно всё прошла! Это ж не стресс? Если прошёл?..

 Отправлено: 30.05.09 18:34. Заголовок: oryshka пишет: Чего..

oryshka пишет:

цитата:

Чего это они собак вешают?

Они мне хотят доказать, что мои инструкторы полный отстой и переманить меня к себе. Ща! Я от своих никуда не УЙДУ!!!! Я им так и заявила.

 Отправлено: 30.05.09 18:37. Заголовок: Турист пишет: Они м..

Турист пишет:

цитата:

Они мне хотят доказать, что мои инструкторы полный отстой и переманить меня к себе.

Воооот! Даже на форуме это "усмотрелось"! Так что, переступите, и в голову сильно не берите! Маленькие пины не сдаются!

 Отправлено: 30.05.09 21:04. Заголовок: Турист пишет: У мое..

Турист пишет:

цитата:

У моего пса обозначилась такая проблема. Он идет на очень большом стрессе, боясь допустить ошибки на следовой!

Не помню насколько давно - я вам это предсказал
Сейчас уже поздно - башка не варит. Завтра утром первая попытка по "поднятию" своей собаки. Приеду-поделюсь, что делал и что это дало.
Вообще лучше видео посмотреть. Со слов тяжело. Желательно знать предысторию этого всего подробнее. Можно в личку.
Вообще по описанию картина довольно типичная при сокращении лакомства. Это еще цветочки. Думать надо, однако, а не видя собаки - очень сложно. Можно дать только набор стандартных приемов. Но какой из них подойдет - ??? В этом еще одна сложность следовой подготовки. Надо не только видеть все, но и в динамике это наблюдать.
Спасибо!

 Отправлено: 30.05.09 22:31. Заголовок: Дима, Привет! Длина ..

Дима, Привет!
Длина фаз - пятнадцать, двадцать шагов. Куски крупные и не втаптывал.
Количество фаз - чтобы рацион отдать.
Рацион под конец и не сокращал вовсе.
С суками по другому ходил. Там убрал корм вовсе. Ходили аккуратнее, намного аккуратнее, но если ошибались начинали стрессовать до отказа. Редко.
Турист, а помощь есть? Какая?
Будем лечить по фотографии...
Привет!

 Отправлено: 30.05.09 23:02. Заголовок: Дима, ролики просмот..

Дима, ролики просмотрел. Ты в большем стрессе идёш чем пёсик. Моя серая похоже ходила.
На поворотах стоять ты собачку не научил. Ну, можно и так, иногда будет петли закладывать.
Укладка не полная, значит принуждения на следу не было, ну и ладно. Так стресса особого и не будет, только при ошибках.
А там собачка покрутиться и выйдет, и из стресса тоже.
Очень миленько.
Предметов мало.
Привет!

 Отправлено: 31.05.09 09:10. Заголовок: Дмитрий пишет: Не п..

Дмитрий пишет:

цитата:

Не помню насколько давно - я вам это предсказал

Да, да. Я тоже это помню. Вот только как вывести собаку из этого ступора?

У меня есть видео, которое было заснято еще в апреле. В сложных условиях. На нем очень все хорошо видно. Видео не обработанное, только у меня на компе есть. Сегодня постараюсь все сделать и выложить в инет. Почему раньше не сделала? Стыдно было за такую работу у собаки. Думала единичный эпизод, а оказалась проблема! После разговора с инструтором слегка успокоилась, т.к. она сказала, что ничего страшного. Правда посоветовала пока на след не ходить. На следующей неделе с ними буду делать и мужа с собой прихвачу. Пусть мне все переведет.

Дмитрий пишет:

цитата:

Приеду-поделюсь

Жду!

 Отправлено: 31.05.09 17:10. Заголовок: savl пишет: На пово..

savl пишет:

цитата:

На поворотах стоять ты собачку не научил.

Есть грешок У него другая техника благодаря квадратам (их было очень много). В случае, если он проходит угол (обычно не более чем на полкорпуса), делает шаг или два назад, крутит головой влево-вправо, находит запах и идет дальше. Петли бывают, но очень редко.

savl пишет:

цитата:

Укладка не полная, значит принуждения на следу не было, ну и ладно. Так стресса особого и не будет, только при ошибках. А там собачка покрутиться и выйдет, и из стресса тоже.

Паш, так это самое начало. Сейчас на предметы падает как подкошенный. При его очень низком темпе выглядит весьма достойно

Ладно, как и обещал - описание сегодняшнего подъятия из мертвых.
Итак. Покрытие не фонтан... Средней густоты трава, выросшая на бывшем пале. У нас любят по весне травку жечь 40 дач только в одном районе сгорело...
Выдержка 40 мин. Длина - не считал. Прокладка длилась 8 мин, значит шагов 600-650...
Итак. Проложил, вынул собаку и пошел с ней гулять. Гулял минут 10. Немного поиграл, поболтал с ним. Смотрю - он как бы повеселел. Ага! Я его опять в машину. Как время пришло - вышли.
След проложил так: до начальной точки - протоптанная хорошенько прямая 15 шагов. Колбаса в каждом отпечатке. На начальной точке - ничего. С 8 или 10 шага после начала - опять лакомство. Шагов на 15-20. Первая прямая 120 шагов (тут еще считал). Перед первым (левым) углом лакомство за 5-6 шагов. Первый угол - без лакомства. Остальные с лакомством. Сначала работа была неуверенной - пытался вообще работать верхом, что для него нехарактерно в принципе. Первый раз это вижу у него! Как только он понял, что есть чем поживиться - морду вниз и как будто кузнечные мехи заработали. Первый угол прошел нормально. Через 20 шагов первый предмет. На предмете более активная по сравнению с обычной похвала. Покормил, закрыл глаза собаке глаза - бросил пару кусочком в след. Собака при команде "Ищи" аж хвостиком завиляла. Приблизительно такая же картина на всем остальном следе. Все время с ним разговаривал, хвалил более активно чем обычно. После пары сложных участков и их успешного преодоления и при нахождении там лакомства - команда "Ищи" в связке с "хорошо/молодец". Собака начала работать явно более "разгруженно". На четвертой прямой после нахождения предмета я прекратил работу и устроил бурные игрища. Предмет не забирал с земли. Поиграли-порезвились, я его положил так, как он лежал при обозначении, забрал предмет и продолжил работу. Началась какая-то веселуха. Он попер по следу как трактор, как бы играя и резвяся... Пришлось пару раз дернуть поводком и повысить голос. К коррекции отнесся совершенно адекватно, пришел в себя, начал работать более спокойно. Но на последней прямой вообще собака пошла как семимесячный щенок. Море мотивации и такое же море грязи. Тычки в стороны, переход на верхнее чутьё.... А все из-за того, что последняя прямая была проложена на ветер. Предметы он чуял метров за 5. Пытался ложиться раньше, я его поправлял, но все как-то это выглядело как игра уже... Последним предметом был положенный в яму мяч. Мяч был учуен метров с пяти. Собака просто туда ломанулась как спринтер... Я не стал его СИЛЬНО удерживать, но догнал и пнул мяч в поле. Потом забрал аккуратно мяч и хорошенько популял его подальше в поле, чтоб собака за ним побегала.
Впечатление такое, что стресс вышел. Теперь будем потихоньку выруливать ПРАВИЛЬНОЕ состояние и бороться с грязью. Я ее предвидел. Потому что такая резкая перемена со стресса в веселуху ее породить должна была на 100%.
Кормление на следу и ОЧЕНЬ активное поощрение за хорошую работу. С пустыми участками будем думать по ходу дела. Проблема еще в том, что расплодились жуки и муравьи. Они тоже любят сосиски. Наверное придется перейти на сухой оорм на следе именно в размере дневной нормы, а за предметы подкреплять чем-то супервкусным и очень активно хвалить.
Пока вот так. Что будет дальше - посмотрим....
Турист
Видео желательно ваше посмотреть. Страшного ничего нет, это правда. В такие моменты очень важно контролировать свое состояние в первую очередь. Вот чему надо учиться!!!
Перерыв не помешает тоже.
Пока пришло в голову одно. Идти совсем рядом с собакой, не допускать суеты, успокаивать собаку как голосом, так и поглаживанием, заодно придерживая поводком. Т.е. чтобы собака шла как-бы в коридоре. С одной стороны - нога проводника, в другую не дает дернуться поводок.
Спасибо!
Если еще что-то родится - сразу напишу.
Успехов!

 Отправлено: 31.05.09 17:48. Заголовок: Дмитрий Спасибо. ..

Дмитрий

Спасибо.

Дмитрий пишет:

цитата:

Пока пришло в голову одно. Идти совсем рядом с собакой, не допускать суеты, успокаивать собаку как голосом, так и поглаживанием, заодно придерживая поводком.

С собакой иду рядом, потому что контролирую как он корм собирает. Сама не суечусь, только очень расстраиваюсь. Мне на следовой запрещено хвалить собаку голосом, поглаживанием. Иду молча, если пес ошибается, просто стою и жду. Мне объясняли, что он должен сам научиться решать проблемы. С видео пока не получается. Не грузится совсем Как только, так сразу.

 Отправлено: 31.05.09 20:20. Заголовок: Турист пишет: Мне н..

Турист пишет:

цитата:

Мне на следовой запрещено хвалить собаку голосом, поглаживанием.

В прошлом году, когда в Нижнем все закончилось, Юрген Ритци собрал импровизированный семинар-обсуждалку. Довольно много вопросов было по следовой, в которой он, надо сказать авторитет. Причем не последний. Он как раз пропагандировал общение с собакой на следу, всякие разговоры, поощрение голосом и т.п. Он отметил, что это ни в коем случае не бесконечные команды "Зух!", "Ай браво!" и т.п. Все это общение должно быть настроено на то, чтобы подсказать собаке, что хорошо, что плохо, поддержать ее и настроить на работу для ПРОВОДНИКА. Еще раз хочу уточнить. Исли мы говорим про современную версию ИПО, то это во всех разделах в очень большой степени ПОДЧИНЕНИЕ. Но не пинковое, а на уровне командной работы. Парадоксально? Наверное да. НО: в послушании, например, собака работает не за мячик, а ВМЕСТЕ с ПРОВОДНИКОМ. Ведь мяч (валик, тряпка и т.п.) для собаки - это прямой выход на работу в инстинкте (добычи, например). Мы используем их при ОБУЧЕНИИ, но результат мы подразумеваем, как работа В КОМАНДЕ и ДЛЯ. То же самое и след. Собака, имеющий ярко выраженный пищевой инстинкт, реализуя его в рамках правил, заданных НАМИ, не будет иметь проблем и стресса. Все будет ок. След высшей пробы в ИПО/ФХ, ИМХО это тоже самое, что вышеописанный подход к послушанию. Используя инстинкты, мы ОБУЧАЕМ. Но потом начинается работа исключительно для решения задач, поставленных ХОЗЯИНОМ. И что самое сложное для собаки, по его правилам, а не так как диктует собаке природа. Природный поиск ведь совсем другой по технике и он связан в любом случае с пищевым инстинктом в связке с добычным и так далее. У нас пищи/лакомства на следе все меньше и меньше, может уже и совсем нет. На предметах пищевое поощрение не имеет такого уж большого значения для собаки, т.к. не подкрепляется природным (генетическим) опытом при обнаружении пищи или убивании добычи. Так как, как не положительными эмоциями (действиями) мы сможем промотивировать работу собаки, не реализуемую уже в рамках пищевого инстинтка? Вопрос, по-моему риторический...
Мои вопросы в этой теме возникли именно по этой причине. Если говорить про след ИПО1, 2 или даже 3, для моего кобеля это не проблема. Он пройдет след на автопилоте. 350, 500, 600 шагов... Это нормальная длина, с которой моя собака справится не особо напрягаясь. Я имею ввиду чистый технически след с активной работой без подкрепления от 1 км и больше. Что тут можно сделать? Как помочь и как промотивировать собаку? Ведь это ОФИГИТЕЛЬНАЯ нагрузка!!!
Есть природные (генетические) характеристики, которые при следовой работе очень важны:
1 Устойчивость внутренней мотивации
2. Умение держать нагрузки
Их можно развить правильным тренингом, но не выше определенного предела. Тем не менее, собаку ПОЧТИ ЛЮБУЮ можно подготовить на уровень ФХ, если это делать профессионально и найдя "ключик", которым можно открыть ее внутренний потенциал.
Турист пишет:

цитата:

Иду молча, если пес ошибается, просто стою и жду. Мне объясняли, что он должен сам научиться решать проблемы

Безусловно. Проблема в другом. При таком подходе пес может начать их решать, так как он это для себя понимает, а не так как нужно нам. Он это чуствует, и из-за этого нервничает. Это может нарастать как снежный ком. Чтобы ускорить процесс выработки у собаки нужной НАМ техники и состояния, молчанием это не сделаешь. ИМХО.
Спасибо!

 Отправлено: 31.05.09 21:17. Заголовок: Дмитрий пишет: При ..

Дмитрий пишет:

цитата:

При таком подходе пес может начать их решать, так как он это для себя понимает, а не так как нужно нам. Он это чуствует, и из-за этого нервничает.

Вот, вот! Спасибо. Не скажу, что тоже так думала Я вообще не думала, а сама под стрессом была. Можно сказать, плакала

Нижайший поклон за "разжовывание". Не блондинка, но все же

 Отправлено: 01.06.09 08:05. Заголовок: Дмитрий здОрово! :sm..

Дмитрий здОрово!
Дмитрий пишет:

цитата:

Проблема еще в том, что расплодились жуки и муравьи. Они тоже любят сосиски. Наверное придется перейти на сухой корм на следе именно в размере дневной нормы

Хочу сказать, что я на след кладу сухой корм, да только точно так же он облепливается муравьями, которые лезут собаке в нос и в глаза и мешают идти по следу!
Их вроде рано утром нет...

 Отправлено: 01.06.09 08:06. Заголовок: Турист пишет: Нижай..

Турист пишет:

цитата:

Нижайший поклон за "разжовывание". Не блондинка, но все же

Спасибо за то что это все прочитали. Я не пишу кратко, новерное зря. Если почерпнули что-то для себя, то и чудненько!
Спасибо!

 Отправлено: 01.06.09 08:43. Заголовок: А мы тоже не мешаем ..

А мы тоже не мешаем собаке самостоятельно отработать. Иначе пес может начать отвлекаться на хозяина. Но запах д.б. сильнее хозяина на следу.
Пес не "понимает" или "НЕпонимает", он делает то, что для него легче, это всего лишь навсего животное.
Предложу как вариант - усильте мотивацию и возбуждение, упростите условия - найдите вариант, при котором пес работает сам, пусть простенько, но сам! И держите эти условия постоянными до стойкой наработки навыка. А потом - "наращивайте" свои достижения.
Правда, оговорюсь, у нас опыта немного, но с проблемой подобной сталкивались.

 Отправлено: 01.06.09 08:49. Заголовок: КИСС :sm12: Всё вер..

КИСС Всё верно!

 Отправлено: 01.06.09 09:10. Заголовок: овчарик пишет: он д..

овчарик пишет:

цитата:

он делает то, что для него легче, это всего лишь навсего животное.

Абсолютно правильно! Именно поэтому очень часто происходит то, что собака начинает решать эти проблемы по-своему. Так как ЕЙ ЛЕГЧЕ, но не так как НАМ НУЖНО.
КИСС пишет:

цитата:

Но запах д.б. сильнее хозяина на следу.

Если имеется ввиду мотивация, то да. Но если происходит, что длительное время запаха почти нет, подкрепления тоже нет. Какова будет реакция собаки? И что должен делать хозяин? Стоять как столб и молчать? Поймите, что только на первом, самом простом этапе обучения собака работает на следу хозяина но для себя! Она реализует сразу два инстинкта, напрямую связанных между собой: поисковый и пищевой. Потом она работает для хозяина. И главная проблема соединить эти две мотивации, усилить их и закрепить. Забудьте вы про 30 минут выдержки по зеленой ровной травке, 2 угла и два предмета! Речь идет о КИЛОМЕТРАХ без подкрепления. И что и как нужно сделать, чтобы собака с этим справилась. Жиркевич с Бритом вон в выходные прошел первую часть на 99. (Серега - )
Что у них все было просто, как вы описываете? Да нефига!!! Я без подробностей, но в курсе
КИСС пишет:

цитата:

упростите условия - найдите вариант, при котором пес работает сам,

Это понятно - вернуться назад при возникновении проблемы, это первое что можно сделать. Сейчас рассуждения носят теретический характер. Практически СОВЕТОВАТЬ: сделай ТАК или ЭТАК - неразумно. Вот для этого и нужно видео.
Спасибо!

 Отправлено: 01.06.09 09:16. Заголовок: Дмитрий пожалуйста, ..

Дмитрий пожалуйста, цитируйте аккуратно. Вышеприведённые цитаты - не мои. Всё писал КИСС

 Отправлено: 01.06.09 10:43. Заголовок: Дмитрий я не буду сп..

Дмитрий я не буду спорить, возможно Вам виднее! Я не спец....Лишь бы результат был налицо! ....
Собака всегда работает для себя, это мы под нее подстраиваемся, чтобы заставить делать ее то, что нам нужно. Странно мне.... (я не спец) но все ИПО-послушание, красивое, эффектное, строится на маскимальной заинтересованности собаки. А на следу.....как Вы ее заставите работать на хозяина???? Д.б. достаточной силы, длительное возбуждение-заинтересованность на какой-то раздражитель. На следу - это запаховый раздражитель, подкрепленый в конце игрой или после голода сосисками. Тренируйте длительность возбуждения, усиливайте собачью мотивацию - и пройдете километры.

А крайняя степень давления-указания на следу - пес идет с опущенным носом, прямо, красиво.....вроде бы нюхает.... но ни один слепой угол не проходит. Он не привык работать самостоятельно! Выработался рефлекс: потерялся след- хозяин поставит, укажет.
Я не даю советы, я не спец, просто мы прошли через то, что я пишу.