Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 19.05.09 20:22. Заголовок: Паша! Пора тебе прод..

Паша! Пора тебе продолжить литературную карьеру! Стиль, слог, изложение - зачитаешься! Завидую. Я так не могу. Только если очень напрягусь, да и то...
Девушки!
Поймите, тут речь идет о вещах ОЧЕНЬ серьезных. Их по тырнету не обсуждают. Не потому что не поймут, а потому, что без собаки такие вещи делать нельзя. И даже с собакой надо сначала познакомиться хорошенько, чтобы понять, что можно, а что нельзя с ней делать. Тем более. что если я правильно понял, почти у всех сейчас этап радостного пожирания лакомства на следу. Никаких терористических акций в этом случае применять нет никакой необходимости. Они, возможно понадобятся, когда собака выйдет из пищевой эйфории и поймет, что тут помимо собирания всяких деликатесов надо ПАХАТЬ. А подкрепления нет... 100 шагов, 150... 200, ветер, пашня блин вся в буграх, под которые уходит запах... А подкрепления все нет.... Но ведь может случиться такое чудо, что именно у вашей собаки уровень внутренней мотивации будет для этого достаточен. Таких собак полно. Так зачем ее бедную колбасить?
Речь на самом деле идет о приведении собаки в необходимое психологическое состяние СРАЗУ пр началу работы по следу. У одних это лечится квадратами в начале следа, у других - хорошим пинком, у третьих коротким следом перед началом основного... Способов очень много. Как и собак и методик, по которым они СТАВИЛИСЬ на след.
Для своих. В воскресенье у меня собака получила в бубен на следу. Весьма конкретно. НО:
1. она знала за что.
2. Я знал что и КАК делать сразу после этого и как себя вести при продолжении работы.
3. Сейчас проходит реабилитационный период. Сколько он продлится - не знаю. Собака на треть (пока) урезана пайка суточная. Прогулки стали длиннее, но вообще без всяких там игрищ. Собака не получает НИКАКОЙ психологической нагрузки. Я внимательно наблюдаю за ее состянием и как только увижу, что пес созрел - тут же в машину и на то же самое поле. Там и будет момент истины.
Спасибо!

 Отправлено: 19.05.09 20:40. Заголовок: Dmitri- posovetuit..

Dmitri- posovetuite,kak bitv moem slcae- sobake 1g.6mec.,Sled hodit s 4 mes.Do sih por vse bilo normalno,motivirovana,zainteresovana,sled prorabativala vnimatelno,predmeti oboznacala.Vse bilo OK,a segodnja-sabotaz. Analiziruju svoi osibki- ja vsegda ee brala pervoj(u menja ih 2) Segodnja ja starsej prolozila sed sloznij,a etoj -obicnij.I vzjala pervoj starsuju. Krome togo bil morosjascij dozd. Moja Rozka prosto ustroila sabotaz- sled njuhat ne stala,a stala igrat (nasla na pole palocku i stala prigat.Ja palocku otobrala,zastavila njuhat,prosla rjadom s nej vplotnuju do predmeta (poslednego,tak kak vse ostalnie ona proprigala i oni ostalis szadi)Ostavila bez poosrenija.Uvela v masinu.Posle etogo prolozila malenkij sled (50 sagov)Ona ego prosla,no bilo vidno,cto ne hotela.Cto delat dalse? Vernutsja nazad?

 Отправлено: 19.05.09 20:45. Заголовок: galina а течь случай..

galina а течь случайно не собирается?

 Отправлено: 19.05.09 20:47. Заголовок: Ovcarenok- sobiraet..

Ovcarenok- sobiraetsja v ijune,cisla 23 dolzna nacat.Vrode ranovato dlja zakidonov

 Отправлено: 19.05.09 20:48. Заголовок: :sm35: ..

 Отправлено: 19.05.09 20:56. Заголовок: savl , Гы-гы... :sm..

savl , Гы-гы...
Вот она - чудо-тухлятинка!

 Отправлено: 20.05.09 08:40. Заголовок: galina Сложно не ви..

galina
Сложно не видя советовать... Практически у всех собак наступает такой период, что им это становится НЕИНТЕРЕСНО. Причин может быть куча.
Если у вашей молодой собаки на следу лакомство, а она его не ела, а играла с палкой, то:
1. Можно перевести ее в КОРМЛЕНИЕ на следу. Тут правда многое зависит от рациона. Если сухой корм, то размоченный. То, что съела на следу- то ее. Дома - НИЧЕГО! Если натуралка, то тут могут быть проблемы...
2. Вам желательно добиться нормального результата с собакой НА ЭТОМ ЖЕ поле. Только после этого можно преезжать на другое.
3. До следа с ЕДОЙ - голодовка. Сколько? Зависит от собаки. Кому одного дня хватает, кому недели маловато
4. След прокладываете на глазах у собаки. Привяжите ее к дереву или к бамперу машины. Начинайте прокладывать как можно ближе к собаке. И дайте ей понять, что у вас куча еды, которую вы ей предлагаете съесть. Но потрудившись
5. Теперь пускайте ее на след всегда после взрослой. Маловероятно, что на соревнованиях Вам выпадет именно первый номер
Всем этим вы очень сильно поднимете мотивацию. Но след в ИПО - это послушание. Об этом не надо забывать.
Методы давления по вышеупомяутым причинам не привожу. Я знаю про вас и про собаку меньше чем ничего Можно все испортить. Потом разгребать будете весь сезон... Видов корреции и давления на следу довольно много. Их применение должно четко дозироваться и рассчитываться. Всегда надо заранее знать, как собаку из стресса не только вывести, но вывести в НУЖНОМ направлении. Это только с очень опытным инструктором и "вживую".
Спасибо!

 Отправлено: 20.05.09 13:21. Заголовок: Dmitrij,bolsoe spasi..

Dmitrij,bolsoe spasibo

 Отправлено: 22.05.09 13:57. Заголовок: Дмитрий пишет: Так..

Дмитрий пишет:

цитата:

Такая раззелененькая мягонькая травка, след на которой виден невооруженным глазом.

Ляпота! Я по этой причине след сейчас в парке делаю. Там травку покосили и она на "бобрик" похожа. След делать - одно сплошное удовольствие. А в полях трава по-пояс

 Отправлено: 22.05.09 14:01. Заголовок: Турист пишет: Там т..

Турист пишет:

цитата:

Там травку покосили и она на "бобрик" похожа. След делать - одно сплошное удовольствие. А в полях трава по-пояс

И у нас тоже уже все поля вовсю "колосятся"..
И я тоже на скошенной траве делаю!
А ещё удаётся найти лужайки с мягкой кудрявой маленькой травкой, спорыш, по-моему - она как коврик ! Как там классно след делается!

 Отправлено: 22.05.09 20:06. Заголовок: А мы сегодня после в..

А мы сегодня после воскресных пенделей ходили по пашне. Ветра нет, след виден. 750 шагов, час выдержки, 5 предметов, 5 углов, две дуги. Первую и начало второй прямой собака шла в диком стрессе. Потом поняла, что убивать не будут и начала нормально работать. Проблемы были только на пересеченке (3-я и 5 прямая). Она была старее, чем след. А обычно при часовой выдержке пересекаем за 15 мин до прохождения. Собака явно подумала, что это угол. Пришлось довольно нежно поправить. Последние 2 прямые и дуги - идеально. Надо еще три дня голодовки (сейчас на 1/3 рацион урезан) и четыре-пять следов для введения в нужное состояние. Блин, похоже к Кинодромскому ФХ не успею.
Прям не знаю что делать. Все было так прекрасно....

 Отправлено: 22.05.09 20:10. Заголовок: Дмитрий пишет: Блин..

Дмитрий пишет:

цитата:

Блин, похоже к Кинодромскому ФХ не успею.

Спешить не нужно, чтобы дров не наломать!
А... ... ... поговаривают, что у нас в Ромнах будут в августе соревнования..! Можно успеть..!

 Отправлено: 22.05.09 20:18. Заголовок: Дмитрий А у вас БХ с..

Дмитрий А у вас БХ сдан? ИПЫ же нет, без них на ФХ не берут, вроде...

 Отправлено: 22.05.09 20:27. Заголовок: А мы тоже сегодня на..

А мы тоже сегодня на следу были (к слову сказать, последние пару недель ходим ежедневно). Поле не ахти какое нашли, но там промеж травы довольно много одуванчиков, а на них след хорошо виден, ложатся супер!
Попробовала сегодня убрать еду со следов практически полностью, положила на всём следу кусочка 4 и на предметах. Прошёл очень хорошо и чётко, хотя темп всё же хотелось бы ещё снизить. Длина следа примерно 150 шагов, 4 предмета, углы плавные. Правда, на предметах всё ещё приходится укладывать командой и частично механикой. Но результатом я довольна. Есть всё-таки шанс обучиться

 Отправлено: 22.05.09 20:32. Заголовок: овчарёнок Сдан. Но ..

овчарёнок
Сдан. Но Это не ФХ, а ИПО-ФХ там БХ не надо.
БХ я могу сдавать хоть каждую неделю Не напрягает...
ИПО могу сдать на своей площадке тоже хоть завтра, причем по-честному, как минимум на "хор". А мне попала вожжя под хвость сдать на выездных соревнованиях и на хорошую оценку. Вот тут уже как-то сложнее
oryshka пишет:

цитата:

поговаривают, что у нас в Ромнах будут в августе соревнования..! Можно успеть..!

В курсе. Вообще, подготовка идет к Нижнему Новгороду. Все рассчитано буквально по неделям (вроде )
Но на историческую Родину ехать надо по-любому
P.S. Не забывайте что Запава вот-вот уедет в Москву.
Спасибо!

 Отправлено: 22.05.09 20:33. Заголовок: Prosha пишет: Но ре..

Prosha пишет:

цитата:

Но результатом я довольна. Есть всё-таки шанс обучиться

Везет вам...

 Отправлено: 22.05.09 20:36. Заголовок: Дмитрий пишет: P.S...

Дмитрий пишет:

цитата:

P.S. Не забывайте что Запава вот-вот уедет в Москву.

Спасибо!
Но я спрашивала в Останкино, а там тех валиков пока нет..!

 Отправлено: 22.05.09 20:37. Заголовок: Дмитрий пишет: Но Э..

Дмитрий пишет:

цитата:

Но Это не ФХ, а ИПО-ФХ там БХ не надо.

Ой. А поподробнее
ФХ от ИПО-ФХ чем отличается? Что надо и с какого возраста?

 Отправлено: 23.05.09 20:21. Заголовок: овчарёнок Выдержка ..

овчарёнок
Выдержка из правил по ИПО:
НЕОБХОДИМЫЕ УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ
К моменту начала испытаний собака должна достичь определенного возраста. Никакие исклю-чения не допускаются.
IPO-1 18 месяцев
IPO-2 19 месяцев
IPO-3 20 месяцев
IPO-FH 20 месяцев
Все собаки независимо от их размера, породы и подлинности родословной допускается к уча-стию в соревновании.

Выдержка из правил VDH
При FH-экзамене следует привести доказательство сданных BH или SchH/IPO 1 испытаний, засчитанных судьей Объединения. Совместно с SchH или IPO-дипломом FH может быть признано как документ для допуска к племенному разведению Объединения породистых собак.
Т.е. это касается только собак имеющих родословную VDH и сдающих ФХ под терротириальной юрисдикцией VDH.
В чем разница:
предметы для ИПО/ФХ:
7 предметов + 1 идентификационный предмет, до которых не дотрагивались 180 минут.

предметы в FH для собак VDH.
FH 1: Первый предмет кладется не раньше, чем после 250 шагов (1-й или 2-й прямой), 2-й и 3-й предметы - по усмотрению RA и четвертый предмет - в конце следа.
FH 2: Укладывание предметов происходит по усмотрению RA.
Соответственно, нет начланой площадки с двумя столбами и предметов для идентификации.
Хотя вроде бы и в ИПО/ФХ это тоже убрали... Кто=то может быть в курсе?
В остальном все такое же.
Спасибо!

 Отправлено: 23.05.09 20:42. Заголовок: Дмитрий :sm51: Я не..

Дмитрий Я не поняла... Простите... Разница между ИПО-ФХ и просто ФХ. То, что что-то в Германии сдаётся, а другое - во всём мире? Нет? И про предметы... 7 - ясно. А идентификационный - какой такой?..
Что ФХ можно только с БХ или ИПО - я знала. А вот дальше... Чем отличаются ИПО-ФХ и просто ФХ (только тем, что в ИПО-ФХ 7 предметов, а ФХ - 4?). ФХ1 и ФХ2 - ясно.
И ещё не ясно. Вы сказали, что ИПО-ФХ не требует никаких сдач до этого... Правда?

 Отправлено: 23.05.09 21:45. Заголовок: Дмитрий Да нет, Ди..

Дмитрий

Да нет, Димон. Успеешь. Дерзай!
Пересечение немного доработай. Просто сделай его моложе.

 Отправлено: 23.05.09 21:45. Заголовок: Тут можно посмотреть..

Тут можно посмотреть: http://www.sportdog.ru/rules/FH-rules.html
Ещё добавлю просто по FH:
FH1 - с 18 мес., 6 90-градусных углов, как минимум два пересечения, время выдержки предметов перед укладкой их на след - мин. 30 мин., длина - 1200 шагов, давность3 часа.
FH2 - с 20 мес., 200 шагов, 3 часа, 7 углов, из которых 2 острых, 1 дуга, мин. 2 пересечения.

 Отправлено: 23.05.09 21:49. Заголовок: Дмитрий пишет: пред..

Дмитрий пишет:

цитата:

предметы для ИПО/ФХ: 7 предметов + 1 идентификационный предмет, до которых не дотрагивались 180 минут.

Дима, ты застрял в прошлом. Нет уже никакого идентификационного предмета. След в ИПО-ФХ начинается от стартового флажка.
Хотя, Юрий Лысенков с Арго и мы с Бритом еще застали ИПО-ФХ с поиском идентификационного предмета. На самом деле смысла в идентификационном предмете нет никакого. Нынешний норматив гораздо правильнее.

 Отправлено: 23.05.09 22:58. Заголовок: На ЧМ по фарте, что ..

На ЧМ по фарте, что я видел не было предметов для поиска перед следом. Этот предмет достался нормативу в наследство от практической следовой.
Норматив спортивный.
В практической следовой он оправдан, я думаю.
Привет!

 Отправлено: 24.05.09 08:16. Заголовок: овчарёнок Маш, иден..

овчарёнок
Маш, идентификационный - это тот, который дают занюхивать перед следом, с запахом того человека, который прокладывал след. Но видишь, Сергей говорит, что сейчас его нет.

 Отправлено: 24.05.09 08:19. Заголовок: Нет. Идентификационн..

Нет. Идентификационный - это тот, который надо найти в квадрате поиска и с него начинается след. Этот предмет не оченивался. Только ограничено было время поиска - 3 минуты.

 Отправлено: 24.05.09 08:27. Заголовок: Вчера всей командой ..

Вчера всей командой под проливным дождем выехали на след. Собаки держались молодцом. Молодняк очень порадовал. ББ фактически готов по следу. Постановка его на след подошла к концу. За время его подготовки были опробованы некоторые моменты, которые взяты мной на вооружение. Очень хорошо, когда в работе с собакой ты придумываешь что-то новое. Потом это новое становится МЕТОДИКОЙ. Так что ББ есть уже за что благодарить. Очень порадовал след Старшего Брита. Несмотря на дождь, 3,5 часа выдержки, 1,5 км следа с довольно сложной конфигурацией и ОЧЕНЬ сложным горячим пересечением по дороге. Провокация заключалась в том, что человек прошел между колеями грунтовой дороги по густой траве. Брит справился. Мне нравилось то, что он это пересечение вычислил, проанализировал и сам справился, выйдя на свой след. ФХ - это забавно. Но весьма муторно, сложно и требует массу времени и терпения. Удачи всем! Дима, ты так и не приехал на Кинодром. Зато большой респект Володе Долгову из Пензы, который не топчется неа месте, а так круто шагнул вперед. Володя - МОЛОДЧИНА! Удачи тебе на Чемпионате мира среди ротвейлеров!

 Отправлено: 24.05.09 08:54. Заголовок: zhirkevich ИПО-ФХ и ..

zhirkevich ИПО-ФХ и ФХ можно сдавать только после БХ или ИПО? Или что-то изменилось?
Про предмет поняла, спасибо

 Отправлено: 24.05.09 09:03. Заголовок: овчарёнок По повод..

овчарёнок

По поводу БХ. Это правило есть, например, в Германии и Бельгии. Для нашей страны это не нужно. Равно как и не надо сдавать БХ перед ИПО. По поводу ИПО. ИПО-ФХ никак не привязан к ИПО. Вы можете сдавать исключительно просто ИПО-ФХ напрямую. Кстати, каких-либо породных ограничений тоже не существует.

Ничего не менялось. Эти правила действуют с 2003 года.

 Отправлено: 24.05.09 09:15. Заголовок: zhirkevich :sm15: ..

zhirkevich Встречу - расцелую Порадовали Спасибо!!! Обозначения предметов - укладка, стойка, поднос, держать просто, или собака садится. Кажется Уф.