Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 24.04.09 13:38. Заголовок: dosya пишет: Да не ..

dosya пишет:

цитата:

Да не видно там, что они были сложными для Вашего барбоса - пёр

Были, были... Я его очень хорошо чуствую. Просто там он выложился по-полной. Если присмотреться, видно как раздуваются бока - как меха на кузне работают- нюхал изо всех сил... Но вот не получив стресса, он после этого следа почти не устал. Это плюс. Бывал,о приходил домой и падал. Был в отрубе часа два-три, не меньше.
dosya пишет:

цитата:

не хуже, чем у Уоллиса в штиль

А энто хто?
Спасибо!

 Отправлено: 24.04.09 20:12. Заголовок: Сегодня был еще след..

Сегодня был еще след. Уже второй на боронованной пашне и с пересеченкой. 550шагов, 1ч.10мин.
Ветер тоже был довольно приличный. Это я к чему...
Чтобы лишний раз поглумиться над собакой, первую прямую проложил на ветер. Лакомства там не было 70шагов (овчарик ) до двойного пересечения всего1 кусочек (ма-а-аленький) докторской колбаски..
К начальной точке вышли четко перпендикулярно линии следа. Собака отработала начальную точку, пару раз мотнула головой и пошла.... в обратную сторону Я укатался Пришлось сказать ему, что я думаю о его умственных и вообще всех других способностях, тормознуть поводком, не давая идти дальше. Пес проникся, вернулся и пошел в нужном направлении с еще большим энтузиазмом
Вообще сегодня был неплохой след, т.к. было несколько моментов, требующих коррекции, объяснений что надо и КАК надо. Сегодня собаку можно было критиковать за ряд вещей. Кроме одной - желания работать след, что есть хорошо
Нашел в архиве для любителей морды лица одну фотку. Это он на моей кровати ( ) после операции. Их у нас было несколько, после какой именно - не помню. От наркоза еще не отошел
http://s39.radikal.ru/i084/0904/43/a791698a0f1a.jpg
Спасибо!

 Отправлено: 24.04.09 20:21. Заголовок: Дмитрий пишет: Наше..

Дмитрий пишет:

цитата:

Нашел в архиве для любителей морды лица одну фотку.

Классная мордашка! Сразу жалко лохматого!

Дмитрий пишет:

цитата:

до двойного пересечения

Как это? Когда пересекают след, то делается дублированное пересечение? Как тут? (Или тут обозначено просто двойным пунктиром?)

 Отправлено: 24.04.09 20:44. Заголовок: Дмитрий а чего резал..

Дмитрий а чего резались-то?
А я шаги считать не умею...

 Отправлено: 24.04.09 22:11. Заголовок: Дмитрий пишет: А эн..

Дмитрий пишет:

цитата:

А энто хто?

http://www.youtube.com/watch?v=YV7retd4WQU (99 баллов без поводка)

Его сайт: http://209.85.129.132/search?q=cache:Z8B_m3c33vIJ:www.schhcompetition.com/about.htm+WUSV+2006+2005+WUSV+result+Wallace+Payne&cd=1&hl=en&ct=clnk (старая версия); http://www.schhcompetition.com/ (новая)

Удачи!

 Отправлено: 24.04.09 22:41. Заголовок: oryshka пишет: Как ..

oryshka пишет:

цитата:

Как тут?

Ага. Т.е. мне пересекли след в двух местах. Какая схемка красивая Эт хто ж такие рисует? А я вот все на память

овчарёнок пишет:

цитата:

а чего резались-то?

Травматизьм, однако, стекло битое, ну и т.п.
овчарёнок пишет:

цитата:

А я шаги считать не умею...

Находите столько мы - еще в уме будете одновременно схему следующего занятия прикидывать
Спасибо!

 Отправлено: 24.04.09 23:09. Заголовок: Да, это скорее для п..

Да, это скорее для памяти, для себя - чтоб не забыть:
длина -550 шагов
5 углов прямых, один острый, дуга
11 предметов
выдержка следа 1ч.10мин
пересечение в 2-х местах на первой прямой. Давность пересечения - 35 мин.
Когда шли по следу в 20 метрах дико орали две собаки. Они были в боксах, а багажник открыт. То ли хотели принять участие, то ли просто завидовали.
Температура +13, ветер северный, 35 км\час ( по метеосводке)
Пропущен один предмет - мешочек из кожзама.
На следу 30гр колбасы, 150 - поощрение на предметах.
Спасибо!

 Отправлено: 25.04.09 08:44. Заголовок: Дмитрий пишет: Т.е...

Дмитрий пишет:

цитата:

Т.е. мне пересекли след в двух местах.

Параллельно?

Дмитрий пишет:

цитата:

Эт хто ж такие рисует?

Буржуи! У них фсё красивое и в упаковочке!
Это рисунок судьи на сдаче этой собаки. Интересно, у наших судей тоже имеются такие схемы?
А красной линией потом нарисована фактическая траектория движения собаки.

Дмитрий пишет:

цитата:

длина -550 шагов 5 углов прямых, один острый, дуга 11 предметов выдержка следа 1ч.10мин пересечение в 2-х местах на первой прямой. Давность пересечения - 35 мин.

Приличные показатели!

А у нас сегодня неприятный казус случился... Всё так хорошо было, а тут утром "едим" квадрат, а мимо, по дорожке, которая как раз идёт по кромке поля бомж идёт! Вики сначала его увидела - мы пока только к квадрату подошли - "навострилась" вся... Потом, по команде ж начала хрюкать там, в своём квадрате... А когда бомж с нами поравнялся, то и она достаточно быстро на него переключилась и залаяла! Правда, мне опять пришлось достаточно жёстко это оборвать и по команде она возобновила нюхание...
Вот как это расценивать?
С одной стороны - не пудель ведь, и посторонний человек с пустыми глазами, в 5.30 утра не выглядит естественным для окружающей обстановки... Вроде и правильно поступила - предупредила... С другой стороны - добиваюсь же максимального неотвлечения в работе на следу! Как это можно истолковать? Это может быть момент обучения, как ступень с новым раздражителем? Как теперь, "следить" в местах, где люди ходят?

 Отправлено: 25.04.09 09:48. Заголовок: oryshka пишет: Это ..

oryshka пишет:

цитата:

Это рисунок судьи на сдаче этой собаки. Интересно, у наших судей тоже имеются такие схемы? А красной линией потом нарисована фактическая траектория движения собаки.

Не фига себе, художник однако....как он успел и рисовать и за собакой наблюдать и за проводником.Рисовал может прокладчик всё-таки...

 Отправлено: 25.04.09 10:47. Заголовок: Оришка! Не давать от..

Оришка!
Не давать отвлекаться, причём превентивно!
Привет!

 Отправлено: 25.04.09 13:11. Заголовок: savl, спасибо! :sm47..

savl, спасибо! Для меня это и стало... расстройством , если не сказать больше... Я сразу и надёргала псинку... И до тоже... Но не помогло, видать...

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Не фига себе, художник однако....как он успел и рисовать и за собакой наблюдать и за проводником.Рисовал может прокладчик всё-таки...

Я тоже думаю, что схема была уже нарисована заранее и для прокладчика! А судье оставалось только красную линию движения собаки сверху нарисовать!

Любовь Тарасенко, спасибо Вам большое за идею шлейки!
Сделала я такую шлеечку, и как положено, со всеми регуляторами! И опробовала уже! Сейчас пошли на прогулке предметы пообозначали в шлейке! Просто шла, "потеряла" предметы, "пригласила" собачку поискать - осталась поражена удобством шлейки! Единственное, что опять расстроило: моя в этой шлейке ещё чувствительней к рывкам поводка! Шлея тааак здорово сдерживает!
Ну ничо, думаю, попривыкнет, а мы справимся!

 Отправлено: 25.04.09 18:55. Заголовок: oryshka пишет: Как ..

oryshka пишет:

цитата:

Как это можно истолковать?

Все нормально. Все правильно сделала. Единственное, что можно здесь еще посоветовать - когда собака снова принялась есть - похвалить.
И правильно Паша сказал: "превентивно!". Только голову подняла - сразу пресекать дальнейшие действия собаки, мешающие исполнению поставленной задачи.
А как это пересечь параллельно? Параллельные прямые обычно не пересекаются
Спасибо!

 Отправлено: 25.04.09 20:46. Заголовок: Дмитрий? спасибо! :..

Дмитрий? спасибо!
Дмитрий пишет:

цитата:

А как это пересечь параллельно? Параллельные прямые обычно не пересекаются

Имела в виду, что пересечение было двумя параллельными прямыми! Да?
А как это двойное пересечение?..

 Отправлено: 26.04.09 07:39. Заголовок: oryshka пишет: пере..

oryshka пишет:

цитата:

пересечение было двумя параллельными прямыми!

Проще нарисовать Схема следа от 23 апреля 2009г.
http://i053.radikal.ru/0904/e9/5ce97d73141b.jpg
Спасибо!

 Отправлено: 26.04.09 07:46. Заголовок: Дмитрий, спасибо! :s..

Дмитрий, спасибо! Ну да, я ж так и думала! Отож так по интернету понимать!

Мы сегодня тоже последили...
Попросила другую собаку пройти по полю, потом там наследила - и ничего, никаких отвлечений! И ещё компания стояла с собаками гукала, грюкала, гыкала, с собаками гавкала, и тоже - ничего! Моя псинка нормально себя вела, как послушная следовая собашечка!

 Отправлено: 26.04.09 07:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Схем..

Дмитрий пишет:

цитата:

Схема следа от 23 апреля 2009г.

Красивая схемка! Молодцы!!!

 Отправлено: 26.04.09 08:51. Заголовок: Да... вот ещё... :sm..

Да... вот ещё... По правилам ФХ нельзя, чтобы пересечение проходило на одной прямой: одно пересечение проходит через два отрезка (дуга, прямая...)

 Отправлено: 26.04.09 13:27. Заголовок: oryshka пишет: По п..

oryshka пишет:

цитата:

По правилам ФХ нельзя, чтобы пересечение проходило на одной прямой: одно пересечение проходит через два отрезка (дуга, прямая...)

Ну мы пока только готовимся На самом деле просто так, как у нас было проложено - для тренинга лучше, ИМХО. Пересечения в 10 метрах друг от друга. Если собака на первом отвлеклась, мы ее откорректировали, следующее пересечение у нее еще в памяти будет - и она сработает чисто. Усложнения вводим всегда постепенно.
Спасибо!

 Отправлено: 26.04.09 13:41. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну м..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну мы пока только готовимся На самом деле просто так, как у нас было проложено - для тренинга лучше, ИМХО.

Спасибо!

 Отправлено: 26.04.09 19:07. Заголовок: Мы вот тоже сегодня ..

Мы вот тоже сегодня последили. Да......, та еще была. Температура +20, сильный северный ветер. Поле.......,ну , сухая глина (с маленькими торнадо), кое-где травка чахлая. Проложила след - 250 шагов, 4 угла, 3 предмета,(нам до Дмитрия, как до звезд ). Пошли нюхать. И началось!!! (Да, песа голодный почти 36 часов). Такого нервного прохождения я еще не видела Тыкался носом, но мало что из корма собрал, 2 угла кое-как, на одном минуту стоял, дыщал, как паровоз. Последняя прямая более-менее. Зато все предметы обозначил качественно. Пустили на след младшего кобеля инструктора. Первые 30 метров работал, потом просто "забил" на след и далее по Басиному сценарию. Мы тут же, через дорогу (на травке) проложили коротенькие следы с одними углами. Ну просто супер! Собак как будто подменили. Постояли, подумали. Они! От меня никакого толку. И ........ нашли причину Басиных последних неудач на следовой. Мой пес очень голодным ходить по следу не может. Нервничает. Отсюда и ошибки.
Ну после была послушка (подготовка к сдаче норматива) и оборона. Сейчас наетый спит! Люблю свою собаку

 Отправлено: 26.04.09 19:10. Заголовок: Турист Вот про голод..

Турист Вот про голод я и твержу... К интересу - ну никакого отношения не имеет...

 Отправлено: 26.04.09 19:36. Заголовок: овчарёнок пишет: В..

овчарёнок пишет:

цитата:

Вот про голод я и твержу... К интересу - ну никакого отношения не имеет...

Имете, имеет. Бася один такой экзот. Остальные сОбы нормально на полной голодухе ходят. Другим едва пожрать дашь, так на поле из машины не вытащить. Оно им надо! А мой почти сытенький без стресса все проходит. Спокойненько так. И на отсутствие корма в отпечатках внимания совсем не обращает. Вот в обучающий лагерь поеду, так все собаки неделю голодными будут, а я своего кормить буду

 Отправлено: 26.04.09 19:46. Заголовок: Турист Кормите-корми..

Турист Кормите-кормите, покажите, как нормальные собаки работают
Самый лучший след у Винтика был, когда он всю печёнку выжрал (спёр), а маааааленький оставшийся кусочек пошёл на след А Етти - без еды. Ну мы и есть двоечники Не смотрите на нас

 Отправлено: 26.04.09 20:02. Заголовок: Турист пишет: Вот в..

Турист пишет:

цитата:

Вот в обучающий лагерь поеду, так все собаки неделю голодными будут, а я своего кормить буду

И мы, когда в дрессировочном лагере неделю были, то я тоже нормально кормила - и моя лучше без голодного стресса по следу ходила! И тоже часто за интерес!

 Отправлено: 26.04.09 20:03. Заголовок: овчарёнок пишет: К..

овчарёнок пишет:

цитата:

Кормите-кормите, покажите, как нормальные собаки работают

Мне сегодня снова по голове настучали за то, как я углы вытаптываю.......... Носом (моим) в углы эти потыкали, ноги мне выкручивали (именно ноги ), показывали, как их (ноги) правильно ставить нужно. Вернулась домой, все законспектировала

 Отправлено: 26.04.09 20:05. Заголовок: Турист пишет: Носом..

Турист пишет:

цитата:

Носом (моим) в углы эти потыкали, ноги мне выкручивали (именно ноги ), показывали, как их (ноги) правильно ставить нужно.

Вот это, я понимаю, обучение!!! Сразу и доходит!

 Отправлено: 26.04.09 20:15. Заголовок: oryshka пишет: Вот ..

oryshka пишет:

цитата:

Вот это, я понимаю, обучение!!! Сразу и доходит!

Со мной только так. Я по другому не понимаю

oryshka пишет:

цитата:

И тоже часто за интерес!

Не, мой за интерес ходить не будет. На корм и сосиски. Только при сильном голоде хуже оказалось. Индивидуально подбирать нужно методику к каждой собаке.

oryshka пишет:

цитата:

и моя лучше без голодного стресса по следу ходила!

Может это доберская особенность?

 Отправлено: 26.04.09 20:19. Заголовок: Турист пишет: Может..

Турист пишет:

цитата:

Может это доберская особенность?

Я думаю, это больше к пищевикам может относиться..! Одну собаку, рассказывали, так и семь дней не кормили - на воде сидела, - и бестолку, еле носом водила... А другой достаточно просто норму вечером немного срезать, так она утром и траву грызть будет!

 Отправлено: 26.04.09 20:23. Заголовок: oryshka пишет: Одну..

oryshka пишет:

цитата:

Одну собаку, рассказывали, так и семь дней не кормили - на воде сидела

У меня подруга так со своим коблом "бодалась", то на следовую наср......л. Ну она ему и показала. Сейчас хорошо зухает. Не она - кобел.

 Отправлено: 26.04.09 20:24. Заголовок: Турист :sm54: :sm3..

Турист

 Отправлено: 26.04.09 20:42. Заголовок: Турист :sm54: :sm5..

Турист Вам ноги повыкручивали в нужную сторону, подруга наперёд собаки траву ест А доберы дома сидят, за обе щёки уплетают Умора

 Отправлено: 26.04.09 20:47. Заголовок: овчарёнок :sm54: Н..

овчарёнок
Называется: "Заметки следопытов"..!

 Отправлено: 27.04.09 12:16. Заголовок: Турист пишет: Мой п..

Турист пишет:

цитата:

Мой пес очень голодным ходить по следу не может. Нервничает. Отсюда и ошибки

А их собака тоже была голодная до истерики?
На мой взгляд обе собаки просто не были готовы к выполнению этой задачи.
Такие вещи сразу не делаются! Что бы я на вашем с инструкторами месте сделал. Проложил бы след на траве, но короткий его участок вывел бы на глину, причем так, чтобы собака по нему шла по ветру. Навалял бы там корма по полной, а потом опять бы увел след на траву. Причем не углом, а по пологой дуге с учетом опять же ветра. С точки зрения обучения (получения необходимого опыта) - это был бы оптимальный вариант. Ну на трудном участке сократил бы расстояние до собаки до минимума и шел бы рядом, спокойно ее хваля и подбадривая. Дал бы понять собаке, что мол, да, трудно, тяжело, но мы ВМЕСТЕ справимся, только потерпи!
Спасибо!

 Отправлено: 27.04.09 12:26. Заголовок: Кстати о голоде и сл..

Кстати о голоде и следе.
Мой сейчас на легком участке может пропустить кусочек-другой. Я сначала думал не унюхал... Ага Щаз Просто ему становится интересен процесс больше, чем связанная с ним жратва. Я сейчас кормлю собаку как обычно (почти) если едем на след утром то вечером даю ему вместо 200гр. корма 150. Если вечером, то утреннюю дозу (150гр) не меняю.
Это я к чему?
Есть три этапа подготовки собаки к следу при пищевой мотивации.
1. Еда или куча лакомства и все супер!
2. Проблемы связанные с уменьшением лакомства и усложнением задач.
3. Стабтльная поисковая мотивация. позволяющая собаке работать уже пости за "интерес". Это как раз стадия, когда можно спокойно сдавать ИПО-2.
Спасибо!

 Отправлено: 27.04.09 13:41. Заголовок: Дмитрий пишет: Про..

Дмитрий пишет:

цитата:

Проложил бы след на траве, но короткий его участок вывел бы на глину, причем так, чтобы собака по нему шла по ветру

Так и сделали. И все супер! Мой башку от земли не отрывал, ВЕСЬ корм собрал и углы сделал просто на УРА! На этой неделе след не получится. Постараюсь поле найти и с травой и с глиной. Трудные участки хорошо "прокормить". Посмотрю как и что получится.

Дмитрий пишет:

цитата:

На мой взгляд обе собаки просто не были готовы к выполнению этой задачи.

Были обе готовы. Мой в августе прошлого года на сухой глине, да интервал 1,5 весь извазюкался, но дошел и обозначил все предметы. А второй пес у инструкторов в то время был к этому не готов. В апреле этого года начали убирать корм со следа, поэтому мне и посоветовали "повысить мотивацию". Не кормить. И мой сразу занервничал. И углы у него "поплыли". А когда второй след сразу прокладываю, то пес, уже малость наевшись, идет очень спокойно и углы хорошо делает. Он и раньше угол делал: подойдет к углу, остановится, голова влево-вправо - нашел! И далее идет.

Дмитрий пишет:

цитата:

с учетом опять же ветра

Вот я, Дмитрий, с ветром не разобралась. Можете про ветер подробнее? Пожалуйста.

 Отправлено: 27.04.09 13:43. Заголовок: Дмитрий пишет: А их..

Дмитрий пишет:

цитата:

А их собака тоже была голодная до истерики?

Не знаю, Но жрать их собаки хотят всегда

 Отправлено: 27.04.09 20:05. Заголовок: Турист пишет: Были ..

Турист пишет:

цитата:

Были обе готовы. Мой в августе прошлого года на сухой глине, да интервал 1,5 весь извазюкался

Значит не готовы были
Обычно, если собака готовится по-серъезному, то она в течение сезона работает на усложнение. Постепенно, не торопясь. Сезон заканчиваем тем, с чего будем начинать новый. В новом сезоне на первых следах даем собаке задачу, которой закончили в прошлом. Устаканили, проверили, застолбили. Все. Едем дальше в сторону усложнения. Но не скачками, а опять же постепенно. Август - это далеко для собаки, если после были другие следы и другие задачи.
Схема вроде бы простая. От простого к сложному. Но иногда возвращаемся к простому. Собаку это здорово "поднимает".
А на самом деле нужна долговременная стратегическая схема. В этом и есть единственная сложность грамотного следового тренинга. Знать на как минимум пару месяцев наперед что и как делать с собакой. Бывают сбои - собака действительно не робот. Тогда возвращаемся назад и все по-новой.
Турист пишет:

цитата:

Можете про ветер подробнее?

Могу, чаво уж там Я вот недавно последний след описывал не просто так. Там, решив поглумиться, я:
1. Начал прокладку на ветер.
2. Вывел собаку перпендикулярно линии следа. Причем сразу к флажку
Т.е. я МАКСИМАЛЬНО усложнил собаке задачу. Она и "забуксовала", т.к. она с такой подлостью еще ни разу не встречалась
Эт я к чему. Для молодых собак трудные участки желательно прокладывать так, что бы линия следа шла по ветру. Обучение с нуля-то вообще проводят только по ветру! Так вот если направление ветра таково, что выход с трудного участка (или вход на него) могут собаку сбить с толку из-за лобового ветра, или располагаются так, что собаку с него может "сдуть", то желательно вместа угла сделать пологую дугу, чтобы в итоге попасть на нужное направление. Т.е. чтобы собака прошла этот участок, успевая приноровиться к меняющимся условиям. И только ПОТОМ, когда все уж совсем зашибись, начинать глумиться, насколько хватит воображения.
Надеюсь, что понятно объяснил.
Скрытый текст

Вообще я только что сообразил, что я рассказываю о вещах, на которых на семинарах/лагерях и вообще при подготовке люди тренеры инструкторы зарабатывают деньги. Как-то неудобно мне стало

Спасибо!

 Отправлено: 27.04.09 20:08. Заголовок: :sm38: Спасибо :sm3..

Спасибо

 Отправлено: 27.04.09 20:40. Заголовок: Дмитрий, спасибо! :s..

Дмитрий, спасибо!
Я ещё, правда, не дошла в этом сезоне до направлений ветра... А в прошлом году "извращалась" примерно так же! Прокладывала следики с разными направлениями ветра, примерно, как на этой схемке:


Серыми стрелочками показано направление подхода проводника с собакой, а голубыми - направление ветра!
Зелёное - это след!

 Отправлено: 28.04.09 12:06. Заголовок: Дмитрий Спасибо. ..

Дмитрий

Спасибо.

Блин, все такие умные, одна я........ (это я на себя ругаюсь).

 Отправлено: 28.04.09 14:05. Заголовок: Турист :sm54: Турис..

Турист Турист пишет:

цитата:

Блин, все такие умные, одна я........ (это я на себя ругаюсь).

Это "умные" всегда получаются, как где-нибудь что-нибудь найти! А как практически что на своей собаке применить, ... дык "приплыли" тогда!

 Отправлено: 28.04.09 19:21. Заголовок: У нас с погодой полн..

У нас с погодой полная . Ветер из Африки принес тучи песка. Барханов пока нет, но..........песок на зубах скрипит На след не пойду.

 Отправлено: 28.04.09 19:22. Заголовок: Турист пишет: У нас..

Турист пишет:

цитата:

У нас с погодой полная . Ветер из Африки принес тучи песка. Барханов пока нет, но..........песок на зубах скрипит На след не пойду.

До чего же удивительно!.. Вроде, центр Европы и... Африка!

 Отправлено: 28.04.09 19:33. Заголовок: oryshka пишет: Вро..

oryshka пишет:

цитата:

Вроде, центр Европы и... Африка!

Причуды ландшафта

 Отправлено: 28.04.09 20:12. Заголовок: Турист пишет: На сл..

Турист пишет:

цитата:

На след не пойду.

А мы пошли. Предлагаю вниманию почтенной публике отчет о сегодняшнем следе.
1. Длина - 700 шагов
2. Предметов - 7
3. Выдержка - 45мин.
4. Количество лакомства на след - 40гр колбаски.
5. Количество лакомства на подкрепление на предметах - 150гр.
6. Ветер - почти нет. 3 км\час.
7. Температура - +21.
8. Покрытие - полная . Издалека - очень красиво. Вблизи - сухая пыльная жесткая земля с редкой травкой.

еще вариант:

9. Траектория: пьяный муж идет домой. С заходом по делам:

Как всегда за 20 мин до следа - квадратик. Покушали и - в машину.
Сегодня вывел соба к начальной точке правильно. Ест-но - нет проблем! Все как по-писанному.
Общее состояние собаки - очень промотивированное, хороший настрой на работу. На длинных прогонах без лакомства и предметов- пошло немного нервов. Это выражалось в дополнительных проверках на траектории (15-20см влево/вправо от следа) почти без потери общего темпа.
Так же немного заставили понервничать собаку острый и (почему-то) тупой углы. На остром углу он просто потерял след. В пределах половины длины корпуса заметался. Заработал носом как пылесос, аж присел. Сам нашел продолжение, после третьего шага сразу успокоился. На тупом углу просто остановился, начал проверять вправо-влево. Смотрю - чуть заволновался, но разобравшись, сразу пришел в норму.
По всей длине следа - очень медленный темп. Работа продолжалась 14мин. Ну, если вычесть минуты две на предметах (я его там успокаивал, давал немного отдохнуть), то получается очень активной молотьбы носом минут 12... При такой интенсивности работы - это круто. К концу следа немного устал. На последний предмет упал как подрезанный. Но еще стремился нюхать впереди, и стремился продолжить работу. Это хорошо. Не совсем идеальное обозначение предметов. Никак не приучу его не рушиться как попало. Бывает, собака наступает лапой на предмет, причем явно не специально. Что-то надо придумать. Но это попозже...
Ну вот, вроде все. Да, ну и вот сам герой дня. Запыхался малость


Спасибо, кто прочел до конца.

 Отправлено: 28.04.09 20:19. Заголовок: Дмитрий круто! :sm36..

Дмитрий круто!
Дмитрий пишет:

цитата:

Вблизи - сухая пыльная жесткая земля с редкой травкой.

Вот, и у нас сейчас такое покрытие! Турист, как Вы к такому относитесь?..
Дмитрий пишет:

цитата:

В пределах половины длины корпуса заметался. Заработал носом как пылесос, аж присел.

Я даже ролик вспомнила - и правда: так похоже!
Дмитрий пишет:

цитата:

По всей длине следа - очень медленный темп. Работа продолжалась 14мин.

И правда, медленный темп! В любом случае, за 45 минут управитесь!

 Отправлено: 28.04.09 20:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Да, ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да, ну и вот сам герой дня. Запыхался малость

Умничка герой!
Дмитрий, а сколько ему лет? А мордашка это просто светлая?..

 Отправлено: 28.04.09 20:36. Заголовок: Дмитрий Супер! Соб..

Дмитрий

Супер! Собачку в нос поцелуйте!

oryshka пишет:

цитата:

как Вы к такому относитесь?..

К чему? К редкой травке и полной или
Дмитрий пишет:

цитата:

В пределах половины длины корпуса заметался.

 Отправлено: 28.04.09 20:39. Заголовок: Турист пишет: К чем..

Турист пишет:

цитата:

К чему? К редкой травке и полной или Дмитрий пишет: цитата: В пределах половины длины корпуса заметался.

К

цитата:

сухая пыльная жесткая земля с редкой травкой.

Вы по такому покрытию тоже ходите?

 Отправлено: 28.04.09 20:48. Заголовок: oryshka пишет: Дмит..

oryshka пишет:

цитата:

Дмитрий, а сколько ему лет? А мордашка это просто светлая?..

5,5. Но он еще молод душой и телом. Собачка познего формирования. Петер был у меня в гостях, поиграл с ним, на площадке поработал и сказал, чтобы я от него до 4-4,5 лет ничего этакого не просил и с него не требовал. Оказался прав. Собака только сейчас начала себя воспринимать как большого пацана. Да этого был веселый молодой раздолбюай
А мордашка седая. Наследственность что-ли А может я поспособствовал . Жизнь у него нелегкая . Но он ей доволен, это точно!
http://s54.radikal.ru/i146/0904/82/ecdec2a8789e.jpg
Спасибо!

 Отправлено: 28.04.09 21:10. Заголовок: oryshka пишет: Вы п..

oryshka пишет:

цитата:

Вы по такому покрытию тоже ходите?

Обязательно! На таком покрытии очень хорошо корм виден и если собака делает пропуски, то сразу получает по голове.

 Отправлено: 30.04.09 14:22. Заголовок: Вчера поздно вечером..

Вчера поздно вечером приехал со следа, поэтому очередной отчет решил написать сегодня.
Итак, после позавчерашнего напряга решил собаку разгрузить. Проложил несложный след на 300шагов по совершенно пуховой зализанной пашне. Правда очень сухой - типа лунный грунт. Выдержка 20 мин.
И вот тут начались приколы.
Собака начала как обычно - не торопясь, сосредоточенно. Пройдя 80 шагов по первой прямой, перед углом ветер снес запах обезжиренной колбаски и (или) запах следа, который я после угла протоптал ЧУТЬ сильнее. Пес призадумался и решил срезать. Я не успел подтянуться с полностью отпущенного поводка (11м) и проконтролировать это безобразие.
На дуге он уже начал расслабляться. ХАЛЯВА! колбасы на всем следе было 4 кусочка. Три на одном углу, один еще на одном (см.схему).

Углу проложенные по ветру пройдены идеально. Но пес на второй половине следа явно расслабился и начал выпендриваться. Я дождался, когда на предпоследней прямой он почти пропустил предмет, жестко уложил и после этого объяснил ему, что халявы не будет. Он вроде бы понял
Выводы:
1. При прокладке угла на ветер класть лакомство не раньше 6-го или 7-го шага после угла.
2. При прохождении углов, проложенных на ветер, жестко контролировать собаку с точки зрения прохождения следа ПО ОТПЕЧАТКАМ, а не по запаховому облаку.
3. Не обязательно на таких углах усиление запаха ( т.е. не надо сильнее протаптывать).
Все это актуально для моей собаки, но может еще кому пригодиться.
Спасибо!

 Отправлено: 30.04.09 14:44. Заголовок: Дмитрий, спасибо за ..

Дмитрий, спасибо за рассказ! Очень ценно и интересно! А ещё вызывают уважение Ваши кропотливые записи!

 Отправлено: 30.04.09 17:28. Заголовок: Дмитрий Спасибо. А..

Дмитрий

Спасибо. А не могли бы Вы объяснить мне (особо бестолковой!) что такое проложить след ПО ВЕТРУ, прокладка угла НА ВЕТЕР Мне, может, и объясняли, но на не очень понятном языке

 Отправлено: 30.04.09 19:23. Заголовок: oryshka пишет: А ещ..

oryshka пишет:

цитата:

А ещё вызывают уважение Ваши кропотливые записи!

Спасибо! Но на самом деле это я в большей степени для себя делаю. Меркантильно. Схемы и условия у меня на компе в отдельной папочке хранятся, а рассуждения я выкладываю сюда. Заодно анализирую, запоминаю. Читаю по прошествии нек. времени. Полезно в общем-то...

Турист
-э-э-э-э... Мда...
Ну, короче:
Если вы встаёте на начальную точку, например, начинаете прокладывать след, а ветер дует Вам точно в , то это назвается проложить след ПО ВЕТРУ (не путайте "сходить до ветру" )
Прокладка угла (следа) НА ВЕТЕР - это значит, что ветер дует Вам настречу. Как бы. Или типа под небольшим углом, но все равно НА ВАС. Там на схеме поста №350 это как раз нарисовано угол №1 и 2. И траектория движения собаки приблизительно отражена - это красным цветом. Зеленым- сам след.
Вообще при обучении желательно прокладывать ПО ВЕТРУ. Собаке проще. Так же при обучении технике работы углов/поворотов на первых этапах желательно прокладывать углы так, как на схеме того же поста проложены углы № 3, 4 и 5. Приблизительно.
Спасибо!

 Отправлено: 30.04.09 19:28. Заголовок: Дмитрий пишет: Спас..

Дмитрий пишет:

цитата:

Спасибо! Но на самом деле это я в большей степени для себя делаю. Меркантильно. Схемы и условия у меня на компе в отдельной папочке хранятся, а рассуждения я выкладываю сюда. Заодно анализирую, запоминаю. Читаю по прошествии нек. времени. Полезно в общем-то...

Здорово! И я так тоже буду делать!

 Отправлено: 30.04.09 19:34. Заголовок: Похвастаюсь немножко..

Похвастаюсь немножко: это поля! Но не полями... А вот ТО, что в левом верхнем углу высокое - наш дом! Поэтому мы практически всё время на следовой!

 Отправлено: 30.04.09 19:40. Заголовок: oryshka пишет: ТО, ..

oryshka пишет:

цитата:

ТО, что в левом верхнем углу высокое - наш дом! Поэтому мы практически всё время на следовой!

Нарядненький такой Везет вам. Мне от 30 до 60 км стоит на след съездить. И это еще не так плохо... А в Москве ребятам еще хуже...
А сухо у вас. У нас тоже. За всю весну не было ни одного дождя.
Ждем вот...
Спасибо!

 Отправлено: 30.04.09 19:42. Заголовок: Дмитрий пишет: А су..

Дмитрий пишет:

цитата:

А сухо у вас. У нас тоже. За всю весну не было ни одного дождя. Ждем вот...

Ага! И у нас тоже!

 Отправлено: 30.04.09 19:45. Заголовок: Дмитрий Нижайший п..

Дмитрий

Нижайший поклон. А то я ну просто ЧУКЧА!

oryshka

Завидую.

 Отправлено: 30.04.09 19:47. Заголовок: Турист пишет: Завид..

Турист пишет:

цитата:

Завидую

А у меня за спиной ещё посадка - ряд деревьев, и опять два поля! А дальше тропинка вниз, и обширные луга! Нахвасталась...

 Отправлено: 30.04.09 19:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Мне..

Дмитрий пишет:

цитата:

Мне от 30 до 60 км стоит на след съездить.

Мне тоже, да еще агрономы гоняют.

 Отправлено: 30.04.09 22:07. Заголовок: Привет, Дима! Можно ..

Привет, Дима!
Можно длиной шага помогать собаке при ветре и вышагивать из угла, либо в сторону поворота, либо по направлению предыдущего отрезка, акцентируя начальную часть следующего отрезка. А корм ближе пяти - десяти шагов низзззя - правда. Привет!

 Отправлено: 30.04.09 22:20. Заголовок: savl пишет: и вышаг..

savl пишет:

цитата:

и вышагивать из угла, либо в сторону поворота,

А тогда разрыв получается? Или "сверху" потом угол прокладывать?..

 Отправлено: 01.05.09 11:10. Заголовок: Разрыв для того и ну..

Разрыв для того и нужен, чтобы собака по облаку запаха не ушла. А в какую сторону разорвать, на ветер смотреть надо.
Там у Вас в пособии есть пример разрыва на углах и и пример работы собаки на разрывах на углах. Можно попользовать, если нужно.
Привет!

 Отправлено: 01.05.09 11:53. Заголовок: savl :sm19: ..

savl

 Отправлено: 03.05.09 17:35. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=rycOvg6kW7c след в экстремальных условиях

 Отправлено: 03.05.09 19:48. Заголовок: Nata пишет: след в ..

Nata пишет:

цитата:

след в экстремальных условиях

Круто!

 Отправлено: 03.05.09 19:53. Заголовок: Дмитрий вот такой у ..

Дмитрий вот такой у меня дурдом

 Отправлено: 03.05.09 19:53. Заголовок: Ната, класс! Там в о..

Ната, класс!
Там в одном месте мама отвлеклась - экстрим для неё, так понимаю? Но в остальном класс.
Привет!

 Отправлено: 03.05.09 20:39. Заголовок: Nata пишет: Дмитрий..

Nata пишет:

цитата:

Дмитрий вот такой у меня дурдом

Ну очень похож на мой

 Отправлено: 03.05.09 20:43. Заголовок: Любовь Тарасенко :s..

Любовь Тарасенко

 Отправлено: 03.05.09 20:45. Заголовок: Nata пишет: вот так..

Nata пишет:

цитата:

вот такой у меня дурдом

Здорово!
А щенуля молодец, несмотря на раздражители шёл очень внимательно и дошёл!

 Отправлено: 03.05.09 20:51. Заголовок: Prosha ага, мне тож ..

Prosha ага, мне тож нравится как он зухает...тьфу тьфу...это его третье занятие

 Отправлено: 03.05.09 21:19. Заголовок: Nata Видео не груз..

Nata

Видео не грузится, но судя по восторженным отзывам там было что-то экстримальное и песя справился. Молодец!

 Отправлено: 03.05.09 22:21. Заголовок: Nata, супер след!! :..

Nata, супер след!! Моё самое большое почтение! Просто поражаюсь мужеству - управляться и с малышкой, и с щенком! Да ещё и с результатами на высоте!!!

 Отправлено: 03.05.09 22:45. Заголовок: oryshka :sm19: с ще..

oryshka с щенком правда лучше получается спасибо

 Отправлено: 03.05.09 22:49. Заголовок: Nata пишет: oryshk..

Nata пишет:

цитата:

oryshka с щенком правда лучше получается с

Да с малой теже методы можно применять поверьте помогает Главное вовремя подкреплять положительное нужное поведение

 Отправлено: 05.05.09 07:17. Заголовок: "Листала" во..

"Листала" вот недавно интернет по следовой работе, очень заинтересовала статья Джулии Прист про следовой импринтинг. Интересно, многие ли наши заводчики развивают подобные умения?

Импринтинг (запечатление) следовой работы в помете

цитата:

Я выношу щенков в небольшой загон, когда им уже 4-5 недель, и позволяю им наблюдать, как я забираю их миску с едой с собой. Я устанавливаю флажок, протаптываю небольшое запаховое пятно и рассыпаю сухой корм. Затем, шаркая по траве, я прокладываю простой след около 40-50 шагов, насыпая корм тоненькой струйкой по мере того, как я иду, и в конце кладу небольшую порцию корма. Щенки очень заинтересованы всеми этими действиями, и перед тем, как их выпустить, я возвращаюсь к старту и раскладываю ещё немного корма. (Иначе они наверняка побегут туда, где они меня видели последний раз). Я говорю: «А хотим последить?» А хотим ли что-нибудь найти?» И потом я открываю загон и веду пушистую стаю к флажку с командой «Зууууух!» Я оставляю их делать свою работу и наблюдаю, какой из них наиболее интенсивно работает, а какой сходит со следа. Особенно я стараюсь заметить, какие щенки остаются на следу дольше всех, и какие возвращаются потом спустя несколько часов, чтобы найти тот след. Если это один и тот же щенок, я знаю, что у меня звезда! После всего лишь нескольких дней такой работы я ввожу им лёгкий поворот и смотрю, как малыши справляются с ним и находят свою еду. Как завершение, у меня целый букет сильно смотивированных щенков, которые любят следовую работу. Глядя на выращенного на таком импринтинге щенка в 7 месяцев, который интенсивно и спокойно прорабатывает следовые отрезки в 5-600 шагов с поворотами, я понимаю, что это исключительно великолепная идея.

Мне пока такая работа со щенками не грозит , но если бы я разводила щенков, то я бы тоже обязательно ставила бы начальные навыки таким образом! Думаю, что так бы мы получили бы больше качественных следовых собак!

 Отправлено: 05.05.09 11:01. Заголовок: Oryska, etomu metod..

Oryska, etomu metod menja naucili v Germanii,tam mnogie tak rastjat scenkov,Ja toze svoi pometi tak ze rascu.Ljuba tak virascena Odnako ne fakt,cto vse tak virascennie scenki potom budut horoso ''zuhat'',nado zanimatsja postojanno

 Отправлено: 05.05.09 11:26. Заголовок: метод прикольный, дл..

метод прикольный, для квартирки не подходит...

 Отправлено: 05.05.09 14:03. Заголовок: Оказывается есть и у..

Оказывается есть и у нас такое! Это я, как новичок, для себя всё впервые нахожу!

 Отправлено: 18.05.09 14:21. Заголовок: Хотела спросить: есл..

Хотела спросить: если вы кладёте на след сухой корм, то какой?
Если нужно положить гранулы в каждый отпечаток, то ведь не получится сделать же след длинным?
Как тогда выходите из положения? Режете гранулы пополам? Берёте корм для более мелких собак?
Я кормлю Роялом Макси, а теперь думаю, что, наверное, закажу для следовой корм для средних пород, может даже юниорский... Вы так не пробовали?
Поделитесь, как выходите из ситуации!

 Отправлено: 18.05.09 14:28. Заголовок: В след нужны гранулы..

В след нужны гранулы не больше 1см диаметром. В аккурат пайка за кормление уйдёт. И лучше не в жару

 Отправлено: 18.05.09 15:05. Заголовок: овчарик, спасибо! Во..

овчарик, спасибо! Вот и я заподозревала, что наши гранулы не годятся!
Бум брать мелкие!

 Отправлено: 18.05.09 15:19. Заголовок: oryshka Лучше ещё и ..

oryshka Лучше ещё и мясные

 Отправлено: 18.05.09 17:18. Заголовок: овчарик пишет: Лучш..

овчарик пишет:

цитата:

Лучше ещё и мясные

В смысле, чистый мясной фарш?.. Или корм с большим содержанием мяса?
Мария, а вот Вы рассказывали, что на следовой немцы что-то специальное кладут - оно какое? Если у нас такое поискать, то что может быть наиболее приближено к нему?

 Отправлено: 18.05.09 17:57. Заголовок: oryska,ja na sled k..

oryska,ja na sled kladu melko narezannij zeludok, siroj,I kladu ego tolko na sled,bolse nikak ne daju.Ocen starajutsja

 Отправлено: 18.05.09 19:15. Заголовок: Давайте влезу в разг..

Давайте влезу в разговор:)
ИТАК:
1. Если собака ставится (лась) на след по принципу "ты будешь есть только на следу!", то тогда это сухой корм. И вам предстоит делать два следа в день. Если это начало и речь идет только о квадратах, где собака тоже получает дневную норму, а дома она ничего не получает, то это тоже сухой корм. В этом случае его необходимо предварительно размачивать. В зависимости от марки корма это занимает от 10 до 30 мин. Нужно чтобы он набрал в себя влагу, но не превратился в кашу. Гранулы должны быть мелкими. Идеален для этого был Игл-Пак, но его теперь в Европе (и тем более в СНГ) не будет. А жаль! Альтернативы пока этому корму нет. Покупать корм специально для следа не вижу смысла, тем более применяя другую формулу. Если у вас взрослая собака, юниорский корм на пользу не пойдет. Там слишком много жиров и протеинов и при регулярном его использовани могут возникнуть проблемы с работой ЖКТ (как минимум).
2. Натуральные продукты. На мой взгляд для этого идеальны в порядку приоритетности:
- мелко нарезанный ошпареный рубец
- отваренная говяжья печень, тоже мелко нарезанная
- чуть подвяленные сосиски типа "Докторские".
Размер этих кусочком должен исключать возможность их жевания. Когда собака жует - она не нюхает. Жевать ей можно только на укладке на предмет. Там скармливайте хоть стакан
Следовательно размеры кусочков должны быть с двухрублевую монету (РФ) в диаметре (это полсосиски) и толщиной не более 4 мм. Типа половинки таблетки - собака кладет ее на язык и все - она провалилась внутрь
Вообще выбор вида пищевого подкрепления на следу может быть довольно разнообразен. Он может меняться в зависимости от принципов постановки собаки на след и текущих задач.
Не надо забывать что есть две похожие, но на самом деле очень разные тактические феньки:
1. След-пища
2. След-лакомство.
Это тактические приемы и они могут меняться местами в процессе подготовки собаки. Все зависит от генетики собаки и того баланса мотиваций который вам нужно "поймать" в данный момент... Не забывая о стратегии За горизонтом у вас должен находиться конечный результат. Сейчас его еще может быть и не видно, но он уже должен быть у вас в голове.
Спасибо!
P.S. Вы мне слово - я вам 10

Скрытый текст

P.P.S. oryshka Игорь будет в Москве в конце мая. Так что ищите его и грузите покупками.

 Отправлено: 18.05.09 19:34. Заголовок: oryshka на следу они..

oryshka на следу они используют просто ветчинную колбасу, кусочки 4*6*10 см - колбаска же легко проскакивает А на предметах - бутерброды На следу собака не ест - она получает поощрение, лакомство. В начале и конце следа - чуть больше кусочков, потом - бурные игры на свежем воздухе

 Отправлено: 18.05.09 20:20. Заголовок: овчарёнок пишет: ку..

овчарёнок пишет:

цитата:

кусочки 4*6*10 см

Пять таких кусочков и полкило колбасы в пузе
овчарёнок Я думаю это размеры в мм. Ежели все-таки в сантиметрах, то см. мой пост про рабочую силу из России в теме про каникулы
овчарёнок пишет:

цитата:

На следу собака не ест - она получает поощрение, лакомство

А вот вопрос. Так СО ВСЕМИ собаками? Или все-таки есть различия в стратегии подготовки?
Спасибо!

 Отправлено: 18.05.09 20:28. Заголовок: Да, еще хочу добавит..

Да, еще хочу добавить. В последнее время видел довольно много фоток и видео с испытаний местных групп в Германии и Бельгии. Так вот, на следу покрытие у всех почти близкое к идеальному. Такая раззелененькая мягонькая травка, след на которой виден невооруженным глазом. Да и длина ну явно короче норматива... Когда в прошлом году В Нижнем Новгроде Ритци увидел покрытие на следу, он сказал что это очень сложное покрытие. А мне показалось, что наоборот. Довольно густая и высокая ( но в меру) трава... Не повезло лишь немногим. У них на траектории попадались проплешины с твердой как асфальт землицей.
А на такую травку как у буржуинов заходить-то страшно.... А как на соревнованиях выведут тебя на старую плохо бороненную пашню с буграми и кусками соломы Да еще после дождя. Было разок такое! У собаки на ногах тут же образовались "тапочки" по полкило весом. Про себя молчу
Спасибо!

 Отправлено: 18.05.09 20:31. Заголовок: Дмитрий :sm64: сраз..

Дмитрий сразу видно - на голодный желудок писала ! Конечно, миллиметры На след уходит грамм 300-400, думаю (зависит от размера и количества шагов и щедрости прокладчика ). Я не знаю. Резала, не думая, что и как прикажут
Дмитрий , я вам не скажу за всю Одессу, но у этого инструктора - такой подход. След - не кормление, а увлекательное занятие с поощрением. Собака трескает и её за это хвалят (моего низзя - он сразу быстрее лететь начинает). В конце следа - горсть. Потом мячик. Потом пить и в клетку.
Про квадраты и кормление я спрашивала. Ответ - кто как хочет, лишь бы результат был.

 Отправлено: 18.05.09 20:34. Заголовок: Дмитрий месяц назад ..

Дмитрий месяц назад были испытания по пашне вперемешку с камнями, сплошняком. Очень плохо справились, народ был в шоке.
На испытаниях здесь следы были стандартные. Но не заморачиваются они количеством шагов. Идут расстояние. Трава у них действительно отменная. Никогда не забуду, как прокладывали след по полю с дикими тюльпанами с бутончиками

 Отправлено: 18.05.09 20:38. Заголовок: Дмитрий, спасибо! :s..

Дмитрий, спасибо! Бум предпринимать меры!
galina, Дмитрий, да и я раньше желудок всегда на след ложила... А если ж я теперь на следгранулы кладу, так чтобы приоритеты не сбивать, нужно ж и дальше гранулы ложить?.. Вот неудобно как-то получается...
Но раз у буржуинов на след специальный корм, то, наверное, они что-то знают!
Я тоже не понаслышке знакома с "их" образом жизни и работы, их педантичностью во всём, очень чёткими технологиями, результаты чего все неизбежно успешные, как ни крути! Поэтому сейчас очень верю их "разработкам".овчарёнок пишет:

цитата:

А на предметах - бутерброды

А я в прошлом сезоне это чувствовала! Моя собашечка обожает бутерброды! Специально готовила "гости на пороге" для замазки и колбаску - ох, как она здорово старалась находить и обозначать эти предметы!

 Отправлено: 18.05.09 20:39. Заголовок: oryshka правильный п..

oryshka правильный подход

 Отправлено: 18.05.09 20:41. Заголовок: buterbrodi na preme..

buterbrodi na premetah-interesnaja ideja-ndo poprobovat

 Отправлено: 18.05.09 20:47. Заголовок: galina пишет: orysk..

galina пишет:

цитата:

oryska,ja na sled kladu melko narezannij zeludok, siroj,I kladu ego tolko na sled,bolse nikak ne daju

Я подумываю о нём, но всё ника не решусь - больно вонючий, беее

 Отправлено: 18.05.09 20:53. Заголовок: Prosha пишет: Я под..

Prosha пишет:

цитата:

Я подумываю о нём, но всё ника не решусь - больно вонючий, беее

Это сначала вонючий, а если им заниматься много месяцев подряд, то совсем родной становится!
Не знаю, как он вообще должен продаваться, а мы всегда с бойни свежий, ещё горячий заказывали. Так, есно, мне всю эту шубу приходилось тщательно прополаскивать от навоза, руками все 14 килограммов перебирать!
Я всё это проделывала, когда никого из домашних дома не было... А то бы выгнали вместе с этим ведром навоза!

 Отправлено: 18.05.09 20:59. Заголовок: oryshka пишет: А то..

oryshka пишет:

цитата:

А то бы выгнали вместе с этим ведром навоза!

Во! Этого я больше всего и опасаюсь

 Отправлено: 18.05.09 21:11. Заголовок: kakoe vedro navoza,..

kakoe vedro navoza,pobojtes Boga! Na bazare uze pomitij,no ne obrabotannij,rasfasovannij-50 sntimov za kg (eto po nasim merkam ocen daze desevo).Kladem v morozilku, dostaem podmorozennij (esli zamorozilsja-ottaivaem napolovinu),rezem ostrim nozikom na melkie kusocki,fasuem po porcijam i nazad v morozilku.Polzuemsja po mere nadobnosti.Esli na ulice teplo,ili daze zarko-mozno ne razmorazivat,ottait,poka sled vistaivaetsja.A zamorozennij on voobsce ne pahnet

 Отправлено: 18.05.09 21:13. Заголовок: A esli na bojne zak..

A esli na bojne zakazivaete,tak ego mozno prjamo tam ze iz slanga obmit ot navoza (ili ne soglasjatsja?)

 Отправлено: 18.05.09 21:14. Заголовок: Ну вот, сразу видна ..

Ну вот, сразу видна цивилизация!
А я потом его режу ножницами на лоскуты, каждый замораживаю, а потом по мере надобности достаю и потом варю..! Вот тогда уж точно нельзя, чтобы дома кто-нибудь был! Но я в скороварке варю - тогда не пахнет!

 Отправлено: 18.05.09 21:16. Заголовок: galina пишет: A esl..

galina пишет:

цитата:

A esli na bojne zakazivaete,tak ego mozno prjamo tam ze iz slanga obmit ot navoza (ili ne soglasjatsja?)

А его там так и моют! Только всё равно ТАКОЕ мытьё в холодильник не положишь -приходится перемывать..

 Отправлено: 18.05.09 21:22. Заголовок: galina пишет: A zam..

galina пишет:

цитата:

A zamorozennij on voobsce ne pahnet

Воняет-воняет, ещё как. Это Вы уже просто принюхались, наверное
Я несколько раз покупала в зоомагазинах замороженный (уже и почищенный и порубленный) , пока до дому донесёшь столько взглядов на себе наловишь, что даже неудобно становится

 Отправлено: 18.05.09 21:32. Заголовок: oj,nu ne znaju,vrod..

oj,nu ne znaju,vrode obonjanie esco do konca ne propito Ja zeludkami kormila mnogo let Hannu, eti dve kozi na nem virosli,teper sledu ucu na nem, razmorozennij vonjaet-mama ne gorjuj, a zamorozennij - ni-ni.Nu ne fialka konecno, odnako vpolne terpimo

 Отправлено: 18.05.09 22:01. Заголовок: galina , да я-то нич..

galina , да я-то ничего, потерпеть готова и не такое ради любимой собачки и результата, но вот у супруга моего обоняние крайне нежное. А он терпеть такое не будет. А если ещё не дай бог увидит, что такая мерзость в морозилке лежит, всё, я на этом свете не жилец Ну, по кайней мере в нашей квартире точно не жилец

 Отправлено: 19.05.09 06:53. Заголовок: a kak nascet otdeln..

a kak nascet otdelnoj malenkoj morozilki personalno dlja ridzbeka? Oni sejcas desevie

 Отправлено: 19.05.09 08:22. Заголовок: Товарищи, а расскажи..

Товарищи, а расскажите, пожалуйста, как вы своих любимых собачек на следу ... за то, что не каждый отпечаток нюхают? Ну... как это объясняют собашкам, чтобы не убить их желание к следовой работе?

 Отправлено: 19.05.09 08:48. Заголовок: oryshka , у нас така..

oryshka , у нас такая проблема тоже есть Энтузиазма у пса столько, что прёт как танк, иногда проскакивая не только следы, но и корм в них, а поскольку следовая у нас пока ещё на начальных уровнях, то сильно давить не будешь... Стараюсь держать крепче и сама задавать темп, ну и несколько раз прикрикнуть всё же довелось - пёс перед предметом улёгся и до следующего метров 7 так на брюхе и полз Вот такие мы балбесы

 Отправлено: 19.05.09 08:49. Заголовок: galina пишет: a kak..

galina пишет:

цитата:

a kak nascet otdelnoj malenkoj morozilki personalno dlja ridzbeka?

Я обдумаю это предложение

 Отправлено: 19.05.09 10:09. Заголовок: овчарёнок пишет: ме..

овчарёнок пишет:

цитата:

месяц назад были испытания по пашне вперемешку с камнями, сплошняком. Очень плохо справились, народ был в шоке.

О чем и речь овчарёнок пишет:

цитата:

Но не заморачиваются они количеством шагов

Норматив, однако предписывает не расстояние. Да ладно, чё это я пристал Короче у них все зашибись, а мы тут как-нибудь уж...
Спасибо еще раз за подробный и интересный рассказ!