Отправлено: 18.04.09 21:55. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа. (продолжение)

 Отправлено: 20.04.09 13:57. Заголовок: Люкс пишет: Получа..

Люкс пишет:

цитата:

Получается, чтобы получить "самую рабочую породу", не надо заморачиваться на предках и суках -- главное чтоб кобель был рабочим?

Кто во Вам такое сказал? Не дрессировать сук-не значит не знать их предков и особенности характера
Не дрессировать сук-это не значит вязать всех по принципу-кобель все исправит.

 Отправлено: 20.04.09 13:58. Заголовок: CanisS Не надо ссыло..

CanisS

цитата:

Не надо ссылок на статьи, тем более, такие поверхностные.

Это статья Кати Вилковой для Вас называется - поверхностная?
В ней - основная суть в очень емкой характеристики того, что называется "рабочие качества у пользовательной собаки (Gebrauchshunde)!

И при чем тут -

цитата:

Статью надо было назвать "почему ШХ крУче рингов"

- ?
Где Вы такое увидели?
Е.Вилкова пишет :

цитата:

"Итак, пользовательные собаки (Gebrauchshunde) во всем мире делятся на: 1. Служебных собак (Diensthunde) 2. Спортивных собак (Leistungshunde) 3. Выполняющих чисто пользовательные функции, такие как проводники слепых, пастушьи, спасатели и т.п Первые, - это полиция, таможня, поиск наркотиков и взрывчатых веществ, пограничники и тому подобные. Вторые, это ШХ, ИПО, различные ринги, и другие виды спорта (именно о спорте идет речь, а не о сдаче норматива!!!), обязательно включающие в себя послушание и защиту."

Здесь нет никакого противопоставления! Есть характеристика качеств, необходимых для использования собак в различных направлениях.

Читайте внимательно. (Если, конечно, хотите действительно что-то узнать для себя, а не просто поговорить)

CanisS

цитата:

Тем более, что в РФ нет ни рингов, ни ШХ, так что не понятно, кому этот текст адресован

Ну этим Вы меня повергли вообще в полное смятение! Не уже ли?

 Отправлено: 20.04.09 14:03. Заголовок: CanisS пишет: Ну, м..

CanisS пишет:

цитата:

Ну, может быть отбирают сук, у которых однопометники -кобели показали хорошие рабочие качества?

Не могу Вам сказать-не занимался этим вопросом настолько плотно.

CanisS пишет:

цитата:

Кстати, я лично вообще не вижу криминала в прилитии породе иных кровей.

Значит Вы по духу настоящий малинуист .

sobakovod
Майк,к сожалению не еду.

k9centrum пишет:

цитата:

Дрессируют! И работают, и выступают...

Дима,у тебя заводчик-ринговик.
Задай ему этот вопрос. Я ведь это не из пальца высосал.
У бельгийских "ринговиков" бытует такое мнение и есть такая тенденция. Но это ,конечно,же не занчит ,что ВСЕХ сук не дрессируют.

 Отправлено: 20.04.09 14:07. Заголовок: Олег Рымарев Дима,у ..

Олег Рымарев

цитата:

Дима,у тебя заводчик-ринговик. Задай ему этот вопрос

Задал (ей )
Они - работают со всеми своими суками.
На большие Чемпионаты работают кобелей.
Про остальных заводчиков спрашивать не стал, не этично обсуждать этот вопрос.

Мама Helene - Cibelle>>

Спасибо!

 Отправлено: 20.04.09 14:31. Заголовок: k9centrum Я не совсе..

k9centrum Я не совсем поняла, зачем Вы привели статью Вилковой об ИПО. В ней идет речь, о том, что ИПО, как норматив, некоторые не воспринимают всерьез.
В статье написано, что это не правильно и в ИПО выступают сильные собаки и давление на них сильное. Статья поверхностная потому, что призвана переубедить кого то, кто считает, что спортивные собаки сплошь "тряпичники".

цитата:

Мне искренне жаль, что IPO представляется некоторым как «игрушечный» спорт. Хотя в Чемпионах БСП что прошлого, что позапрошлого годов, игрушечного нет ничего. Это жесткие, серьезные собаки с убойными хватками и огромным потенциалом противостояния человеку. То, сквозь что они прошли на своем тренировочном пути к пьедесталу – жесточайшая школа отбора, где слабый остается позади, а сильный только укрепляет свою силу. И мне, честно говоря, более чем сомнительно что кто-нибудь из тех самых азартно работающих, «обладающих настоящими рабочими качествами» рычащих и треплющих рукав смог бы выдержать хотя бы один урок от Хельмута Хубера и иже с ним.

В теме я пытаюсь узнать, как оценивают "рабочесть собак", конкретно мали, которые не выступают в спорте, но вяжутся. Не понятно, к чему вы ставите ссылки, которые не имеют отношения к поставленному вопросу.

 Отправлено: 20.04.09 16:10. Заголовок: овчарик пишет: А ка..

овчарик пишет:

цитата:

А как различить доминантную от плохо или невоспитанной и неотдрессированной

Я думаю это видно сразу по поведению. Собак пытается строить домашних, показывает зубы или пытается огрызаться когда дают команду. Хотя прекрасно все делает если ему это выгодно, т.е. знает что его щас накормят..

 Отправлено: 20.04.09 16:19. Заголовок: Igor Узнать методы д..

Igor

цитата:

Узнать методы дрессировки именно с проблемной собакой

Игорь, здравствуйте!
Ну уже не принуждением и силой это точно!
Поставьте собаку "в зависимость" всегда, когда Вы чего-то хотите. От чего? На чем он больше всего заинтересован. И не спешите подавать команды - просто для начала мотивируйте сделать то, что нужно Вам и поощрите сразу за нужное действие.
Все остальное - игнорируйте.
Агрессия у собаки возникает чаще всего в ответ на внешние раздражители. Избегайте провоцирования этих конфликтов.
Ну а если уже решите, что конфликт неизбежен, - тогда "требуйте" до конца, пока не увидите подчинения. Только делайте скидку на возраст и молодой организм. Дозируйте и соизмеряйте свое воздействие.
В конце в любом случае - очень искренне поощрите щенка! Тогда он сам выберет постепенно между стрессом и поощрением второе за правильное поведение.

Спасибо!

 Отправлено: 20.04.09 16:50. Заголовок: k9centrum пишет: Ну..

k9centrum пишет:

цитата:

Ну уже не принуждением и силой это точно!

А как, не применяя силы, можно пресечь попытки укусить и огрызнуться?
Если щенок ещё маленький (кстати, сколько ему сейчас?), то понятно, но а если уже подросший, то просто игнора бывает явно недостаточно.

 Отправлено: 20.04.09 17:25. Заголовок: Prosha А как, не при..

Prosha

цитата:

А как, не применяя силы, можно пресечь попытки укусить и огрызнуться?

Ну первая моя реакция на такую попытку - я открываю руку до локтя (поднимаю рукав одежды) и даю щенку попробовать меня укусить еще в голую руку - прямо так и вставляю открытую руку в оскаленную пасть.
Еще ни одна собака не продолжила сжимать челюсти на руке, отказывались кусать дальше, морды воротили от руки
Ну а дальше, игнор подобных попыток и продолжение занятий с поощрением за правильное выполнение.
(Кстати, если уж тема о профессионализме Фатина здесь некоторыми была поднята) - на одном из совместных выездов с Дмитрием на тренинг с обученными взрослыми собаками (не буду писать где и чьи собаки), Дмитрий посмотрел на одну из собак и сказал - эта собака человека не укусит! Она не знает как это делать.
И вопреки возражением тренера, что собака работает по человеку реально, дал ей открытую руку укусить. Собака отказалась.
Вот вам показатель профессионализма.

 Отправлено: 20.04.09 17:31. Заголовок: Prosha пишет: (кста..

Prosha пишет:

цитата:

(кстати, сколько ему сейчас?),

щенку щас чуть больше 6 месяцев, но он уже ведет себя как взрослый и укусить может не по- детски. Например, когда подберет гадость с земли - меняться не станет, начинаешь доставать из пасти - укусит, даже глазом не моргнет.

 Отправлено: 20.04.09 19:46. Заголовок: Ндаааа.....

Ндаааа...

 Отправлено: 20.04.09 20:33. Заголовок: Igor пишет: Наприме..

Igor пишет:

цитата:

Например, когда подберет гадость с земли - меняться не станет, начинаешь доставать из пасти - укусит, даже глазом не моргнет.

Да он Вас уже замечательно строит. Я б, наверное, уже давно встряхнула хорошенько Только без особого рукоприкладства, конечно, без ног и битья. Но внушительно, как его взрослые собаки поставили бы на место.,

 Отправлено: 20.04.09 21:51. Заголовок: http://www.k9.net.ua..

k9centrum, В ссылке, которая выше давалась Вами
http://www.k9.net.ua/showthread.php?p=1326

цитата:

Давайте вспомним первый семинар г-на Р. Флюгге. И вот такого злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила.

k9centrum,

цитата:

(Кстати, если уж тема о профессионализме Фатина здесь некоторыми была поднята) - на одном из совместных выездов с Дмитрием на тренинг с обученными взрослыми собаками (не буду писать где и чьи собаки), Дмитрий посмотрел на одну из собак и сказал - эта собака человека не укусит! Она не знает как это делать. И вопреки возражением тренера, что собака работает по человеку реально, дал ей открытую руку укусить. Собака отказалась. Вот вам показатель профессионализма.

Это вас так впечатлило??? В Москве десятки фигурантов могут Вам это продемонстрировать с собачками. Теперь я понимаю, что статья Вилковой для вас полное откровение, а Фатин = Флюгге. И собак дрессирует почти, как Ритци...

 Отправлено: 20.04.09 22:23. Заголовок: http://gs11.rimg.in..

 Отправлено: 21.04.09 10:50. Заголовок: Prosha пишет: Я б,..

Prosha пишет:

цитата:

Я б, наверное, уже давно встряхнула хорошенько

А вы думаете я молча стою смотрю. Если бы все было так просто, раз встряхнул и забыли.

 Отправлено: 21.04.09 11:26. Заголовок: Igor пишет: А вы ду..

Igor пишет:

цитата:

А вы думаете я молча стою смотрю. Если бы все было так просто, раз встряхнул и забыли.

Игорь о родасловную вашей сабаки можно посмотреть

 Отправлено: 21.04.09 11:36. Заголовок: Igor пишет: А вы ду..

Igor пишет:

цитата:

А вы думаете я молча стою смотрю. Если бы все было так просто, раз встряхнул и забыли.

Ну, я же рядом не стою, когда у Вас проблемы, а сами Вы не описали, как пытались их решить
А что инструктор по этому поводу советует?

 Отправлено: 21.04.09 16:21. Заголовок: Валентин пишет: Иго..

Валентин пишет:

цитата:

Игорь о родасловную вашей сабаки можно посмотреть

Мать ILLUSIA S KRASNOY GORKI (Occur Bohemia Alke& Zuidelijk Van de Duvetore) Отец Звезда деткина Тиран ( Ypsar v. Joefarm& Xeldy du Bois L Abbe)

 Отправлено: 21.04.09 16:30. Заголовок: Prosha пишет: А что..

Prosha пишет:

цитата:

А что инструктор по этому поводу советует?

Бить не советует, но надо быть жестче с ним.
Наш инструктор воспитал отца его и у него небыло таких проблем

 Отправлено: 21.04.09 20:47. Заголовок: Igor пишет: ить не ..

Igor пишет:

цитата:

ить не советует, но надо быть жестче с ним. Наш инструктор воспитал отца его и у него небыло таких проблем

А на практике не показывал, чтоб эффект был виден?
Я думаю, нужно жёстко пресекать все попытки доминирования, но при этом достаточно много собаке давать работы, чтобы лишняя так сказать, энергия не на фигню шла, а на дело. На себя его больше переключать, занимательной физухи побольше, умственная работа тоже должна присутствовать (она загружает побольше физкультуры) и всю работу стараться превращать в командную, а не в подавление собачьего "я". В общем это конечно всё теоретически, у меня опыта с доминантами тоже немного. Я бы в таком случае "пытала" инструктора на практике, интернет несомненно штука хорошая, но здесь никто не покажет как себя вести в определённой ситуации - собаку нужно видеть. А так думаю.

 Отправлено: 21.04.09 20:54. Заголовок: Кстати, насчёт прогу..

Кстати, насчёт прогулок. В идеале Вы должны видеть всё раньше пса (все каки-бяки, чужих собак, кошек и др.) и не допускать того, что Вам не нравится (подбирание с земли, гонки за кошками...). Я вообще считаю, что на прогулке собака не должна шляться сама по себе, она должна гулять С ХОЗЯИНОМ, а для этого у хозяина должна быть заготовлена программа прогулки

 Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Igor Бить не советуе..

Igor

цитата:

Бить не советует

Игорь, здравствуйте!
Ну реальный пацан Вам достался. Это и хорошо и плохо для Вас, если не поставите в норму понятие отношений к Вашим требованиям.

Про "бить" - забудьте вообще это слово. Это унизительно для личности (имею ввиду и Вас и собаку, как личность, а он, судя по всему такой).

Посоветуйтесь с инструктором по этому варианту: (я его использую иногда со своими особо твердыми к подчинению собаками).
- Есть такой очень тонкий инструмент - тоненький и прочный нейлоновый (синтетический) шнур с двумя кольцами на концах. Одевается на собаку так же, как обычная рывковая цепочка.
Пристегиваете карабин к подвижному кольцу (то, что двигается, затягивая шнур, если потянете за поводок) и следите, чтобы поводок был слегка провисший, а шнур не затянут на шее.
В случае активной агрессии против Вас со стороны собаки в ответ на Ваше какое-то действие, молча поднимаете собаку в воздух за короткий поводок так, чтобы он повис на затянувшемся шнуре на 0,5 - 1 сек. Как только собака успокоилась - опустили на землю и спокойно похвалили голосом (например - "хорошо"). Если не подействовал урок и он снова бросается на Вас с агрессией - снова подняли спокойно, без крика, уроз и каких-либо команд, и вновь опустили.
Когда "мозги" собаки начнут соображать, что эффект удушения следует сразу вслед за его агрессией - такое поведение будет показывать все реже, а после может и совсем уберете.

Важно!
Это конечно экстрим, но если Вы действительно испробовали все другие возможные более мягкие способы "договориться с собакой", тогда возможно проведете это воздействие.
Это может быть опасное для здоровья и жизни действие, так как на короткое мгновение частично перекрывает поступления воздуха в дыхательные пути. Поэтому начинайте с самого легкого воздействия, медленно натянув поводок вверх, чтобы затянулся шнур, но не поднимая саму собаку. Если этого будет не достаточно, приподнимите чуть выше, чтобы передние лапы слегка оторвались от земли. На миг, и сразу опустите собаку вниз. Проследите чтобы шнур сразу провис и собака перешла в полностью свободное положение!
Во время воздействия следите за состоянием собаки!
После подавления агрессивного поведения против Вас, продолжайте то упражнение которое отрабатывали, или то, что Вы требовали от собаки так, как будто ничего не происходило и никакой коррекции от Вас не было.
Поощрите собаку, если она выполнила Вашу команду и закончите на этом занятие!
В этот день больше не занимайтесь с ним.
Продолжите завтра.
Дома действуйте таким же образом, если агрессия происходит и в квартире.


Спасибо!

 Отправлено: 22.04.09 07:29. Заголовок: k9centrum пишет: Е..

k9centrum пишет:

цитата:

Есть такой очень тонкий инструмент - тоненький и прочный нейлоновый (синтетический) шнур с двумя кольцами на концах. Одевается на собаку так же, как обычная рывковая цепочка

Здравствуйте! спасибо за совет, этот способ мы уже пробовали только с простым ошейником. Действует моментально.
А вот такой момент, если он просто скалит зубы но не кусает, тоже трывать от земли?Prosha пишет:

цитата:

А на практике не показывал, чтоб эффект был виден?

Показывал и не раз я слишком мягок говорит..k9centrum пишет:

цитата:

Дома действуйте таким же образом, если агрессия происходит и в квартире.

это нужно чтобы он с этой веревкой ходил?

 Отправлено: 22.04.09 09:03. Заголовок: k9centrum пишет: Ес..

k9centrum пишет:

цитата:

Есть такой очень тонкий инструмент - тоненький и прочный нейлоновый (синтетический) шнур

Видела, что такой шнур на защите народ использует для корректировки

 Отправлено: 22.04.09 12:16. Заголовок: прием классный :sm36..

прием классный

 Отправлено: 22.04.09 12:25. Заголовок: Igor А вот такой мом..

Igor

цитата:

А вот такой момент, если он просто скалит зубы но не кусает

Здравствуйте, Игорь!
Я бы не реагировал на это, как и на рычание. Это может быть всего лишь возмущение, но не агрессия. Вам необходимо точно классифицировать поведение своего щена, как агрессивное.
Если порыкивает, ничего страшного, пусть возмущается
Можете просто дать команду "нет" и продолжать делать то, что хотели.
А вот если рык будет переходить в попытки укусить, или при рычании собака занимает доминирующую позу, отказывается при этом выполнять Ваше требование. Тогда коррекция допустима.

цитата:

это нужно чтобы он с этой веревкой ходил?

Ну да. Шнур легкий, с головы не спадает, собаку не беспокоит.

Спасибо!

 Отправлено: 22.04.09 12:45. Заголовок: rinamay прием классн..

rinamay

цитата:

прием классный

Спасибо!
И работает без конфликта с собакой, если не показывать свои эмоции, а спокойно собаку поднять и опустить.
Мне этот метод воздействия показал когда-то один заводчик и очень хороший тренер Малинуа в Словакии, теперь мой друг и партнер - Ян Аргалаш (владелец отца моей суки).
Я тогда жил в Словакии и Ян приехал ко мне в гости, Коре тогда было всего 4 мес. Она гуляла свободно по дому и когда Ян вошел, она его молча атаковала. Так он и зашел в комнату с висящей на руке собакой
Я был рад, что такая хорошая у меня собака, а Ян предложил серьезно поговорить об этом. И сказал, что мне нужно определиться - или я воспитываю полицейскую собаку, как мама моего щенка, или это будет социально безопасная собака для спорта. Я, конечно, выбрал второй вариант, и тогда Ян показал как убрать агрессию против человека у моей собаки именно приемом, который я описал Игорю.
Я подавлял любую агрессию у щенка и к году это была "добрейшей души человек" собака, с которой я комфортно себя чувствовал везде. В начальном защитном тренинге мы полностью убрали агрессивное поведение к фигуранту, переведя работу полностью в добычный инстинкт. И только когда защита была собрана технически, добавили немного агрессии при облаивании в укрытии.

Теперь с Корой может общаться любой посторонний человек, и дети в т.ч., играть с ней и гладить, с без страха быть "пожранными" в ответ.
Она любит всех и мне это больше по душе, чем я бы имел "террориста" под боком

Спасибо!

 Отправлено: 22.04.09 13:07. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 22.04.09 13:15. Заголовок: k9centrum , мне опре..

k9centrum , мне определённо результат с Вашей собакой нравится
Насколько я понимаю, с малинуа в силу специфики их психики такие приёмы, не порождающие конфликта, вообще очень желательны.

 Отправлено: 22.04.09 13:24. Заголовок: Prosha Спасибо. С л..

Prosha
Спасибо.
С любой собакой состояние конфликта не желательно. В этом состоянии собака не учится. Только - когда "имеет чистые мозги" и поощряется за правильное выполнение - только тогда собака учится!
А с Малинуа это особенно актуально работать вне стресса, учитывая его подвижную и чувствительную НС, как говорят "острую".

Спасибо!