Отправлено: 18.04.09 21:55. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа. (продолжение)

 Отправлено: 30.04.09 07:11. Заголовок: Prosha пишет: для ..

Prosha пишет:

цитата:

для чего в приборе делать несколько десятков, а то и пару сотен уровней воздействия? НЕ задумывались?

для разных собак и ситуаций--разный уровень
Если где и когда понадобится, то скорей всего буду искать специалиста, применяющего различные методы обучения, а не только ЭО.

 Отправлено: 30.04.09 08:58. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

и ситуаций

Вот это в точку. Ведь не всегда ситуации именно такие, что нужно "долбануть" собаку. Можно ведь и похвалить. С помощью того же инструмента

 Отправлено: 30.04.09 09:16. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

"Помогите. купил бельгийского малинуа у самого лучшего заводчика(??) за 50 (пятьдесят) долларов. щенок жрёт всё подряд. кусается, рычит. не слушается. наказываю его за хождение в туалет дома, он ещё злее становится. На нас кидается. боится новых звуков.Как воспитать собаку, помогите!?" Как вы думаете, что из этого выйдет?

РЖУНИМАГУ

 Отправлено: 30.04.09 14:15. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

Сама ЭО применяла только один раз. У меня собака бегала по территории участка в радио-ошейнике. Вот первым этапом и было приучение-воспитание-коррекция поведения. Теперь вот лежит вся система за ненадобностью.

Вот отсюда всё не правильно наверное. Сначала на ЭО нужно добиться положительной активности, коррекция и воспитание на первом этапе быть не должны. По итернету нельзя словами объяснить. Тут пишешь одно, а человек читает и понимает совсем другое.

 Отправлено: 30.04.09 15:06. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

Теперь вот лежит вся система за ненадобностью.

Продадите за ненадобностью по дешевке?

 Отправлено: 30.04.09 16:29. Заголовок: Igor пишет: Продади..

Igor пишет:

цитата:

Продадите за ненадобностью по дешевке?

пересылка убивает выгодность сделки
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

По итернету нельзя словами объяснить. Тут пишешь одно, а человек читает и понимает совсем другое.

это точно

 Отправлено: 30.04.09 19:18. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

пересылка убивает выгодность сделки

Это точно! Тоже как раз это и хотела сказать!
Скрытый текст

Можно заказать б/у на e-bay!

 Отправлено: 01.05.09 11:42. Заголовок: Оришка, классный рол..

Оришка, классный ролик!
Просто супер. Только электроошейник на нём искать не надо.
Я похоже гуляю с собачкой, пользую, правда, что под руки попало, а не спец средства, на сайте выкладывал.
Думается мне, что "почёсывать собаку" электроошейником, это где-то чёс.
Они снаряжены и биперами и шутерами бывают, люди пользуют некоторые.
Некоторые на два умножают на калькуляторе.
Самая большая прелесть этих парфорсов, удавок, электрошейников, в том, что когда разобрался как они работают, то они уже и не нужны почти. Именно почти.
Привет!

 Отправлено: 01.05.09 13:12. Заголовок: savl :sm75: :sm19:..

savl

 Отправлено: 02.05.09 07:19. Заголовок: savl пишет: Я похож..

savl пишет:

цитата:

Я похоже гуляю с собачкой, пользую, правда, что под руки попало, а не спец средства, на сайте выкладывал.

Какие средства и где на сайте?
А еще сказали что рывковой цепочкой портится гортань а строгий ошейник для профи

 Отправлено: 02.05.09 10:51. Заголовок: Igor пишет: А еще с..

Igor пишет:

цитата:

А еще сказали что рывковой цепочкой портится гортань а строгий ошейник для профи

Не знаю, что нужно делать, чтобы гортань попортить. А парфорс штука требующая внимательного использования.
Сперва нужно сформировать у собаки правильное отношение к нему, вернее к похвале, потом к нему, а потом работать.
Ещё у Арасланова в учебниках написано, что первый урок у собачки - приучение к команде "хорошо".
У меня на сайте есть ролики с прогулок, где никаких "игрушек" и никаких ошейников...
Привет!

 Отправлено: 02.05.09 23:15. Заголовок: Prosha пишет: Вот э..

Prosha пишет:

цитата:

Вот это в точку. Ведь не всегда ситуации именно такие, что нужно "долбануть" собаку. Можно ведь и похвалить. С помощью того же инструмента

Ну и зачем же собаке такая похвала? Вот читаю,читаю и все понять не могу этих разговоров про похвалу.В чем радость то для собаки?

 Отправлено: 02.05.09 23:27. Заголовок: Крыска пишет: В чем..

Крыска пишет:

цитата:

В чем радость то для собаки?

Чтобы это понять, нужно понимать принцип работы ЭО.
Если есть возможность, попробуйте протестировать ощущения от ЭО на себе на самых нижних уровнях. Слабый сигнал собака воспринимает как поглаживание-почёсывание за правильное поведение (можно провести аналогию с воздействием человеческой руки).

 Отправлено: 02.05.09 23:41. Заголовок: Prosha Э...я не вер..

Prosha
Э...я не верю в это.Ну вот в поглаживание почесывание.Поглаживание-почесывание не воспринимается собакой как поощрение.Работа с ЭО это чистая работа на отрицательном подкреплении.Т.е. прекращение разряда и есть подкрепление.
Вот когда Вы подготовите собаку ТОЛЬКО на поглаживаниях ЭО я попробую поверить,что именно это и является для нее поощрением.

 Отправлено: 02.05.09 23:50. Заголовок: Крыска , Вы на ошейн..

Крыска , Вы на ошейниках и поводке работаете только на положительном подкреплении? И при этом собака не находится в постоянном стрессе от того, что ошейник на ней надет? Просто во всём важна разумность и чувство меры. А про то, что ЭО используется только для положительного подкрепления никто не говорил. Я писала, что в ЭО для собаки, как и во всём другом, есть и чёрная, и белая сторона. Главное, чтобы человек, надевающий на собаку шокер, об этом не забывал и не превращал дрессировку в одну непрекращающуюся "долбёжку" по мозгам.
Хотя знаю я и таких людей, которые только на силовом воздействии и работают.

 Отправлено: 02.05.09 23:53. Заголовок: Кстати, ЭО применяют..

Кстати, ЭО применяют также на глухих и плохослышаших собаках.

 Отправлено: 02.05.09 23:55. Заголовок: Крыска молодец! А то..

Крыска молодец!
А то уже и почёсывать электроошейником будем. Эдак вместо обеда по пузу себя гладить начнём.
Привет!

 Отправлено: 02.05.09 23:57. Заголовок: Prosha Еще раз.Я пр..

Prosha
Еще раз.Я про положительное подкрепление.Я никогда и нигде не пишу,что ошейник и поводок для моей собаки ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ подкрепление.Вы же(и не только ВЫ) пишите,что на малых уровнях ЭО положительное подкрепление.Я в это не верю.
А на лакомстве да.Работаю только на положительном подкреплении вначале.Теперь расскажите мне как ПОЛОЖИТЕЛЬНО Вы подкрепляете собаку на ЭО? Если только почесывание про которое Вы пишите.Без сильных разрядов.
Складывается у меня впечатление,что Вы то как раз не очень и понимаете на каких принципах работает ЭО и зачем там низкие разряды.Поверте не для положительного подкрепления почесыванием совсем.

 Отправлено: 02.05.09 23:58. Заголовок: Prosha пишет: Кстат..

Prosha пишет:

цитата:

Кстати, ЭО применяют также на глухих и плохослышаших собаках.

Ага.Праавильно. А почему? Смысл в чем? В почесывании?

 Отправлено: 03.05.09 08:43. Заголовок: Крыска , а с принцип..

Крыска , а с принципом работы кликера Вы знакомы? Само кликанье тоже ничего положительного для собаки не несёт, хотя собака, работающая на кликере, с огромным нетерпением ждёт щелчка Это в качестве аналогии на "почёсывание" ЭО. Я тоже кликером балуюсь, но для меня он не решает всех проблем, к сожалению, поэтому универсальным средством я его не считаю (как и любой другой инструмент, кстати).


P.S. Напомню ещё раз, что я со своей собакой на ЭО не работаю. С ЭО мы решили пару проблем год назад и с тех пор инструмент валается без надобности. Мой пёс просто равнодушен к поглаживаниям и чесанию (просто напрочь ему это не надо, такой вот прЫнц), лучшая награда для него - это кусок. Тем и поощряемся.

 Отправлено: 03.05.09 09:16. Заголовок: Prosha пишет: С ЭО ..

Prosha пишет:

цитата:

С ЭО мы решили пару проблем год назад и с тех пор инструмент валается без надобности

Ну вот еще один не нужный ЭО

Ребята, чем спорить, выкладывайте видео работы своих собак.

 Отправлено: 03.05.09 10:22. Заголовок: Igor пишет: Ребята,..

Igor пишет:

цитата:

Ребята, чем спорить, выкладывайте видео работы своих собак

Не в этой теме, поскольку у меня не мали, а риджбек. Недавно сдали с ним ВН под немецким судьёй. Сдан ОБИДИЕНС-1, готовимся ко второму. И ещё усиленно готовимся по следу. Очень хочу FH сдать.

 Отправлено: 03.05.09 10:23. Заголовок: Igor пишет: Ну вот ..

Igor пишет:

цитата:

Ну вот еще один не нужный ЭО

У меня ЭО далеко не самой лучшей модели, довольно паршивенький, не пофессиональный, не рекомендую такой приобретать (ко всем его минусам - ещё и ломаются они враз).

 Отправлено: 03.05.09 10:28. Заголовок: savl пишет: Я похож..

savl пишет:

цитата:

Я похоже гуляю с собачкой, пользую, правда, что под руки попало, а не спец средства, на сайте выкладывал.

Я смотрела Ваши ролики, очень нравится Ваша работа с собаками
Но, к сожалению, с темпераментом и пристрастиями моего пса такая работа не прокатит. Ему это будет не интересно: ни листики, ни снежок, ни палочки. Видела я собак, с которыми можно работать абсолютно всеми подручными (подножными) средствами, но чаще всего вижу других.

 Отправлено: 03.05.09 11:46. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Сначала на ЭО нужно добиться положительной активности, коррекция и воспитание на первом этапе быть не должны.

А вот положительной активности ОБЯЗАТЕЛЬНО добиваться толкаясь не от позитива, а от негатива?

 Отправлено: 03.05.09 11:50. Заголовок: Крыска пишет: Смысл..

Крыска пишет:

цитата:

Смысл в чем? В почесывании?

В данном случае больше в привлечении внимания, я полагаю.

 Отправлено: 03.05.09 12:22. Заголовок: Почитала все посты и..

Почитала все посты и пришла к выводу ,что доказывать что-либо бесполезно Никто не принуждает никого работать ЭО. Работайте как хотите , добивайтесь результатов своими способами,в чём проблема... Для кого-то ЭО-инструмент негатива, для кого-то позитива, кто как умеет так и применяет.

 Отправлено: 03.05.09 14:28. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

доказывать что-либо бесполезно

Самое интересное, что какое-то время назад я сама была категорически против использования ЭО.

 Отправлено: 03.05.09 15:21. Заголовок: Любовь Тарасенко пи..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Почитала все посты и пришла к выводу ,что доказывать что-либо бесполезно

Вы же говорите, что..."Сначала на ЭО нужно добиться положительной активности, коррекция и воспитание на первом этапе быть не должны.
У меня возник вопрос: Зачем надо вводить ЭО, если вы хотите активизировать собаку? Почему причиной этой активизации должоа стать отрицательного подкрепления т.е первопричина активности в том, чтобы НЕ получить разряд, а не в других позитивных, побудительных причинах (игра , пища) ?

 Отправлено: 03.05.09 17:04. Заголовок: Ужас :sm12: . НИКТО ..

Ужас .
НИКТО из прогрессивных тренеров мира не использует уже давно в послушании ЭО в качестве негатива.
К сожалению у нас в силу наверное языкового барьера и как следствие недостатка информации, ЭО рассматривается как банальная динамо-машина,которой можно отрабатывать команду "Фу" .
Советую всем либо пригласить на семинар Барта Беллона(и пройти все уровни),либо почитать вот эту книгу:
http://www.frabo.de/buecher-videos/buecher/basis-wissen2/daniel-schwizgebel-hunde-aktivieren-statt-hemmen.html


DRESSEUR пишет:

цитата:

Почему причиной этой активизации должоа стать отрицательного подкрепления т.е первопричина активности в том, чтобы НЕ получить разряд,

Это-прошлый век в использовании ЭО . Сейчас ЭО используют по принципу-"собака получив воздействие,получает возбуждение-активизацию". Не путать с поведением избежания .