Отправлено: 18.04.09 21:55. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа. (продолжение)

 Отправлено: 27.04.09 12:33. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Ludok пишет: цитата: ...если вы используете ЭО для того, чтобы "показать собаке, что "рука Господня" его везде достает", то это УЖЕ ошибка. Это откуда такие выводы?

Из банальной логики. Если вы работаете со щенком, то представление о том, что вы "достанете, где угодно" формируется у щенка с первых дней. Потому что это банальный принцип КОНТРОЛЯ НАД собакой. Не думаю, что вы надеваете ЭО на 8-недельного щенка. Но при этом вы же поведение щенка контролируете?
Ну и сама работа с ЭО подразумевает этап работы с поводком или на огороженной территории - ну так ведь это тоже работа на формированием этого самого понимания - собака УЖЕ обучается, а воздействующий эту стадию обучения в расчет не берет и считает, что обучение только с того момента, когда он отпустил собаку в ЭО в "свободный полет" началась работа над дистанционным контролем.

 Отправлено: 27.04.09 14:24. Заголовок: Ludok , Любовь Тарас..

Ludok , Любовь Тарасенко - в курсе . Другие - всё-равно не поймут

 Отправлено: 27.04.09 14:43. Заголовок: овчарёнок пишет: Lu..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ludok , Любовь Тарасенко - в курсе

Так я не сомневаюсь

 Отправлено: 27.04.09 15:09. Заголовок: Ludok пишет: у и са..

Ludok пишет:

цитата:

у и сама работа с ЭО подразумевает этап работы с поводком или на огороженной территории - ну так ведь это тоже работа на формированием этого самого понимания - собака УЖЕ обучается, а воздействующий эту стадию обучения в расчет не берет и считает, что обучение только с того момента, когда он отпустил собаку в ЭО в "свободный полет" началась работа над дистанционным контролем.

кто вам сказал, что этой стадии не было?

 Отправлено: 27.04.09 15:18. Заголовок: Ludok пишет: показа..

Ludok пишет:

цитата:

показать собаке, что "рука Господня" его везде достает", то это УЖЕ ошибка

Это довольно грубое описание сути, можно и более психологически правильно это озвучить, но цель у процесса всё же одна и та же. Для меня при использовании ЭО не было целью наказать собаку. И думаю, что большинство думающих дрессировщиков это прекрасно понимают.
А поводки и верёвки мы проходили, только в моём случае пся был крайне сообразительный и прекрасно понимал взаимосвязь. ЭО эту логику в его мозгах прекрасным образом разрушил.

 Отправлено: 27.04.09 15:20. Заголовок: И вообще, ребята, вс..

И вообще, ребята, все кто является рьяным потивником ЭО, вы его сами пробовали когда-нибудь применять?

 Отправлено: 27.04.09 15:26. Заголовок: Здесь не велась речь..

Здесь не велась речь, что ЭО нельзя применять. Прочитайте внимательнее, начиная с первого вопроса Игоря.

 Отправлено: 27.04.09 15:31. Заголовок: овчарёнок пишет: Зд..

овчарёнок пишет:

цитата:

Здесь не велась речь, что ЭО нельзя применять

Постоянно очень внимательно читаю всю тему.
И пока только наблюдаю тенденцию к негативным отзывам об ЭО. Или это просто попытка предотвратить безмозглое его применение? Просто для меня как-то само собой разумеющимся является предварительное подробное изучение сего инструмента, методик, возможных последствий и т.д. и т.п.

 Отправлено: 27.04.09 17:04. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

Удивляют люди, которые видят в ЭО только "электрический стул"! Следуя их логике (если таковая вообще у них в наличие), то рывковая цепочка, не что иное, как "виселица", парфорс - инструмент инквизиции и т.д "Гуманисты" сердобольные, может, следуя своим принципам, вы бы вообще собак дрессировать, перестали, поселились бы в дикой природе с ними, и дали бы им полную своду в детстве, юности и т.д.! А то принципы ваши, какими-то половинчатыми (обгрызиными) смотрятся

 Отправлено: 28.04.09 11:24. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

Удивляют люди, которые видят в ЭО только "электрический стул"! Следуя их логике (если таковая вообще у них в наличие), то рывковая цепочка, не что иное, как "виселица", парфорс - инструмент инквизиции и т.д "Гуманисты" сердобольные, может, следуя своим принципам, вы бы вообще собак дрессировать, перестали, поселились бы в дикой природе с ними, и дали бы им полную своду в детстве, юности и т.д.! А то принципы ваши, какими-то половинчатыми (обгрызиными) смотрятся

Ага!

Вот, например так слушается собака, которую собирали без использования ЭО и строгача, но которую сам факт подчинения человеку вводит в состояние конфликта - генетика такая:



А вот собака на которую в 6 месяцев одели строгач, а 7 - ЭО:

 Отправлено: 28.04.09 15:23. Заголовок: Сергей Коникевич пиш..

Сергей Коникевич пишет:

цитата:

Вот, например так слушается собака, которую собирали без использования ЭО и строгача

Что там происходит?

 Отправлено: 28.04.09 19:33. Заголовок: Igor пишет: Что там..

Igor пишет:

цитата:

Что там происходит?

Там на первой картинке "забитая" и "задёрганая" пся, а на второй пся коррекцию совсем не соотносит с воздействием любимого хозяина!

 Отправлено: 29.04.09 01:01. Заголовок: т.е. если пся при ко..

т.е. если пся при команде РЯДОМ пытается забежать вперед, коррекция строгим ошейником уместна? Если малинке 6-7 месяцев..

 Отправлено: 29.04.09 06:09. Заголовок: Очень понравилась ра..

Очень понравилась работа собачки! http://www.youtube.com/watch?v=x1tEaa2l2cE

 Отправлено: 29.04.09 08:33. Заголовок: Igor пишет: коррекц..

Igor пишет:

цитата:

коррекция строгим ошейником уместна? Если малинке 6-7 месяцев..

Коррекция, это коррекция, не более не менее. Если собаке ТРЕБУЕТСЯ для решения какой либо проблемы таковая, вне зависимости от возраста, инструмент, будь то ЭО, парфорс, рывковая цепочка, кожаный ошейник, камешек из рогатки, не имеет значения. Значение имеют руки, которые пользуются инструментом.

 Отправлено: 29.04.09 08:57. Заголовок: oryshka пишет: Очен..

oryshka пишет:

цитата:

Очень понравилась работа собачки!

Собачка сделана на ЭО!

 Отправлено: 29.04.09 09:27. Заголовок: oryshka пишет: Соба..

oryshka пишет:

цитата:

Собачка сделана на ЭО!

Весёлая

 Отправлено: 29.04.09 13:06. Заголовок: oryshka пишет: Очен..

oryshka пишет:

цитата:

Очень понравилась работа собачки! http://www.youtube.com/watch?v=x1tEaa2l2cE

Я как-то не поняла, что именно хотели показать...

 Отправлено: 29.04.09 13:12. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Я как-то не поняла, что именно хотели показать...

Я думаю, хотели показать то, с каким настроением и желанием собака занимается. В среде с раздражителями к тому же.

 Отправлено: 29.04.09 14:27. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Я как-то не поняла, что именно хотели показать...

Prosha пишет:

цитата:

Я думаю, хотели показать то, с каким настроением и желанием собака занимается. В среде с раздражителями к тому же.

Вообще-то, я думала, что попала по адресу: ролик-то про малинуа..! И разместила его в ветке про малинуа..! Красиво работает!
А потом выяснилось, что собачка на технике с ЭО выдрессирована! А тут как раз и разговор про ЭО! Так что всё в тему!
Без всяких смыслов!..
Скрытый текст

Мне видео от Фреда Хассена по подписке приходят - он у меня "в друзях" на ютьюбе! Свеженький ролик!

 Отправлено: 29.04.09 14:58. Заголовок: oryshka пишет: А по..

oryshka пишет:

цитата:

А потом выяснилось, что собачка на технике с ЭО выдрессирована!

Это как раз подтверждает то, что ЭО не так страшен как его малюют
Вопреки всему собачка работает весьма жизнерадостно, незажато. Это я и имела в виду.

 Отправлено: 29.04.09 15:36. Заголовок: oryshka пишет: Соба..

oryshka пишет:

цитата:

Собачка сделана на ЭО!

Так ЭО на ней вроде одет, под платком Я так понимаю хозяина обучать работать с ЭО надо долго, иначе дров наломать можно, наверно

 Отправлено: 29.04.09 15:59. Заголовок: Prosha пишет: Это к..

Prosha пишет:

цитата:

Это как раз подтверждает то, что ЭО не так страшен как его малюют Вопреки всему собачка работает весьма жизнерадостно, незажато. Это я и имела в виду.

И я тоже так считаю!
Igor пишет:

цитата:

Я так понимаю хозяина обучать работать с ЭО надо долго, иначе дров наломать можно, наверно

Однозначно! Я тоже долго училась, прежде чем ЭО на свою надеть, и долго ещё предварительный этап был! И то - освоили только начальную базу употребления ошейника! А если его умело применять умелыми руками (сорри за тафтологию), так это просто компьютер в дрессировке!

 Отправлено: 29.04.09 20:13. Заголовок: oryshka пишет: Я т..

oryshka пишет:

цитата:

Я тоже долго училась, прежде чем ЭО на свою надеть, и долго ещё предварительный этап был! И то - освоили только начальную базу употребления ошейника! А если его умело применять умелыми руками (сорри за тафтологию), так это просто компьютер в дрессировке!

horosho, kogda tak.
a v etoi shkole srazu EO vvoditsya s 1go zanyatia. Zachem eto? Ya ne protiv EO dlya concretnih momentov

click here

 Отправлено: 29.04.09 20:43. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

a v etoi shkole srazu EO vvoditsya s 1go zanyatia. Zachem eto? Ya ne protiv EO dlya concretnih momentov

Ну да... Тут два варианта: ЭО применяется в этой школе, как средство (как концепция их обучения). Или же - они не стали пробовать первичные методы (или для них альтернативные?.. )...
В нашем случае мы используем ЭО для конкретных моментов... Хотя, думаю, что если грамотно (во всех отношениях) выстроить дрессировку с ЭО, то собака совсем не связывает воздействие ошейника с человеком... Просто я не умею: прекрасно осознаю, что это ювелирный инструмент для шлифовки!

 Отправлено: 29.04.09 21:17. Заголовок: Если использовать ЭО..

Если использовать ЭО как средство наказания, то лучше его совсем не использовать.

 Отправлено: 29.04.09 21:46. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

a v etoi shkole srazu EO vvoditsya s 1go zanyatia. Zachem eto? Ya ne protiv EO dlya concretnih momentov

Между прочим ЭО используют не только для предотвращения нежелательного действия, но и для поощрения (на слабых импульсах собака воспринимает воздействие как щекотание, почёсывание и т.д. ), и для привлечения внимания, если собака отвлеклась. Думаю, что в приведённом видео ЭО как раз сродни использованию кликера, только остаётся ещё и возможность корректировать в случае необходимости нежелательное поведение (давно известно, что легче предотвратить, чем исправлять те ошибки, которые уже допущены).

 Отправлено: 30.04.09 01:01. Заголовок: Про использование ЭО..

Про использование ЭО как кликера никогда не слышала, не знаю. Эо это не наказание, метод коррекции, но сильной.
Тема про малинуа. дискуссии у вас тут интересные, заглядываю, хотя малинуа у меня нет и не будет . Сосед полицейский скоро собаку должен получить , вот посмотрим на это чудо вживую.
Просто мне показалось очень странным одеть на молодого щенка ошейник этот сразу и всю дрессуру проводить только на этом. Школа у нас эта в городе есть, а вот таких весёлых работающих собак с ЭО я что-то не видела.
Вчера на craigslist.com читала зов о помощи одного местного "типичного" хозяина. Пишет "Помогите. купил бельгийского малинуа у самого лучшего заводчика(??) за 50 (пятьдесят) долларов. щенок жрёт всё подряд. кусается, рычит. не слушается. наказываю его за хождение в туалет дома, он ещё злее становится. На нас кидается. боится новых звуков.Как воспитать собаку, помогите!?" Как вы думаете, что из этого выйдет? И таких тут много.(не с малинуа. а просто со щенками) И приюты переполнены. Вот таким хозяевам эо в руки страшно как-то давать. На ошейник денег может хватить, а на обучение полное уже нет..
Вот я об этом и думала, когда коммент писала про этот ролик.
Сама ЭО применяла только один раз. У меня собака бегала по территории участка в радио-ошейнике. Вот первым этапом и было приучение-воспитание-коррекция поведения. Теперь вот лежит вся система за ненадобностью.

 Отправлено: 30.04.09 06:23. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

купил бельгийского малинуа у самого лучшего заводчика(??) за 50 (пятьдесят) долларов.

NatashaLava пишет:

цитата:

Вот таким хозяевам эо в руки страшно как-то давать. На ошейник денег может хватить, а на обучение полное уже нет..

Однозначно!

 Отправлено: 30.04.09 06:56. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

Эо это не наказание, метод коррекции, но сильной.

Если ЭО всего лишь инструмент сильной коррекции, то для чего в приборе делать несколько десятков, а то и пару сотен уровней воздействия? НЕ задумывались?