Отправлено: 18.04.09 21:55. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа. (продолжение)

 Отправлено: 24.04.09 12:56. Заголовок: Ludok Его после её п..

Ludok Его после её побед посадили. Завистники
Скрытый текст

Я б таких "отцов-хозяев" с нереализованными амбициями, рождённых на комлексах неполноценности, отыгрывающихся на тех, кто от них зависит, сама бы закапывала, в любую погоду Ну эт так, между нами-девочками

 Отправлено: 24.04.09 13:44. Заголовок: Igor пишет: Так у н..

Igor пишет:

цитата:

Так у него цена больше чем я за своего отдал

ЭО стоит 300 долларов, неужели у вас щен дешевле стоил

 Отправлено: 24.04.09 13:52. Заголовок: Irka пишет: Неужели..

Irka пишет:

цитата:

Неужели своего щенка не жалко?

Ну почему реакция на ЭО, что это боль и страх для щенка? При умном подходе намного гуманнее, чем строгачи, и рекламируемые здесь удавки. А для щенков есть вибросигнал.
Гораздо хуже , когда ЭО начинают применять на уже взрослой собаке,имеющей негативный опыт поведения. Вот тогда вибросигналом и малыми разрядиками не обойдёшься, а итоговый результат будет намного хуже.

 Отправлено: 24.04.09 14:02. Заголовок: Любовь Тарасенко Да ..

Любовь Тарасенко Да не в этом вопрос. При правильно налаженных отношениях, правильном воспитании (тем более, у щенков же пока только воспитание же, верно?) и умелой начальной дрессировке не возникает особой потребности в насильственных, травмирующих и иных действиях. А вот когда упускают, а потом спохватываются - тут мучения собак и начинаются.
А так - дааа, можно всё, вопросов нет.

 Отправлено: 24.04.09 14:38. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Ну почему реакция на ЭО, что это боль и страх для щенка?

нет, я не про боль и страх. Я про это:
овчарик пишет:

цитата:

Да не в этом вопрос. При правильно налаженных отношениях, правильном воспитании (тем более, у щенков же пока только воспитание же, верно?) и умелой начальной дрессировке не возникает особой потребности в насильственных, травмирующих и иных действиях. А вот когда упускают, а потом спохватываются - тут мучения собак и начинаются.

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

При умном подходе намного гуманнее, чем строгачи, и рекламируемые здесь удавки.

я и против строгачей. В 4 месяца?
Ну а вообще, считаю, глупо добиваться от 4х месячного щенка 100% подхода. Пусть все идет своим чередом. Пусть будет у щенка дество и он растет нормальным, как все дети. Пусть своим носом изведает все, везде тыкнется куда надо и не надо, все понюхает, изучит. А то получится то же, что сидеть в запертой клетке и выходить на площадку только для дрессировки, только в переносном смысле: лечь-встать-туда не ходить, по лужам не шлепать, не нюхать, не гавкать, если что - током долбанем и попробуй мне не порадуйся.

 Отправлено: 24.04.09 14:42. Заголовок: Irka пишет: Пусть с..

Irka пишет:

цитата:

Пусть своим носом изведает все, везде тыкнется куда надо и не надо, все понюхает, изучит. А то получится то же, что сидеть в запертой клетке и выходить на площадку только для дрессировки, только в переносном смысле: лечь-встать-туда не ходить, по лужам не шлепать, не нюхать, не гавкать, если что - током долбанем и попробуй мне не порадуйся.

Ирка, прекрати Я на работе. Сижу и реву теперь. Нинадааа Я и так у него прощение каждый день прошу за то, что своими руками туда отправила Не трави душу мне. Те всё-равно не поймут.

 Отправлено: 24.04.09 15:02. Заголовок: овчарик пишет: А во..

овчарик пишет:

цитата:

А вот когда упускают, а потом спохватываются - тут мучения собак и начинаются

Не всегда по причине упущения проблемы возникают. Просто характеры и темпераменты у всех собак разные. И степень мотивируемости - тоже разная. Бывает, что иначе как ошарашиваемым воздействием просто не обойтись. Лично у меня была именно такая ситуация. И возможно было бы всё гораздо проще, если б, как писала Люба Тарасенко, я пресекла проблемы в зародыше. Но в зародыше не получилось, поскольку я решила сначала перепробовать все гуманные методы. Гуманность, увы, пёс не оценил

 Отправлено: 24.04.09 15:10. Заголовок: Prosha пишет: Но в ..

Prosha пишет:

цитата:

Но в зародыше не получилось

 Отправлено: 24.04.09 15:21. Заголовок: Irka пишет: Ну а во..

Irka пишет:

цитата:

Ну а вообще, считаю, глупо добиваться от 4х месячного щенка 100% подхода

глупо? а побежавший за птичкой или собачкой и попавший под колеса? или по покусаный собакой, или получивший пинок от человека к которому он побежал? пусть познает мир Irka пишет:

цитата:

Пусть будет у щенка детство и он растет нормальным, как все дети

ага, а потом владельцы с годовалыми, совершенно неуправляемыми собаками берутся за голову...зато детство было

 Отправлено: 24.04.09 15:22. Заголовок: Но я считаю, что пос..

Я считаю, что поскольку пёс у меня "толстокожий", мы и с помощью ЭО достаточно безболезненно всё решили. А основная проблема заключалась в том, что пёс считал, что "рука Господня" до него не дотянется, если
он будет находиться от меня в некотором отдалении. Пришлось его разубедить. Понял очень быстро и отношения наши великолепнейшим образом наладились, поскольку я была ни при чём

 Отправлено: 24.04.09 15:29. Заголовок: овчарик пишет: Но в..

овчарик пишет:

цитата:

Но в зародыше не получилось

Prosha пишет:

цитата:

поскольку я решила сначала перепробовать все гуманные методы

Гуманные методы не привели к улучшению взаимопонимания, а наоборот усугубили проблему

 Отправлено: 24.04.09 15:50. Заголовок: Ну, спорить не о чем..

Ну, спорить не о чем - собака у Вас уже выросла (риджбек, да?), вторую вот собираетесь заводить, малинуа, помнится. Но если щенок растёт в семье с 2 месяцев, при любом темпераменте и наклонностях при правильно выстроенных отношениях и правильном воспитании желания, а главное - нужды применить карательные методы не возникает. Нужно уметь управлять щенком, чтобы нежелательных ситуаций не возникало. Если они возникают - это ваша ошибка. Потому как только хозяин отвечает за собаку и то, что с ней происходит. Маленький щенок легкоуправляем. Любой. Потому как предполагается, что человек умнее собаки.
Гуманные и негуманные - любые методы хороши вовремя, в нужном количестве.

 Отправлено: 24.04.09 15:54. Заголовок: CanisS пишет: Реал..

CanisS пишет:

цитата:

Реально владельцы площадок заинтересованы в подготовке личных собак для рекламы себя - любимых, а с клиентскими работа такая... мало

А как же амбиции? Их куда девать?

 Отправлено: 24.04.09 16:00. Заголовок: Igor пишет: Я вот н..

Igor пишет:

цитата:

Я вот не могу отучить своего законченого пищевика не подбирать всякую гадость с земли,

Намордник надеть. Пластиковый, с двойной решеткой. Мой тоже на улице в режиме пылесоса работает.

 Отправлено: 24.04.09 16:08. Заголовок: Irka пишет: Ну а во..

Irka пишет:

цитата:

Ну а вообще, считаю, глупо добиваться от 4х месячного щенка 100% подхода. Пусть все идет своим чередом. Пусть будет у щенка дество и он растет нормальным, как все дети. Пусть своим носом изведает все, везде тыкнется куда надо и не надо, все понюхает, изучит. А то получится то же, что сидеть в запертой клетке и выходить на площадку только для дрессировки, только в переносном смысле: лечь-встать-туда не ходить, по лужам не шлепать, не нюхать, не гавкать, если что - током долбанем и попробуй мне не порадуйся.

Я подзыв начинала отрабатывать с 7-и недель. По сто тысяч раз на дню. Потом вырабатывали определенный стереотип поведения на разные ситуации. А всем остальным: выдержкой, подход из положения лежа-стоя, там и т.д. и т.п. стала заниматься гораздо позже.

 Отправлено: 24.04.09 17:08. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

ЭО стоит 300 долларов, неужели у вас щен дешевле стоил

Я 15т отдал
а где он так стоит?

 Отправлено: 24.04.09 17:25. Заголовок: овчарик пишет: Но е..

овчарик пишет:

цитата:

Но если щенок растёт в семье с 2 месяцев, при любом темпераменте и наклонностях при правильно выстроенных отношениях и правильном воспитании желания, а главное - нужды применить карательные методы не возникает.

Не стану спорить, поскольку с большей частью сказанного согласна, но всё же свои нюансы бывают у каждого. Естественно, с каждой новой собакой опыт растёт, но и Вы не застрахованы от совершенно неожиданных случайностей. И после 20 и 50 собак, бывает выстреливают экземпляры, с кооторыми приходится обращаться иначе, ибо привычные методы не срабатывают ( в то же время недлительного воздействия определёнными инструментами хватает, чтобы наладить прекрасные отношения)

 Отправлено: 24.04.09 17:26. Заголовок: Igor пишет: Я 15т о..

Igor пишет:

цитата:

Я 15т отдал а где он так стоит?

Знакомая несколько месяцев назад на е-бей заказывала какой-то "крутой" за 400 баксов.

 Отправлено: 24.04.09 18:45. Заголовок: В Москве - был 12 ты..

В Москве - был 12 тыс. Кажется

 Отправлено: 24.04.09 19:47. Заголовок: Na E bay net garante..

Na E bay net garantee e zarjadnek na V110

 Отправлено: 24.04.09 20:00. Заголовок: Гуманные методы не п..

Гуманные методы не привели к улучшению взаимопонимания, а наоборот усугубили проблему , Camoe enterecnoe y gymanectov net problemy zdat cobaky v shelter gde ex ycypjat , mol cobak brakovany ,ja emy vce camoe lychcee a on mne zadnecy porval

 Отправлено: 24.04.09 20:05. Заголовок: sobakovod пишет: Ca..

sobakovod пишет:

цитата:

Camoe enterecnoe y gymanectov net problemy zdat cobaky v shelter gde ex ycypjat , mol cobak brakovany ,ja emy vce camoe lychcee a on mne zadnecy porval

К сожалению, у нас таких случаев тоже хватает: заведут серьёзных собак, детство им обеспечивают счастливое, а потом по приютам мест для таких экземпляров не хватает. Но бывают и другие крайности: услышав о волшебной вещи электрошокере, бездумно дрючат им собаку, а потом выкидывают питомца на улицу со сломанной психикой...

 Отправлено: 24.04.09 21:12. Заголовок: Удивляют люди, котор..

Удивляют люди, которые видят в ЭО только "электрический стул"! Следуя их логике (если таковая вообще у них в наличие), то рывковая цепочка, не что иное, как "виселица", парфорс - инструмент инквизиции и т.д "Гуманисты" сердобольные, может, следуя своим принципам, вы бы вообще собак дрессировать, перестали, поселились бы в дикой природе с ними, и дали бы им полную своду в детстве, юности и т.д.! А то принципы ваши, какими-то половинчатыми (обгрызиными) смотрятся .

 Отправлено: 24.04.09 23:04. Заголовок: О том как ужасен :sm..

О том как ужасен ЭО обычно спорят те, кто им не пользуется либо пользуется неправильно. Оставим каждому свой путь в этом вопросе....
Лично у моих доберманов очень счастливое детство и вся последующая жизнь. Если кто увидит в моих руках несчастного добермана, то пусть мне об этом скажет

 Отправлено: 25.04.09 13:12. Заголовок: так то оно так, (сам..

так то оно так, (сама регулярно покупаю ЭО и им не пользуюсь...), но в ЭО меня смущает только одно....мозг то он рядом.Оговорюсь, вопрос этот не изучала.

 Отправлено: 25.04.09 13:23. Заголовок: http://elena.romek.r..

http://elena.romek.ru/stevens_3.htm http://www.brutal-reality.ru/instr-n.htm

 Отправлено: 25.04.09 18:42. Заголовок: rinamay пишет: мозг..

rinamay пишет:

цитата:

мозг то он рядом.

До мозга даже на сотом уровне не достанете

 Отправлено: 27.04.09 10:55. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

До мозга даже на сотом уровне не достанете

Знаете, лично я против активного как использования ЭО, так и пиара девайса именно из-за вот таких высказываний...Простите, вы когда вот ТАК говорите, вы ТВЕРДО УВЕРЕНЫ в своих словах? Вы проверяли? И строгач, и удавка, и даже кликер могут стать причиной травмы. И "достать до мозга". А уж ЭО точно "достатет".
Нельзя так...Вы пошутили, а ведь кто-то читающий может и всерьез воспринять. И ведь воспринимают.

ЭО - инструмент. Которому (как и любому другому) - свое время и место. Вот только...моя ИМХА...если вы используете ЭО для того, чтобы "показать собаке, что "рука Господня" его везде достает", то это УЖЕ ошибка. В голове используещего.

 Отправлено: 27.04.09 11:40. Заголовок: Ludok пишет: ...есл..

Ludok пишет:

цитата:

...если вы используете ЭО для того, чтобы "показать собаке, что "рука Господня" его везде достает", то это УЖЕ ошибка.

Это откуда такие выводы?
Ludok пишет:

цитата:

это УЖЕ ошибка. В голове используещего.

Угу. Благодаря ошибочным использованиям всех перечисленных предметов я и достигаю положительных результатов.

 Отправлено: 27.04.09 11:58. Заголовок: а я тоже согласна с ..

а я тоже согласна с Людок. Только не думаю, что ее слова подходят к Любови Тарасенко. За нее то я уверена, она использует все как надо и без нужны шокером не щелкает. Разговор начался про 4х-месячного щенка, приученного шокером команде ко мне. Для меня лично - это вообще ужасно. Если щенок, конечно, нормальный.