Отправлено: 18.04.09 21:55. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа. (продолжение)

 Отправлено: 19.04.09 13:42. Заголовок: :sm12: Список чемп..

Список чемпионата мира потихоньку заполняется.
Стартует один из моих учителей- Хельмут Вайс за Австрию
http://kchbo.chov.net/genealogie.php?gPage=1&topMenu=14&cat=14&action=home&strana=1&gSearch=&gCmku=1&gNameT=1&gName=varack&gAct=detail&ID=21849
Стартует одна из наших" бывших"- Марина за США(боюсь неправильно озвучит фамилию,поэтому пишу в оригинале:Shukh ),которая уже пару лет назад показала класс . Это был по-моему самый молодой участник ЧМ(про собаку сейчас говорю).
http://kchbo.chov.net/genealogie.php?gPage=1&topMenu=14&cat=14&action=home&strana=1&gSearch=&gCmku=1&gNameT=1&gName=loups%20du%20soleil&gAct=detail&ID=21885
Судя по всему одного из самых сильных кобелей Чехии продали в США,поскольку он стартует в этом году за Штаты:Master de Alphaville Bohemia
Пожелаем удачи Миа Скогстер ,которая стартует за финнов (кобель тарвмирован,но надеюсь,они успеют востановиться ).
http://kchbo.chov.net/genealogie.php?gPage=1&topMenu=14&cat=14&action=home&strana=1&gSearch=&gCmku=1&gNameT=1&gName=mecbe&gAct=detail&ID=18446
Ну а тон ,скорей всего,задаст немецкая команда .
Одна чета Петер и Конни Шерк чего стоит Добавте сюда еще Эдгара Шеркла-и можно уже втроем выигрывать командное первенство .

 Отправлено: 19.04.09 14:10. Заголовок: Олег Рымарев Я ничег..

Олег Рымарев Я ничего не понимаю в родословных мали, поэтому у меня вопрос. У этих собак родители - тоже выдающиеся спортивные собаки?

 Отправлено: 19.04.09 14:29. Заголовок: CanisS И да и нет :..

CanisS
И да и нет .
Однозначно можно сказать,что у всех этих собак предки были ХОРОШИМИ РАБОЧИМИ СОБАКАМИ .
Наверняка они(предки) могли бы стать и хорошими спортивными,если бы попали в руки вот таких же господ,о которых речь шла выше
С другой стороны не надо на этом заморачиваться-если Вы имеете ввиду происхождение .
Как минимум у одной собаки(это я знаю точно) заявленные родители не соответсвуют действительности .
Малинуа-знаете ли-почти как дворняги .
И только "местные бомжи" знают кто от кого произошел .

 Отправлено: 19.04.09 14:48. Заголовок: Олег Рымарев :sm15:..

Олег Рымарев

А как оценивается "хорошая рабочесть"собаки?

 Отправлено: 19.04.09 17:08. Заголовок: CanisS - Выбор щенк..

CanisS -

Выбор щенка для будущей работы и наследственность>>

 Отправлено: 19.04.09 17:20. Заголовок: -природный экстерьер..

CanisS
-природный экстерьер.Если Вы возьмете фото столетней давности и сравните с собаками нашего времени-по-моему это одна из немногочисленных пород,которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не изменилась внешне . И это уже на самом деле немалого стоит. Природа в отличии от нас намного больше "знает" что лучше для функциональности и выживания .

-генетическое здоровье собак. Большинство малинуев не "замешено" на инбридингах.

-разнообразие селекционных нормативов . Хороший малинуа может работать любом "ринге", ИПО/ШХ,аджилити, и т.д. и т.п.
Возьмите среднестатистического хорошего немца и попробуйте подготовить его по одной из ринговых дисциплин .С большинством собак это просто невозможно в силу проблем с экстерьером и однобокости в селекции,а значит и качеством гибкости НС.

 Отправлено: 19.04.09 17:52. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

http://jpe.ru/1/max/190409/0fvqmu6rsw.jpg

 Отправлено: 19.04.09 17:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Большинство малинуев не "замешено" на инбридингах.

Чисто из интереса глянула... Двое из троих ссылок выше выведены в инбридинге, один в близком, второй в множественном на плем. пары. Или все таки законы генетики работают нормально :))

 Отправлено: 19.04.09 18:39. Заголовок: Lynx пишет: Двое из..

Lynx пишет:

цитата:

Двое из троих ссылок выше выведены в инбридинге,

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как минимум у одной собаки(это я знаю точно) заявленные родители не соответсвуют действительности

`





Lynx пишет:

цитата:

Или все таки законы генетики работают нормально :))

Дашуля,не передергивай мои посты. В который раз прошу

 Отправлено: 19.04.09 19:16. Заголовок: k9centrum я спросила..

Олег Рымарев

цитата:

Хороший малинуа может работать любом "ринге", ИПО/ШХ,аджилити, и т.д. и т.п.

в родословных предков этих трех собак не указаны нормативы, в которых их родители работали и какие у них были там достижения...

цитата:

Как минимум у одной собаки(это я знаю точно) заявленные родители не соответсвуют действительности

ну вот... значит достовеных сведений не удастся узнать

 Отправлено: 19.04.09 19:16. Заголовок: k9centrum Крушинског..

k9centrum Работы Л.В. Крушинского я внимательно изучила. И все, что опубликовано из его трудов, в том числе то, что издавалось на кафедре ВНД МГУ у мну есть. Мерси за ссылку, конечно. Ну и даже лично знакома с сотрудниками, которые работали с ним на кафедре и проводили исследования в части наследования поведения, в частности с М.Н. Сотской, которая продолжила его исследования в этом направлении. И с результатами ее исследований в виде монографий тоже внимательно ознакомилась. Так что не надо ликбез устраивать.


Меня интересует прикладной момент, как оценивается "хорошая рабочесть" конкретно у малинуа. И по каким критериям подбирались пары, от которых УЖЕ имеются классные спортивные собаки. Просто хочу увидеть закономерности - от кого чего родится.

У многих ли "чемпионов" и папа с мамой "чемпионы". Чисто статистический момент интересует.

 Отправлено: 19.04.09 19:34. Заголовок: Lynx пишет: Двое из..

Lynx пишет:

цитата:

Двое из троих ссылок выше выведены в инбридинге, один в близком, второй в множественном на плем. пары.

На каких собак сделан инбридинг? На выдающихся спортивных собак ?

 Отправлено: 19.04.09 19:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

-природный экстерьер.Если Вы возьмете фото столетней давности и сравните с собаками нашего времени-по-моему это одна из немногочисленных пород,которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не изменилась внешне . И это уже на самом деле немалого стоит. Природа в отличии от нас намного больше "знает" что лучше для функциональности и выживания . -генетическое здоровье собак. Большинство малинуев не "замешено" на инбридингах.

С этим не могу не согласиться.
Но все же инбридинг в родословных встречается. Я, правда, не знаю, на каких именно собак он делался ( по рабочим качествам) и какой результат получился...

 Отправлено: 19.04.09 20:04. Заголовок: Новые знакомые на фо..

Новые знакомые на форуме рабочих собак http://www.workingdogforum.com/ спрашивают, увижу ли я Sandro - он приезжает в Москву декоем на какое-то мероприятие по мондьорингу в этом месяце или следующем. А когда это и где - может, кто-нибудь знает?

 Отправлено: 19.04.09 20:46. Заголовок: Олег Рымарев Ну ты ..

Олег Рымарев
Ну ты ж знаешь, что я за справедливость))
Вот не пожалела времени, глянула первую 10-ку победителей малинуйского чемпионата.
Первое, конечно, что бросилось в глаза, что его выиграла СУКА.
Ну а по инбридингам из 10 собак: 6 с множественным инбридингом на нескольких собак, 2 с близким инбридингом, 1 с дальним инбридингом и 1 без инбридинга в первых 5 поколениях.
Просто, если стоит цель получать стабильные пометы, и закреплять желаемые качества не только фенотипически, но и конечно генетически, но без анализа предков и продуманного инбридинга не обойтись, иначе поголовье просто разделиться на супер-хороших и откровенно плохих, среднего уровня как такогового просто не будет, будет разброс. Ну вот немножко я глянула, и оказалось, что таки используется инбридинг, даже если сделать оговорку, что не все собаки с подтвержденным происхождением, то цифры 1 без инбридинга из 10 уже впечатляют.

anisS пишет:

цитата:

На каких собак сделан инбридинг? На выдающихся спортивных собак ?

Затрудняюсь ответить, мне клички ни о чем не говорят)) Глянула лишь сам факт наличия или отсутсвия инбридинга.

 Отправлено: 19.04.09 23:16. Заголовок: CanisS Это хорошо, ч..

CanisS Это хорошо, что Вы это знаете. Но я то не знаю об этом
Вы спросили - я Вам предложил для начала инфу. Я же не знаю, какой Ваш уровень знаний, мы лично пока не общались.

Тогда следующий, более глубокий шаг в анализ "рабочести" от Екатерины Вилковой - Что такое рабочие качества?

Спасибо!

 Отправлено: 20.04.09 01:25. Заголовок: Mondioring 3 Geller ..

Mondioring 3
Geller Lisa
toze ez byvchex ,a Master de Alphaville Bohemia my vezem

 Отправлено: 20.04.09 05:51. Заголовок: sobakovod Майк,та..

sobakovod
Майк,так кобеля продали? Или в аренду взяли?

 Отправлено: 20.04.09 06:04. Заголовок: CanisS Lynx Можно..

CanisS
Lynx
Можно сколь угодно прослеживать инбридинги,но в породе,где иногда не то что родители не соответствуют документам-иногда и другие породы учавствуют в разведении -так вот-это все равно ,что тыкать пальцем в небо . Хотя инбридинги конечно же есть,особенно в немецких линиях.
CanisS пишет:

цитата:

Меня интересует прикладной момент, как оценивается "хорошая рабочесть" конкретно у малинуа. И по каким критериям подбирались пары, от которых УЖЕ имеются классные спортивные собаки. Просто хочу увидеть закономерности - от кого чего родится.

Никакой закономерности ты не увидишь. В Бельгии,например,сук вообще не дрессируют,поскольку считают,что если сука будет работать-из нее выйдет никудышняя мать.Кобели работают. Суки растят детей .

 Отправлено: 20.04.09 06:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Никакой закономерности ты не увидишь.

Тогда не понимаю, о каких рабочих линиях малинуа так часто говорят. Получается, чтобы получить "самую рабочую породу", не надо заморачиваться на предках и суках -- главное чтоб кобель был рабочим? Не, что-то тут не то.

 Отправлено: 20.04.09 07:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

если сука будет работать-из нее выйдет никудышняя мать.Кобели работают.

Ну, может быть отбирают сук, у которых однопометники -кобели показали хорошие рабочие качества?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

-иногда и другие породы учавствуют в разведении

Кстати да, часто вижу на фото малиноисов собак, которые сильно смахивают на другие породы... Да и в передаче по энимал планет была серия программ про военных собак. Там прямо говорилось об использованиии ( правда, в работе) миксов с питами и немцами)

Это фото собак по родословной "мали"

 Отправлено: 20.04.09 07:39. Заголовок: Кстати, я лично вооб..

Кстати, я лично вообще не вижу криминала в прилитии породе иных кровей. Есть два пути разведения - чистокровное и с прилитием кровей других пород... Может быть, мали тем и хороши, что регулярно получают крови из вне попупуляции...

 Отправлено: 20.04.09 07:51. Заголовок: CanisS А на второй ..

CanisS
А на второй фотке тоже мали? Очень похож на НО

 Отправлено: 20.04.09 07:56. Заголовок: k9centrum у меня к ..

k9centrum у меня к Вам большая просьба. Пожалуйста, излагайте свое мнение собственными словами. Не надо ссылок на статьи, тем более, такие поверхностные.
ЗЫ, Статью надо было назвать "почему ШХ крУче рингов" Однако же мали отбирают в основном по ринговым нормативам.

Тем более, что в РФ нет ни рингов, ни ШХ, так что не понятно, кому этот текст адресован Сравнивают "наши ринги" с "их шуцхундом"

Да и описание "ШХ собак" явно не совсем точно -в ШХ собаки не кусают спокойно стоящего фигуранта и прекращают хватку без команды просто при остановке фига и начинают облаивание.

 Отправлено: 20.04.09 07:59. Заголовок: Люкс а на первой на..

Люкс

цитата:

А на второй фотке тоже мали?

ага, мали по документам http://belgians.forum24.ru/?1-1-0-00000079-000-0-0-1239644859

а на первой фотке мали похож на бультерьерчика

 Отправлено: 20.04.09 09:34. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать отзывы людей воспитавших мали кобелей с доминантным характером..
Узнать методы дрессировки именно с проблемной собакой

 Отправлено: 20.04.09 10:31. Заголовок: А как различить доми..

А как различить доминантную от плохо или невоспитанной и неотдрессированной?

 Отправлено: 20.04.09 10:34. Заголовок: sobakovod , так Вы т..

sobakovod , так Вы там прям в букете - с Лиса Здорово Удачи

 Отправлено: 20.04.09 13:30. Заголовок: sobakovod Майк,так ..

sobakovod
Майк,так кобеля продали? Или в аренду взяли?

Олег ,moe dryg evo kypel ,ty edech ?

 Отправлено: 20.04.09 13:36. Заголовок: sobakovod Mastera пр..

sobakovod Mastera продали? Вот Вам повезло, поздравляю! Успехов на ЧМ!

Олег Рымарев

цитата:

В Бельгии,например,сук вообще не дрессируют,поскольку считают,что если сука будет работать-из нее выйдет никудышняя мать

Дрессируют! И работают, и выступают...
С кобелями просто больше, чем с суками.

 Отправлено: 20.04.09 13:57. Заголовок: Люкс пишет: Получа..

Люкс пишет:

цитата:

Получается, чтобы получить "самую рабочую породу", не надо заморачиваться на предках и суках -- главное чтоб кобель был рабочим?

Кто во Вам такое сказал? Не дрессировать сук-не значит не знать их предков и особенности характера
Не дрессировать сук-это не значит вязать всех по принципу-кобель все исправит.

 Отправлено: 20.04.09 13:58. Заголовок: CanisS Не надо ссыло..

CanisS

цитата:

Не надо ссылок на статьи, тем более, такие поверхностные.

Это статья Кати Вилковой для Вас называется - поверхностная?
В ней - основная суть в очень емкой характеристики того, что называется "рабочие качества у пользовательной собаки (Gebrauchshunde)!

И при чем тут -

цитата:

Статью надо было назвать "почему ШХ крУче рингов"

- ?
Где Вы такое увидели?
Е.Вилкова пишет :

цитата:

"Итак, пользовательные собаки (Gebrauchshunde) во всем мире делятся на: 1. Служебных собак (Diensthunde) 2. Спортивных собак (Leistungshunde) 3. Выполняющих чисто пользовательные функции, такие как проводники слепых, пастушьи, спасатели и т.п Первые, - это полиция, таможня, поиск наркотиков и взрывчатых веществ, пограничники и тому подобные. Вторые, это ШХ, ИПО, различные ринги, и другие виды спорта (именно о спорте идет речь, а не о сдаче норматива!!!), обязательно включающие в себя послушание и защиту."

Здесь нет никакого противопоставления! Есть характеристика качеств, необходимых для использования собак в различных направлениях.

Читайте внимательно. (Если, конечно, хотите действительно что-то узнать для себя, а не просто поговорить)

CanisS

цитата:

Тем более, что в РФ нет ни рингов, ни ШХ, так что не понятно, кому этот текст адресован

Ну этим Вы меня повергли вообще в полное смятение! Не уже ли?

 Отправлено: 20.04.09 14:03. Заголовок: CanisS пишет: Ну, м..

CanisS пишет:

цитата:

Ну, может быть отбирают сук, у которых однопометники -кобели показали хорошие рабочие качества?

Не могу Вам сказать-не занимался этим вопросом настолько плотно.

CanisS пишет:

цитата:

Кстати, я лично вообще не вижу криминала в прилитии породе иных кровей.

Значит Вы по духу настоящий малинуист .

sobakovod
Майк,к сожалению не еду.

k9centrum пишет:

цитата:

Дрессируют! И работают, и выступают...

Дима,у тебя заводчик-ринговик.
Задай ему этот вопрос. Я ведь это не из пальца высосал.
У бельгийских "ринговиков" бытует такое мнение и есть такая тенденция. Но это ,конечно,же не занчит ,что ВСЕХ сук не дрессируют.

 Отправлено: 20.04.09 14:07. Заголовок: Олег Рымарев Дима,у ..

Олег Рымарев

цитата:

Дима,у тебя заводчик-ринговик. Задай ему этот вопрос

Задал (ей )
Они - работают со всеми своими суками.
На большие Чемпионаты работают кобелей.
Про остальных заводчиков спрашивать не стал, не этично обсуждать этот вопрос.

Мама Helene - Cibelle>>

Спасибо!

 Отправлено: 20.04.09 14:31. Заголовок: k9centrum Я не совсе..

k9centrum Я не совсем поняла, зачем Вы привели статью Вилковой об ИПО. В ней идет речь, о том, что ИПО, как норматив, некоторые не воспринимают всерьез.
В статье написано, что это не правильно и в ИПО выступают сильные собаки и давление на них сильное. Статья поверхностная потому, что призвана переубедить кого то, кто считает, что спортивные собаки сплошь "тряпичники".

цитата:

Мне искренне жаль, что IPO представляется некоторым как «игрушечный» спорт. Хотя в Чемпионах БСП что прошлого, что позапрошлого годов, игрушечного нет ничего. Это жесткие, серьезные собаки с убойными хватками и огромным потенциалом противостояния человеку. То, сквозь что они прошли на своем тренировочном пути к пьедесталу – жесточайшая школа отбора, где слабый остается позади, а сильный только укрепляет свою силу. И мне, честно говоря, более чем сомнительно что кто-нибудь из тех самых азартно работающих, «обладающих настоящими рабочими качествами» рычащих и треплющих рукав смог бы выдержать хотя бы один урок от Хельмута Хубера и иже с ним.

В теме я пытаюсь узнать, как оценивают "рабочесть собак", конкретно мали, которые не выступают в спорте, но вяжутся. Не понятно, к чему вы ставите ссылки, которые не имеют отношения к поставленному вопросу.

 Отправлено: 20.04.09 16:10. Заголовок: овчарик пишет: А ка..

овчарик пишет:

цитата:

А как различить доминантную от плохо или невоспитанной и неотдрессированной

Я думаю это видно сразу по поведению. Собак пытается строить домашних, показывает зубы или пытается огрызаться когда дают команду. Хотя прекрасно все делает если ему это выгодно, т.е. знает что его щас накормят..

 Отправлено: 20.04.09 16:19. Заголовок: Igor Узнать методы д..

Igor

цитата:

Узнать методы дрессировки именно с проблемной собакой

Игорь, здравствуйте!
Ну уже не принуждением и силой это точно!
Поставьте собаку "в зависимость" всегда, когда Вы чего-то хотите. От чего? На чем он больше всего заинтересован. И не спешите подавать команды - просто для начала мотивируйте сделать то, что нужно Вам и поощрите сразу за нужное действие.
Все остальное - игнорируйте.
Агрессия у собаки возникает чаще всего в ответ на внешние раздражители. Избегайте провоцирования этих конфликтов.
Ну а если уже решите, что конфликт неизбежен, - тогда "требуйте" до конца, пока не увидите подчинения. Только делайте скидку на возраст и молодой организм. Дозируйте и соизмеряйте свое воздействие.
В конце в любом случае - очень искренне поощрите щенка! Тогда он сам выберет постепенно между стрессом и поощрением второе за правильное поведение.

Спасибо!

 Отправлено: 20.04.09 16:50. Заголовок: k9centrum пишет: Ну..

k9centrum пишет:

цитата:

Ну уже не принуждением и силой это точно!

А как, не применяя силы, можно пресечь попытки укусить и огрызнуться?
Если щенок ещё маленький (кстати, сколько ему сейчас?), то понятно, но а если уже подросший, то просто игнора бывает явно недостаточно.

 Отправлено: 20.04.09 17:25. Заголовок: Prosha А как, не при..

Prosha

цитата:

А как, не применяя силы, можно пресечь попытки укусить и огрызнуться?

Ну первая моя реакция на такую попытку - я открываю руку до локтя (поднимаю рукав одежды) и даю щенку попробовать меня укусить еще в голую руку - прямо так и вставляю открытую руку в оскаленную пасть.
Еще ни одна собака не продолжила сжимать челюсти на руке, отказывались кусать дальше, морды воротили от руки
Ну а дальше, игнор подобных попыток и продолжение занятий с поощрением за правильное выполнение.
(Кстати, если уж тема о профессионализме Фатина здесь некоторыми была поднята) - на одном из совместных выездов с Дмитрием на тренинг с обученными взрослыми собаками (не буду писать где и чьи собаки), Дмитрий посмотрел на одну из собак и сказал - эта собака человека не укусит! Она не знает как это делать.
И вопреки возражением тренера, что собака работает по человеку реально, дал ей открытую руку укусить. Собака отказалась.
Вот вам показатель профессионализма.

 Отправлено: 20.04.09 17:31. Заголовок: Prosha пишет: (кста..

Prosha пишет:

цитата:

(кстати, сколько ему сейчас?),

щенку щас чуть больше 6 месяцев, но он уже ведет себя как взрослый и укусить может не по- детски. Например, когда подберет гадость с земли - меняться не станет, начинаешь доставать из пасти - укусит, даже глазом не моргнет.

 Отправлено: 20.04.09 19:46. Заголовок: Ндаааа.....

Ндаааа...

 Отправлено: 20.04.09 20:33. Заголовок: Igor пишет: Наприме..

Igor пишет:

цитата:

Например, когда подберет гадость с земли - меняться не станет, начинаешь доставать из пасти - укусит, даже глазом не моргнет.

Да он Вас уже замечательно строит. Я б, наверное, уже давно встряхнула хорошенько Только без особого рукоприкладства, конечно, без ног и битья. Но внушительно, как его взрослые собаки поставили бы на место.,

 Отправлено: 20.04.09 21:51. Заголовок: http://www.k9.net.ua..

k9centrum, В ссылке, которая выше давалась Вами
http://www.k9.net.ua/showthread.php?p=1326

цитата:

Давайте вспомним первый семинар г-на Р. Флюгге. И вот такого злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила.

k9centrum,

цитата:

(Кстати, если уж тема о профессионализме Фатина здесь некоторыми была поднята) - на одном из совместных выездов с Дмитрием на тренинг с обученными взрослыми собаками (не буду писать где и чьи собаки), Дмитрий посмотрел на одну из собак и сказал - эта собака человека не укусит! Она не знает как это делать. И вопреки возражением тренера, что собака работает по человеку реально, дал ей открытую руку укусить. Собака отказалась. Вот вам показатель профессионализма.

Это вас так впечатлило??? В Москве десятки фигурантов могут Вам это продемонстрировать с собачками. Теперь я понимаю, что статья Вилковой для вас полное откровение, а Фатин = Флюгге. И собак дрессирует почти, как Ритци...

 Отправлено: 20.04.09 22:23. Заголовок: http://gs11.rimg.in..

 Отправлено: 21.04.09 10:50. Заголовок: Prosha пишет: Я б,..

Prosha пишет:

цитата:

Я б, наверное, уже давно встряхнула хорошенько

А вы думаете я молча стою смотрю. Если бы все было так просто, раз встряхнул и забыли.

 Отправлено: 21.04.09 11:26. Заголовок: Igor пишет: А вы ду..

Igor пишет:

цитата:

А вы думаете я молча стою смотрю. Если бы все было так просто, раз встряхнул и забыли.

Игорь о родасловную вашей сабаки можно посмотреть

 Отправлено: 21.04.09 11:36. Заголовок: Igor пишет: А вы ду..

Igor пишет:

цитата:

А вы думаете я молча стою смотрю. Если бы все было так просто, раз встряхнул и забыли.

Ну, я же рядом не стою, когда у Вас проблемы, а сами Вы не описали, как пытались их решить
А что инструктор по этому поводу советует?

 Отправлено: 21.04.09 16:21. Заголовок: Валентин пишет: Иго..

Валентин пишет:

цитата:

Игорь о родасловную вашей сабаки можно посмотреть

Мать ILLUSIA S KRASNOY GORKI (Occur Bohemia Alke& Zuidelijk Van de Duvetore) Отец Звезда деткина Тиран ( Ypsar v. Joefarm& Xeldy du Bois L Abbe)

 Отправлено: 21.04.09 16:30. Заголовок: Prosha пишет: А что..

Prosha пишет:

цитата:

А что инструктор по этому поводу советует?

Бить не советует, но надо быть жестче с ним.
Наш инструктор воспитал отца его и у него небыло таких проблем

 Отправлено: 21.04.09 20:47. Заголовок: Igor пишет: ить не ..

Igor пишет:

цитата:

ить не советует, но надо быть жестче с ним. Наш инструктор воспитал отца его и у него небыло таких проблем

А на практике не показывал, чтоб эффект был виден?
Я думаю, нужно жёстко пресекать все попытки доминирования, но при этом достаточно много собаке давать работы, чтобы лишняя так сказать, энергия не на фигню шла, а на дело. На себя его больше переключать, занимательной физухи побольше, умственная работа тоже должна присутствовать (она загружает побольше физкультуры) и всю работу стараться превращать в командную, а не в подавление собачьего "я". В общем это конечно всё теоретически, у меня опыта с доминантами тоже немного. Я бы в таком случае "пытала" инструктора на практике, интернет несомненно штука хорошая, но здесь никто не покажет как себя вести в определённой ситуации - собаку нужно видеть. А так думаю.

 Отправлено: 21.04.09 20:54. Заголовок: Кстати, насчёт прогу..

Кстати, насчёт прогулок. В идеале Вы должны видеть всё раньше пса (все каки-бяки, чужих собак, кошек и др.) и не допускать того, что Вам не нравится (подбирание с земли, гонки за кошками...). Я вообще считаю, что на прогулке собака не должна шляться сама по себе, она должна гулять С ХОЗЯИНОМ, а для этого у хозяина должна быть заготовлена программа прогулки

 Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Igor Бить не советуе..

Igor

цитата:

Бить не советует

Игорь, здравствуйте!
Ну реальный пацан Вам достался. Это и хорошо и плохо для Вас, если не поставите в норму понятие отношений к Вашим требованиям.

Про "бить" - забудьте вообще это слово. Это унизительно для личности (имею ввиду и Вас и собаку, как личность, а он, судя по всему такой).

Посоветуйтесь с инструктором по этому варианту: (я его использую иногда со своими особо твердыми к подчинению собаками).
- Есть такой очень тонкий инструмент - тоненький и прочный нейлоновый (синтетический) шнур с двумя кольцами на концах. Одевается на собаку так же, как обычная рывковая цепочка.
Пристегиваете карабин к подвижному кольцу (то, что двигается, затягивая шнур, если потянете за поводок) и следите, чтобы поводок был слегка провисший, а шнур не затянут на шее.
В случае активной агрессии против Вас со стороны собаки в ответ на Ваше какое-то действие, молча поднимаете собаку в воздух за короткий поводок так, чтобы он повис на затянувшемся шнуре на 0,5 - 1 сек. Как только собака успокоилась - опустили на землю и спокойно похвалили голосом (например - "хорошо"). Если не подействовал урок и он снова бросается на Вас с агрессией - снова подняли спокойно, без крика, уроз и каких-либо команд, и вновь опустили.
Когда "мозги" собаки начнут соображать, что эффект удушения следует сразу вслед за его агрессией - такое поведение будет показывать все реже, а после может и совсем уберете.

Важно!
Это конечно экстрим, но если Вы действительно испробовали все другие возможные более мягкие способы "договориться с собакой", тогда возможно проведете это воздействие.
Это может быть опасное для здоровья и жизни действие, так как на короткое мгновение частично перекрывает поступления воздуха в дыхательные пути. Поэтому начинайте с самого легкого воздействия, медленно натянув поводок вверх, чтобы затянулся шнур, но не поднимая саму собаку. Если этого будет не достаточно, приподнимите чуть выше, чтобы передние лапы слегка оторвались от земли. На миг, и сразу опустите собаку вниз. Проследите чтобы шнур сразу провис и собака перешла в полностью свободное положение!
Во время воздействия следите за состоянием собаки!
После подавления агрессивного поведения против Вас, продолжайте то упражнение которое отрабатывали, или то, что Вы требовали от собаки так, как будто ничего не происходило и никакой коррекции от Вас не было.
Поощрите собаку, если она выполнила Вашу команду и закончите на этом занятие!
В этот день больше не занимайтесь с ним.
Продолжите завтра.
Дома действуйте таким же образом, если агрессия происходит и в квартире.


Спасибо!

 Отправлено: 22.04.09 07:29. Заголовок: k9centrum пишет: Е..

k9centrum пишет:

цитата:

Есть такой очень тонкий инструмент - тоненький и прочный нейлоновый (синтетический) шнур с двумя кольцами на концах. Одевается на собаку так же, как обычная рывковая цепочка

Здравствуйте! спасибо за совет, этот способ мы уже пробовали только с простым ошейником. Действует моментально.
А вот такой момент, если он просто скалит зубы но не кусает, тоже трывать от земли?Prosha пишет:

цитата:

А на практике не показывал, чтоб эффект был виден?

Показывал и не раз я слишком мягок говорит..k9centrum пишет:

цитата:

Дома действуйте таким же образом, если агрессия происходит и в квартире.

это нужно чтобы он с этой веревкой ходил?

 Отправлено: 22.04.09 09:03. Заголовок: k9centrum пишет: Ес..

k9centrum пишет:

цитата:

Есть такой очень тонкий инструмент - тоненький и прочный нейлоновый (синтетический) шнур

Видела, что такой шнур на защите народ использует для корректировки

 Отправлено: 22.04.09 12:16. Заголовок: прием классный :sm36..

прием классный

 Отправлено: 22.04.09 12:25. Заголовок: Igor А вот такой мом..

Igor

цитата:

А вот такой момент, если он просто скалит зубы но не кусает

Здравствуйте, Игорь!
Я бы не реагировал на это, как и на рычание. Это может быть всего лишь возмущение, но не агрессия. Вам необходимо точно классифицировать поведение своего щена, как агрессивное.
Если порыкивает, ничего страшного, пусть возмущается
Можете просто дать команду "нет" и продолжать делать то, что хотели.
А вот если рык будет переходить в попытки укусить, или при рычании собака занимает доминирующую позу, отказывается при этом выполнять Ваше требование. Тогда коррекция допустима.

цитата:

это нужно чтобы он с этой веревкой ходил?

Ну да. Шнур легкий, с головы не спадает, собаку не беспокоит.

Спасибо!

 Отправлено: 22.04.09 12:45. Заголовок: rinamay прием классн..

rinamay

цитата:

прием классный

Спасибо!
И работает без конфликта с собакой, если не показывать свои эмоции, а спокойно собаку поднять и опустить.
Мне этот метод воздействия показал когда-то один заводчик и очень хороший тренер Малинуа в Словакии, теперь мой друг и партнер - Ян Аргалаш (владелец отца моей суки).
Я тогда жил в Словакии и Ян приехал ко мне в гости, Коре тогда было всего 4 мес. Она гуляла свободно по дому и когда Ян вошел, она его молча атаковала. Так он и зашел в комнату с висящей на руке собакой
Я был рад, что такая хорошая у меня собака, а Ян предложил серьезно поговорить об этом. И сказал, что мне нужно определиться - или я воспитываю полицейскую собаку, как мама моего щенка, или это будет социально безопасная собака для спорта. Я, конечно, выбрал второй вариант, и тогда Ян показал как убрать агрессию против человека у моей собаки именно приемом, который я описал Игорю.
Я подавлял любую агрессию у щенка и к году это была "добрейшей души человек" собака, с которой я комфортно себя чувствовал везде. В начальном защитном тренинге мы полностью убрали агрессивное поведение к фигуранту, переведя работу полностью в добычный инстинкт. И только когда защита была собрана технически, добавили немного агрессии при облаивании в укрытии.

Теперь с Корой может общаться любой посторонний человек, и дети в т.ч., играть с ней и гладить, с без страха быть "пожранными" в ответ.
Она любит всех и мне это больше по душе, чем я бы имел "террориста" под боком

Спасибо!

 Отправлено: 22.04.09 13:07. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 22.04.09 13:15. Заголовок: k9centrum , мне опре..

k9centrum , мне определённо результат с Вашей собакой нравится
Насколько я понимаю, с малинуа в силу специфики их психики такие приёмы, не порождающие конфликта, вообще очень желательны.

 Отправлено: 22.04.09 13:24. Заголовок: Prosha Спасибо. С л..

Prosha
Спасибо.
С любой собакой состояние конфликта не желательно. В этом состоянии собака не учится. Только - когда "имеет чистые мозги" и поощряется за правильное выполнение - только тогда собака учится!
А с Малинуа это особенно актуально работать вне стресса, учитывая его подвижную и чувствительную НС, как говорят "острую".

Спасибо!

 Отправлено: 22.04.09 14:44. Заголовок: Мой вообще не агресс..

Мой вообще не агрессивный к людям и детям, раз только на дворника залаял и все..
А шнурок самому делать? можно фото, если есть?

 Отправлено: 22.04.09 17:29. Заголовок: :sm36: Я, к сожален..

Я, к сожалению, об этом приеме узнала поздновато....но, все равно сработал.

 Отправлено: 22.04.09 17:34. Заголовок: IgorА шнурок самому ..

Igor

цитата:

А шнурок самому делать

этот предмет называется удавка. Используется только в особо чрезвычайных ситуациях. Собака придушивается и кислород перестает поступать в мозг. Происходит кратковременная потеря сознания. После прекращения воздействия собака может и в обморок упасть... Применяют как правило тросик в пластиковой опрессовке ( такой, как продается для сушек для белья) он моментально ослабляется, тогда как шнурок может и не сразу "отпустить" шею при прекращении воздействия...

Не переусердствуйте. Этот предмет не для дрессировки, а для чрезвычайных ситуаций, когда агрессию надо прекратить немедленно. Частое употребление удавки не сделает собаку менее агрессивной, если она действительно агрессивна, а не демонстрирует агрессию. Налаживайте отношения с собачкой мирно и планомерно, чтобы она начала вам доверять... и научитесь отличать демонстративное поведение от настоящей агрессии, когда собака точно решила вас убить, а не просто проверяет на прочность. Предполагаю, что настоящую агрессию вы пока не встречали это вещь редкая... Кстати, при частом удушении можно добиться у собачки эпилепсии..

 Отправлено: 22.04.09 17:52. Заголовок: Правильно, когда НОР..

Правильно, когда НОРМАЛЬНО объяснить не могут (скорее не умеют) чего от собаки хотят, то самое оно немного подушить...может мозги на место встанут.
Главное только не перестараться, чтобы случайно потребность в самосохранении не запустить, когда собачка в состоянии недостатка кислорода будет не выстраивать причино-следственные связи чего от чего, а плюнув на всё будет за свою жизнь бороться.

Кстати, уровень работы инструктора (дрессировщика) и определяется способностью подчинить собаку НЕ вступая с ней в прямой конфликт. Ну это уже так...лирика...

 Отправлено: 22.04.09 20:23. Заголовок: 8-10 мая 2009 г. ста..

8-10 мая 2009 г. стартует Чемпионат Мира среди бельгийских овчарок.

www.fmbb2009.com

Наших нет

 Отправлено: 22.04.09 20:48. Заголовок: Турист Наших нет FMB..

Турист

цитата:

Наших нет

FMBB 2009. Стартующие участники>>
RUS - Rusko - Russia - Russland
Averina Olga и
Brande Mali Hrom>>

Я думаю - ЭТО НАШИ!
Команда России второй раз на ЧМ БО в Мondioring!
Россия вперед!

Удачи, ребята! Держим за вас пальцы...

 Отправлено: 22.04.09 21:19. Заголовок: Молодцы россияне! :s..

Молодцы россияне!

 Отправлено: 23.04.09 08:15. Заголовок: Igor пишет: А шнуро..

Igor пишет:

цитата:

А шнурок самому делать? можно фото, если есть?

Вот тут! И ещё там же и видео, и фотографии, и статья, как его правильно подгонять по размеру - он короче должен быть, чем цепочка! И вот ещё!

 Отправлено: 23.04.09 09:10. Заголовок: У меня лично при раз..

У меня лично при разговоре об удавках перед глазами кобель фокса моей знакомой. Он агрессию проявлял к собакам. Не к владельцу. Но агрессия хорошая такая - с целью замочить противника. Его как раз регулярно "подвешивали" для отучения от агрессии. Нифига он не отучился. Как шваркаляся на собак так и продолжал. Что то типа геймного пита... После подвешивания, естественно, забывал и намерении подраться. Ну кто будет драться когда его придушили...

Так вот. Агрессия во первых никуда не делась. Но с 6 лет у него возникли странности. Он постоянно был перевозбужден и стал гоняться за собственным хвостом. Злобно отожрал себе кончик собственного хвоста. Пол года жил в воротнике. Его пытались лечить.... Но, увы, собаку пришлось усыпить. Агрессию не победили. Агрессию в результате он на самого себя переключил... такая вот история.

Ну и еще - очевидцы утверждают, что при хорошем удушении у собаки случается дефекация. Так что к этому надо тоже быть готовым.

 Отправлено: 23.04.09 10:21. Заголовок: всем спасибо за отве..

всем спасибо за ответы

 Отправлено: 23.04.09 11:21. Заголовок: CanisS :sm64: :sm6..

CanisS
Не всё так страшно. Если после пары раз собака одумается, что хозяин есть хозяин - оправданно...
Но я никогда не душу собак, считаю это негуманным, неправильным, опасным для здоровья методом.

 Отправлено: 23.04.09 11:26. Заголовок: овчарик Не всё так с..

овчарик

цитата:

Не всё так страшно.

А по моему вы тоже видели, как собачка после придушения обкакалась? На семинаре в Чертаново.

Я просто предупреждаю, чего может быть. Никого не пугаю. Говорю, чего лично видела.

 Отправлено: 23.04.09 11:32. Заголовок: CanisS :sm15: Ой. Я..

CanisS Ой. Я не видела. В Чертаново на Боди? Не, не видела... Я за своими смотрела и слушала вполуха - он же всё про какое-то эсфау вещал и ИПУ
Но мне сказали, что на какой-то площадке собака удавилась насмерть - хозяин тащил от фига

 Отправлено: 23.04.09 11:55. Заголовок: овчарик пишет: на к..

овчарик пишет:

цитата:

на какой-то площадке собака удавилась насмерть - хозяин тащил от фига

правда?

 Отправлено: 23.04.09 11:56. Заголовок: Irka Не знаю. Меня т..

Irka Не знаю. Меня там не было. Сказали - да

 Отправлено: 23.04.09 12:57. Заголовок: овчарик пишет: Я не..

овчарик пишет:

цитата:

Я за своими смотрела и слушала вполуха

ну и какой смысл тогда ходить на семинары?

 Отправлено: 23.04.09 12:59. Заголовок: Деньги заплатила :sm..

Деньги заплатила Боди посмотрела
А что, вы во всём смысл ищете?
Хм. А вас там и не было, впрочем

 Отправлено: 23.04.09 13:36. Заголовок: CanisS пишет: этот ..

CanisS пишет:

цитата:

этот предмет называется удавка. Используется только в особо чрезвычайных ситуациях. Собака придушивается и кислород перестает поступать в мозг. Происходит кратковременная потеря сознания. После прекращения воздействия собака может и в обморок упасть...

Это шутка юмора такая?
У собаки под горнатью еще и мышцы шеи находятся и они обычно хрипят и сопят, а значит кое-как дышат на удавке (если задние лапы на земле остаются). И по 5-7 мин. приходилось "в чувства приводить" и никто в обморок не упал...

 Отправлено: 23.04.09 13:44. Заголовок: Lynx пишет: И по 5-..

Lynx пишет:

цитата:

И по 5-7 мин. приходилось "в чувства приводить" и никто в обморок не упал...

не умеете пользоваться удавкой. Через секунд 40 - уже язык синеет, если правильно дело поставить

 Отправлено: 23.04.09 13:44. Заголовок: овчарик пишет: А ва..

овчарик пишет:

цитата:

А вас там и не было, впрочем

видео смотрела. Дрессер снимал семинар

 Отправлено: 23.04.09 13:45. Заголовок: :sm64: :sm64: ..

 Отправлено: 23.04.09 13:50. Заголовок: Lynx пишет: Это шут..

Lynx пишет:

цитата:

Это шутка юмора такая

ничего не шутка. Фокса приподнимали целиком от земли, потому что если его приподнимали, просто чтоб передние лапы от земли оторвать, то он этого даже и не чувствовал. ну и до полуобморочного состояния доходил, тогда уже забывал, что драться собирается... степень агрессии разная. Этому фрукту пока не отключали кислород, лез в бой. Так что с приподниманием лап... может собаки более вменяемые. Очень агрессивная особь бьётся до последнего

 Отправлено: 23.04.09 13:55. Заголовок: овчарик а ежели живы..

овчарик а ежели живые свидетели нужны, то это Дрессер и Андрюша Чаадаев, переводчик и кто там еще был рядом то.... Собачку придушили и тогось- дефекация у нее случилась при скоплении народа под воздействием удавки

 Отправлено: 23.04.09 14:01. Заголовок: CanisS :sm38: Мы си..

CanisS Мы сидели рядом, все вместе и общались. Я ж не говорю, что не было. Я не видела. Кто как кусался - я вообще не смотрела - неинтересно. Была только в последний день - так, может, оно и не в тот день произошло. Мне, в общем-то - по правде сказать - абсолютно наплевать. Я ветеринар. И как и почему гадятся - не мне рассказывать

 Отправлено: 23.04.09 14:09. Заголовок: За 40 сек. редко ког..

За 40 сек. редко когда получается, тем более оторвать овчарку от земли на все 4 лапы - это ж Гераклом надо быть А на счет укакивания, то я видела экземпляр, который от сильного рывка строгачем укакался, а еще рассказывали, что собаку оставили на передержке, хозяин ушел, и при попытке вытащить собаку из клетки за обычный ошейник она того... обкакала все от страха. Так что тут не в удавке дело, а... в особенностях психики собаки.

 Отправлено: 23.04.09 14:17. Заголовок: Lynx я ж не спорю, ч..

Lynx я ж не спорю, что зависит от собаки. Но тем не менее от воздействия удавки медвежья болезнь весьма вероятна и заранее не предсказуема. Но надо быть к этому готовым

 Отправлено: 23.04.09 14:22. Заголовок: Ну, перерыв в дыхани..

Ну, перерыв в дыхании - не самая большая неприятность, в данном случае. Вреднее - что перекрывается доступ крови к мозгу и глазам. Вот тут и могут начаться проблемы и заболевания. Плюс и нервы травмируются (особенно, если удавка одевается "как советуют" - сразу за ушами).

 Отправлено: 23.04.09 14:27. Заголовок: овчарик пишет: особ..

овчарик пишет:

цитата:

особенно, если удавка одевается "как советуют" - сразу за ушами

А иначе она и не действует почти. Если сползает чуть ниже на шею, то уже может собака тягать меня на поводке на этой удавке как на обычном ошейнике, что аж руки отрывает, причем всю прогулку. Никакого эффекта от удавки. Точно также как и от цепочки одетой на удавку. Только если под самые уши, то уже ощущается эффект.

 Отправлено: 23.04.09 14:35. Заголовок: Lynx пишет: тягать ..

Lynx пишет:

цитата:

тягать

Ключевое слово. Удавка - РЫВКОВАЯ цепочка. Строгач - тоже только для рывков, а ТЯНУТЬ может любая Что эффект есть - спорить даже глупо. Только какой ценой - это - вопрос совести...

 Отправлено: 23.04.09 14:44. Заголовок: овчарик Ну у шокера..

овчарик
Ну у шокера тоже много противников, хотя даже статьи были, что удар током оказывает меньшее травматическое действие, чем рывок строгача.

 Отправлено: 23.04.09 15:15. Заголовок: Lynx Попробовав и то..

Lynx Попробовав и то и другое, могу сказать, что ЭО - очень полезная вещь Но не всем советую - много шансов напортачить (если невовремя использовать или ошибиться с силой воздействия).

 Отправлено: 23.04.09 17:25. Заголовок: овчарик пишет: ЭО ..

овчарик пишет:

цитата:

ЭО - очень полезная вещь

В каких ситуациях?

 Отправлено: 23.04.09 18:30. Заголовок: k9centrum Пардон. ..

k9centrum

Пардон. в ИПО наших НЕТ!

 Отправлено: 23.04.09 19:24. Заголовок: Турист У нас ИПО бел..

Турист У нас ИПО бельгийцы практически не занимаются. Они чаще костюмированные или аджилити
Игорь, вам пока ЭО не надо, вы маленькие

 Отправлено: 23.04.09 19:41. Заголовок: Igor я своему ЭО оде..

Igor я своему ЭО одела в четыре месяца, проблемы убегания к людям, птичкам, собачкам исчезли за неделю

 Отправлено: 23.04.09 20:01. Заголовок: А я своему ЭО одела ..

А я своему ЭО одела в 2,5 года , а со щенком только на позитиве занималась.

 Отправлено: 23.04.09 20:02. Заголовок: овчарёнок пишет: У ..

овчарёнок пишет:

цитата:

У нас ИПО бельгийцы практически не занимаются

Почему?

 Отправлено: 23.04.09 20:04. Заголовок: Турист пишет: А я с..

Турист пишет:

цитата:

А я своему ЭО одела в 2,5 года , а со щенком только на позитиве занималась.

умелое использование ЭО и собака воспринимает воздействие как позитив мой при этом несется ко мне со всех ног и радостно веляет хвостом Павлов - импульс - жратва

 Отправлено: 23.04.09 20:11. Заголовок: Туристтак малин в Мо..

Туристтак малин в Москве раз-два и обчелся, а мест, где ИПО, и подавно мало. И вообще в Москве народу хоть и 10 000 000, но фанатов спорта ноль целых, хрен деясятых тут поголовно мода или на выставочных собак, или на "реальных" Опять же, как я вижу в ветке про дипломы - выпуск дипломов по ИПО дрессировке хорошо налажен. Зачем занимаццо? Реально владельцы площадок заинтересованы в подготовке личных собак для рекламы себя - любимых, а с клиентскими работа такая... мало заинтересованы, короче, чтоб чужих собак на хороший уровень выводить. Да и владельцам реально лениво. Верхи не хотят, и низы тоже ничего не хотят

 Отправлено: 23.04.09 20:16. Заголовок: овчарёнок пишет: У ..

овчарёнок пишет:

цитата:

У нас ИПО бельгийцы практически не занимаются

уже четыре заявлены на Кинодром на единичку

 Отправлено: 23.04.09 20:35. Заголовок: Nata пишет: я своем..

Nata пишет:

цитата:

я своему ЭО одела в четыре месяца, проблемы убегания к людям, птичкам, собачкам исчезли за неделю

А мы одели в 10 месяцев. Та же проблема была решена за пару-тройку недель, но носили для подстраховки месяца 3. Многие и для поощрения ЭО используют на малых силах тока, но моё пся абсолютно к поглаживаниям равнодушен, поэтому оценить не в состоянии

 Отправлено: 23.04.09 21:02. Заголовок: Prosha :sm12: ..

Prosha

 Отправлено: 23.04.09 22:07. Заголовок: CanisS пишет: Реаль..

CanisS пишет:

цитата:

Реально владельцы площадок заинтересованы в подготовке личных собак для рекламы себя - любимых, а с клиентскими работа такая... мало заинтересованы, короче, чтоб чужих собак на хороший уровень выводить. Да и владельцам реально лениво

Уважаемая CanisS!
Дело не в том, что с клиентскими собаками возни больше. Дело в том, большинству людей диплом проще купить. Чем пахать с собакой год, а то и полтора. А вокруг все покупают и пальцем честно занимающимся у виска крутят. Типа, мы уже с дипломом, а вы все занимаетесь.
Мы, например, честно всегда людей предупреждаем о финансово-временных затратах. Кто-то уходит. Кто-то трудится.
ИПО - всегда интересно. Со своей или с чужой собакой.

 Отправлено: 24.04.09 09:06. Заголовок: Nata пишет: своему ..

Nata пишет:

цитата:

своему ЭО одела в четыре месяца, проблемы убегания к людям, птичкам, собачкам исчезли за неделю

ужас какой. А без ЭО справится не могли что ли со щенком?

 Отправлено: 24.04.09 09:18. Заголовок: Я вот не могу отучит..

Я вот не могу отучить своего законченого пищевика не подбирать всякую гадость с земли, находит еду которую глазами не увидишь сразу..
Забирать из пасти уже не совсем безопасно для рук, меняться не хочет на лакомство.
Чо делать?

 Отправлено: 24.04.09 09:40. Заголовок: Igor пишет: Я вот н..

Igor пишет:

цитата:

Я вот не могу отучить своего законченого пищевика не подбирать всякую гадость с земли, находит еду которую глазами не увидишь сразу..

У нас было то же самое, я в своё время перепробовала все предложенные способы (кроме разве что того, когда для провокации подкидывается кусок мяса с подключенным к нему разрядом ). Кидать чем-то в пса было бесполезно, он такой толстокожий и с непрошибаемой психикой, что даже внимание ни на что не обращал, просто продолжал жрать и всё. Проблему убегания и пожирания, обе, мы решили с ЭО. Но перед этим я конечно же перелопатила кучу информации по его использованию Уже год не носим и проблем особых нет.

 Отправлено: 24.04.09 09:58. Заголовок: Вообще ЭО - вещь хор..

Вообще ЭО - вещь хорошая, если использовать её с умом. Но я не уверена, что он может быть панацеей для всех собак. Неуравновешенным и агрессивным собакам его не рекомендуют применять. Есть печальный опыт.

 Отправлено: 24.04.09 10:04. Заголовок: Prosha пишет: Пробл..

Prosha пишет:

цитата:

Проблему убегания и пожирания, обе, мы решили с ЭО

Так у него цена больше чем я за своего отдал

 Отправлено: 24.04.09 10:16. Заголовок: Igor пишет: Так у н..

Igor пишет:

цитата:

Так у него цена больше чем я за своего отдал

Ну, я уже давно в собачку вложила не меньше десятка её стоимостей, а сколько ещё будет...

 Отправлено: 24.04.09 10:32. Заголовок: Irka пишет: ужас ка..

Irka пишет:

цитата:

ужас какой. А без ЭО справится не могли что ли со щенком?

я плохой дрессировщик

 Отправлено: 24.04.09 10:35. Заголовок: Nata пишет: я плохо..

Nata пишет:

цитата:

я плохой дрессировщик

Фотки новые когда будут? И видео?

 Отправлено: 24.04.09 10:42. Заголовок: Prosha да пока не че..

Prosha да пока не чего снимать, все примерно тоже самое и делаем в послушке добавила команду на подзыв и убрала помощь кусочком, ввела подзыв из положения лежа кусачку пока отложили до смены зубов

 Отправлено: 24.04.09 10:52. Заголовок: Nata пишет: я плохо..

Nata пишет:

цитата:

я плохой дрессировщик

это я поняла. Неужели своего щенка не жалко?

 Отправлено: 24.04.09 11:01. Заголовок: CanisS пишет: Реал..

CanisS пишет:

цитата:

Реально владельцы площадок заинтересованы в подготовке личных собак для рекламы себя - любимых, а с клиентскими работа такая... мало заинтересованы, короче, чтоб чужих собак на хороший уровень выводить. Да и владельцам реально лениво.

У нас на площадке вообще ИПО нет.
spiridonova пишет:

цитата:

ИПО - всегда интересно. Со своей или с чужой собакой.

Люблю Вас всё больше
Турист , ну "почему" - уже ответили

 Отправлено: 24.04.09 11:06. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Дело в том, большинству людей диплом проще купить. Чем пахать с собакой год, а то и полтора. А вокруг все покупают и пальцем честно занимающимся у виска крутят. Типа, мы уже с дипломом, а вы все занимаетесь. Мы, например, честно всегда людей предупреждаем о финансово-временных затратах. Кто-то уходит. Кто-то трудится. ИПО - всегда интересно.

так с этим никто и не спорит.