Отправлено: 18.04.09 21:55. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа. (продолжение)

 Отправлено: 19.04.09 13:42. Заголовок: :sm12: Список чемп..

Список чемпионата мира потихоньку заполняется.
Стартует один из моих учителей- Хельмут Вайс за Австрию
http://kchbo.chov.net/genealogie.php?gPage=1&topMenu=14&cat=14&action=home&strana=1&gSearch=&gCmku=1&gNameT=1&gName=varack&gAct=detail&ID=21849
Стартует одна из наших" бывших"- Марина за США(боюсь неправильно озвучит фамилию,поэтому пишу в оригинале:Shukh ),которая уже пару лет назад показала класс . Это был по-моему самый молодой участник ЧМ(про собаку сейчас говорю).
http://kchbo.chov.net/genealogie.php?gPage=1&topMenu=14&cat=14&action=home&strana=1&gSearch=&gCmku=1&gNameT=1&gName=loups%20du%20soleil&gAct=detail&ID=21885
Судя по всему одного из самых сильных кобелей Чехии продали в США,поскольку он стартует в этом году за Штаты:Master de Alphaville Bohemia
Пожелаем удачи Миа Скогстер ,которая стартует за финнов (кобель тарвмирован,но надеюсь,они успеют востановиться ).
http://kchbo.chov.net/genealogie.php?gPage=1&topMenu=14&cat=14&action=home&strana=1&gSearch=&gCmku=1&gNameT=1&gName=mecbe&gAct=detail&ID=18446
Ну а тон ,скорей всего,задаст немецкая команда .
Одна чета Петер и Конни Шерк чего стоит Добавте сюда еще Эдгара Шеркла-и можно уже втроем выигрывать командное первенство .

 Отправлено: 19.04.09 14:10. Заголовок: Олег Рымарев Я ничег..

Олег Рымарев Я ничего не понимаю в родословных мали, поэтому у меня вопрос. У этих собак родители - тоже выдающиеся спортивные собаки?

 Отправлено: 19.04.09 14:29. Заголовок: CanisS И да и нет :..

CanisS
И да и нет .
Однозначно можно сказать,что у всех этих собак предки были ХОРОШИМИ РАБОЧИМИ СОБАКАМИ .
Наверняка они(предки) могли бы стать и хорошими спортивными,если бы попали в руки вот таких же господ,о которых речь шла выше
С другой стороны не надо на этом заморачиваться-если Вы имеете ввиду происхождение .
Как минимум у одной собаки(это я знаю точно) заявленные родители не соответсвуют действительности .
Малинуа-знаете ли-почти как дворняги .
И только "местные бомжи" знают кто от кого произошел .

 Отправлено: 19.04.09 14:48. Заголовок: Олег Рымарев :sm15:..

Олег Рымарев

А как оценивается "хорошая рабочесть"собаки?

 Отправлено: 19.04.09 17:08. Заголовок: CanisS - Выбор щенк..

CanisS -

Выбор щенка для будущей работы и наследственность>>

 Отправлено: 19.04.09 17:20. Заголовок: -природный экстерьер..

CanisS
-природный экстерьер.Если Вы возьмете фото столетней давности и сравните с собаками нашего времени-по-моему это одна из немногочисленных пород,которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не изменилась внешне . И это уже на самом деле немалого стоит. Природа в отличии от нас намного больше "знает" что лучше для функциональности и выживания .

-генетическое здоровье собак. Большинство малинуев не "замешено" на инбридингах.

-разнообразие селекционных нормативов . Хороший малинуа может работать любом "ринге", ИПО/ШХ,аджилити, и т.д. и т.п.
Возьмите среднестатистического хорошего немца и попробуйте подготовить его по одной из ринговых дисциплин .С большинством собак это просто невозможно в силу проблем с экстерьером и однобокости в селекции,а значит и качеством гибкости НС.

 Отправлено: 19.04.09 17:52. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

http://jpe.ru/1/max/190409/0fvqmu6rsw.jpg

 Отправлено: 19.04.09 17:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Большинство малинуев не "замешено" на инбридингах.

Чисто из интереса глянула... Двое из троих ссылок выше выведены в инбридинге, один в близком, второй в множественном на плем. пары. Или все таки законы генетики работают нормально :))

 Отправлено: 19.04.09 18:39. Заголовок: Lynx пишет: Двое из..

Lynx пишет:

цитата:

Двое из троих ссылок выше выведены в инбридинге,

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как минимум у одной собаки(это я знаю точно) заявленные родители не соответсвуют действительности

`





Lynx пишет:

цитата:

Или все таки законы генетики работают нормально :))

Дашуля,не передергивай мои посты. В который раз прошу

 Отправлено: 19.04.09 19:16. Заголовок: k9centrum я спросила..

Олег Рымарев

цитата:

Хороший малинуа может работать любом "ринге", ИПО/ШХ,аджилити, и т.д. и т.п.

в родословных предков этих трех собак не указаны нормативы, в которых их родители работали и какие у них были там достижения...

цитата:

Как минимум у одной собаки(это я знаю точно) заявленные родители не соответсвуют действительности

ну вот... значит достовеных сведений не удастся узнать

 Отправлено: 19.04.09 19:16. Заголовок: k9centrum Крушинског..

k9centrum Работы Л.В. Крушинского я внимательно изучила. И все, что опубликовано из его трудов, в том числе то, что издавалось на кафедре ВНД МГУ у мну есть. Мерси за ссылку, конечно. Ну и даже лично знакома с сотрудниками, которые работали с ним на кафедре и проводили исследования в части наследования поведения, в частности с М.Н. Сотской, которая продолжила его исследования в этом направлении. И с результатами ее исследований в виде монографий тоже внимательно ознакомилась. Так что не надо ликбез устраивать.


Меня интересует прикладной момент, как оценивается "хорошая рабочесть" конкретно у малинуа. И по каким критериям подбирались пары, от которых УЖЕ имеются классные спортивные собаки. Просто хочу увидеть закономерности - от кого чего родится.

У многих ли "чемпионов" и папа с мамой "чемпионы". Чисто статистический момент интересует.

 Отправлено: 19.04.09 19:34. Заголовок: Lynx пишет: Двое из..

Lynx пишет:

цитата:

Двое из троих ссылок выше выведены в инбридинге, один в близком, второй в множественном на плем. пары.

На каких собак сделан инбридинг? На выдающихся спортивных собак ?

 Отправлено: 19.04.09 19:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

-природный экстерьер.Если Вы возьмете фото столетней давности и сравните с собаками нашего времени-по-моему это одна из немногочисленных пород,которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не изменилась внешне . И это уже на самом деле немалого стоит. Природа в отличии от нас намного больше "знает" что лучше для функциональности и выживания . -генетическое здоровье собак. Большинство малинуев не "замешено" на инбридингах.

С этим не могу не согласиться.
Но все же инбридинг в родословных встречается. Я, правда, не знаю, на каких именно собак он делался ( по рабочим качествам) и какой результат получился...

 Отправлено: 19.04.09 20:04. Заголовок: Новые знакомые на фо..

Новые знакомые на форуме рабочих собак http://www.workingdogforum.com/ спрашивают, увижу ли я Sandro - он приезжает в Москву декоем на какое-то мероприятие по мондьорингу в этом месяце или следующем. А когда это и где - может, кто-нибудь знает?

 Отправлено: 19.04.09 20:46. Заголовок: Олег Рымарев Ну ты ..

Олег Рымарев
Ну ты ж знаешь, что я за справедливость))
Вот не пожалела времени, глянула первую 10-ку победителей малинуйского чемпионата.
Первое, конечно, что бросилось в глаза, что его выиграла СУКА.
Ну а по инбридингам из 10 собак: 6 с множественным инбридингом на нескольких собак, 2 с близким инбридингом, 1 с дальним инбридингом и 1 без инбридинга в первых 5 поколениях.
Просто, если стоит цель получать стабильные пометы, и закреплять желаемые качества не только фенотипически, но и конечно генетически, но без анализа предков и продуманного инбридинга не обойтись, иначе поголовье просто разделиться на супер-хороших и откровенно плохих, среднего уровня как такогового просто не будет, будет разброс. Ну вот немножко я глянула, и оказалось, что таки используется инбридинг, даже если сделать оговорку, что не все собаки с подтвержденным происхождением, то цифры 1 без инбридинга из 10 уже впечатляют.

anisS пишет:

цитата:

На каких собак сделан инбридинг? На выдающихся спортивных собак ?

Затрудняюсь ответить, мне клички ни о чем не говорят)) Глянула лишь сам факт наличия или отсутсвия инбридинга.

 Отправлено: 19.04.09 23:16. Заголовок: CanisS Это хорошо, ч..

CanisS Это хорошо, что Вы это знаете. Но я то не знаю об этом
Вы спросили - я Вам предложил для начала инфу. Я же не знаю, какой Ваш уровень знаний, мы лично пока не общались.

Тогда следующий, более глубокий шаг в анализ "рабочести" от Екатерины Вилковой - Что такое рабочие качества?

Спасибо!

 Отправлено: 20.04.09 01:25. Заголовок: Mondioring 3 Geller ..

Mondioring 3
Geller Lisa
toze ez byvchex ,a Master de Alphaville Bohemia my vezem

 Отправлено: 20.04.09 05:51. Заголовок: sobakovod Майк,та..

sobakovod
Майк,так кобеля продали? Или в аренду взяли?

 Отправлено: 20.04.09 06:04. Заголовок: CanisS Lynx Можно..

CanisS
Lynx
Можно сколь угодно прослеживать инбридинги,но в породе,где иногда не то что родители не соответствуют документам-иногда и другие породы учавствуют в разведении -так вот-это все равно ,что тыкать пальцем в небо . Хотя инбридинги конечно же есть,особенно в немецких линиях.
CanisS пишет:

цитата:

Меня интересует прикладной момент, как оценивается "хорошая рабочесть" конкретно у малинуа. И по каким критериям подбирались пары, от которых УЖЕ имеются классные спортивные собаки. Просто хочу увидеть закономерности - от кого чего родится.

Никакой закономерности ты не увидишь. В Бельгии,например,сук вообще не дрессируют,поскольку считают,что если сука будет работать-из нее выйдет никудышняя мать.Кобели работают. Суки растят детей .

 Отправлено: 20.04.09 06:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Никакой закономерности ты не увидишь.

Тогда не понимаю, о каких рабочих линиях малинуа так часто говорят. Получается, чтобы получить "самую рабочую породу", не надо заморачиваться на предках и суках -- главное чтоб кобель был рабочим? Не, что-то тут не то.

 Отправлено: 20.04.09 07:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

если сука будет работать-из нее выйдет никудышняя мать.Кобели работают.

Ну, может быть отбирают сук, у которых однопометники -кобели показали хорошие рабочие качества?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

-иногда и другие породы учавствуют в разведении

Кстати да, часто вижу на фото малиноисов собак, которые сильно смахивают на другие породы... Да и в передаче по энимал планет была серия программ про военных собак. Там прямо говорилось об использованиии ( правда, в работе) миксов с питами и немцами)

Это фото собак по родословной "мали"

 Отправлено: 20.04.09 07:39. Заголовок: Кстати, я лично вооб..

Кстати, я лично вообще не вижу криминала в прилитии породе иных кровей. Есть два пути разведения - чистокровное и с прилитием кровей других пород... Может быть, мали тем и хороши, что регулярно получают крови из вне попупуляции...

 Отправлено: 20.04.09 07:51. Заголовок: CanisS А на второй ..

CanisS
А на второй фотке тоже мали? Очень похож на НО

 Отправлено: 20.04.09 07:56. Заголовок: k9centrum у меня к ..

k9centrum у меня к Вам большая просьба. Пожалуйста, излагайте свое мнение собственными словами. Не надо ссылок на статьи, тем более, такие поверхностные.
ЗЫ, Статью надо было назвать "почему ШХ крУче рингов" Однако же мали отбирают в основном по ринговым нормативам.

Тем более, что в РФ нет ни рингов, ни ШХ, так что не понятно, кому этот текст адресован Сравнивают "наши ринги" с "их шуцхундом"

Да и описание "ШХ собак" явно не совсем точно -в ШХ собаки не кусают спокойно стоящего фигуранта и прекращают хватку без команды просто при остановке фига и начинают облаивание.

 Отправлено: 20.04.09 07:59. Заголовок: Люкс а на первой на..

Люкс

цитата:

А на второй фотке тоже мали?

ага, мали по документам http://belgians.forum24.ru/?1-1-0-00000079-000-0-0-1239644859

а на первой фотке мали похож на бультерьерчика

 Отправлено: 20.04.09 09:34. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать отзывы людей воспитавших мали кобелей с доминантным характером..
Узнать методы дрессировки именно с проблемной собакой

 Отправлено: 20.04.09 10:31. Заголовок: А как различить доми..

А как различить доминантную от плохо или невоспитанной и неотдрессированной?

 Отправлено: 20.04.09 10:34. Заголовок: sobakovod , так Вы т..

sobakovod , так Вы там прям в букете - с Лиса Здорово Удачи

 Отправлено: 20.04.09 13:30. Заголовок: sobakovod Майк,так ..

sobakovod
Майк,так кобеля продали? Или в аренду взяли?

Олег ,moe dryg evo kypel ,ty edech ?

 Отправлено: 20.04.09 13:36. Заголовок: sobakovod Mastera пр..

sobakovod Mastera продали? Вот Вам повезло, поздравляю! Успехов на ЧМ!

Олег Рымарев

цитата:

В Бельгии,например,сук вообще не дрессируют,поскольку считают,что если сука будет работать-из нее выйдет никудышняя мать

Дрессируют! И работают, и выступают...
С кобелями просто больше, чем с суками.