Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.05.09 15:48. Заголовок: овчарик И еще раз, д..

овчарик И еще раз, для тех, кто не понял..., чтобы были понятны мои слова. То, что называют разделом послушания в мондио 1-ой ступени, я как послушание для уровня Чемпионатов Мира не рассматриваю, считая это просто состоянием собаки под контролем при помощи ЭО.
И как тут уже верно заметили, что на ЧР по ОКД результаты в послушании значительно выше. Всё, извиняюсь, дискуссию закончила.

 Отправлено: 22.05.09 15:51. Заголовок: :sm116: :sm64: :s..

Скрытый текст

Кто как обучает ни на каких соревнованиях не рассматривается, выступают вообще без никакого ошейника

ААааа! Я поняла Вы считаете, что не должно быть чемпионата мира по мондиорингу1!!! Так бы сразу и написали! А это - не он был Это был ЧМ бельгийских овчарок

 Отправлено: 22.05.09 16:38. Заголовок: Продюсер передачи &#..

Продюсер передачи "В ЧАС ПИК" Екатерина Паничкина от имени редакции телеканала РЕН ТВ приносит извинения всем участникам форума, которые ожидали сюжет о документальном фильме об Авериных.
В связи со смертью Олега Янковского часть программы была сокращена, и сюжеты будут показаны в понедельник.

 Отправлено: 22.05.09 19:10. Заголовок: овчарик Врать не буд..

овчарик Врать не буду,точно не знаю в каком году, толи 2007,толи2008,ЧМ среди ризеншнауцеров в Италии.По моему 11-е место по ИПО-3 занял Лекс с площадки Сириус, кстати на Кинодроме второй год подряд занимает 2-е место с очень приличным результатом.
Я кстати ничего не слышал о выступлениях Россиян на всепородном ЧМ по мондиорингу( если такой вообще существует).

 Отправлено: 22.05.09 19:14. Заголовок: ульмас ааа, да, Лекс..

ульмас ааа, да, Лекс в прошлом году. Я имела ввиду ЧМ по ИПО...

 Отправлено: 22.05.09 22:01. Заголовок: Работа Олега Щербач..

Работа Олега Щербачева

Работа Кости Белова

 Отправлено: 22.05.09 22:54. Заголовок: Посмотрел первы два ..

Посмотрел первы два ролика О.Щ. Ээээээ... я честно признаюсь, я, может быть, демонстрирую полное незнание какогонить норматива, бат, в каком из них должно демонстрироваться: 1. облаивание в укрытии при спокойном отношении к тому, что хелп уходит куда ему надо. 2. (досматриваю еще раз рол) собака сваливает из укрытия и бегает вокруг него. 3. Добыча, ДОБЫЧА. Кроме нее попыток работы ФИГА не видал. Думаю, что фатин не поймет, о чем речь, но зато поймут другие. НЕ понимаю. Лапша есть, а мяса нет! НЕ ПОНИМАЮ! (с)

 Отправлено: 23.05.09 12:49. Заголовок: овчарёнок А в ыпрост..

овчарёнок
А в ыпросто попробуйте оценить послушание того же Хрома в мондио по уровню ИПО и прикиньте сколько баллов бы он получил за такое выполнение навыков.У забора это что было? Высыл? На 20 м без укладки? А сколько бы сняли за постоянные удары в колено при подзыве? За некоректную аппортировку?За бегание вокруг проводника?За потерю концентрации?
Я не против мондиоринга.Приятный норматив. Только вот не надо сравнивать уровень исполнения и сложность на ЧМ по ИПО и на ЧМ по мондиорингу среди БО.
А Ольга Аверина и Хром все равно молодцы. Это им "друг и разогревающий фигурант" медвежью услугу делает.
И вообще! Может со всем этим в тему по мондиорингу перейти?

 Отправлено: 23.05.09 12:59. Заголовок: Крыска Ой. Крысочка...

Крыска Ой. Крысочка. Сначала прочтите норматив по Мондиорингу. Что собака должна делать. После исполнения навыка и двойного гудка собака имеет право не только вокруг проводника носиться, а и вокруг судьи. Укладка на высыле не нужна - собака должна вернуться в положенное время. Не, правда, норматив почитайте внимательно, вопросов таких не будет. Тем более - про концентрацию Каким образом проводили соревнования там - пишите устроителям претензии. Лучше - уже после чтения норматива
Уровень исполнения и сложность разных нормативов мне в голову не приходило сравнивать, это другие делали
Кто кому какие услуги предоставляет - мне всё равно. У меня своя жизнь.

 Отправлено: 23.05.09 13:14. Заголовок: овчарёнок Так вообщ..

овчарёнок
Так вообще то я именно про это!!!Что ДРУГОЙ норматив.И с ним я как раз внимательно ознакомилась.На русском правда.И выполнение навыка в нем оценивается по другому.И именно ТАКОе выполнение навыка как в мондиоринге намного проще.
Как Вы считаете,что сложнее находится в концентрации все время или расслабляться и бегать после двойного свистка?Делать высыл с укладкой через весь стадион или к забору без укладки на 20 метров?
овчарёнок пишет:

цитата:

Уровень исполнения и сложность разных нормативов мне в голову не приходило сравнивать, это другие делали

Пишу Вам потому что "другим" мне кажется бессмысленно.А мы мило общаемся.

Другое дело,что ИПО стал уже чуть ли не цирковым нормативом по уровню оценки навыка.Из-за этого порой отработка предельной четкости в послушании влечет за собой в чем то потерю в защите.В мондио этого нет.

 Отправлено: 23.05.09 13:28. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Второй результат на Мире, 196 баллов из 200, и заметьте профессионалы не умничают, а делают...

Чисто для более объективной картины . На этом форуме, прекрасно ОБЩАЮТСЯ люди имеющие и куда как более серьезные достижения в дрессировке.
Смотрите 3 место (ИПО 3) и баллы:
click here
Авереным, искренне желаю дальнейших успехов

 Отправлено: 23.05.09 13:34. Заголовок: Крыска Сказать чесна..

Крыска Сказать чесна-чесна?
Качественное выполнение любого навыка - сложно. В мондио сложнее, так как выступление длительное и включает в себя все разделы последовательно, перерывы - на оформление бумажек судьёй и переход от снаряда к снаряду. Там собака и расслабляется. То, что вы на видео увидели, что бегали на забор, комплекс без усложнений - это случайность. Повторюсь, в Москве соревнования сложнее были. Кстати, при высыле надо между стоечек пробежать. Стоечки могут изображать любые предметы. Высыл на первом уровне 30м. Вообще, там первый уровень скучноватый получился не красочный, собака явно готовилась к большему
Много вы собак видели, чтоб всё время выступления по ИПО были в концентрации? Чёткость в послушании не имеет отношения к защите при правильной подготовке и устойчивой собаке. Одно от другого неотделимо. Ой. А в ИПЕ через весь стадион бегут на высыле? Правда, перед этим уже на этом же поле потренировавшись и показав, что где будет В Мондио узнаешь, что где уже после разминки. Она - в чистом поле проходит. Так что проверяется именно обученность и возможность собаки работать в любых условиях, и незнакомых тоже
Крыска, я неправильный собеседник Я мондио люблю и ненавижу ИПУ При этом сейчас занимаюсь ИПОй Любовь уже проклёвывается. Благодаря собаке

 Отправлено: 23.05.09 13:53. Заголовок: Грацианы вообще моло..

Грацианы вообще молодцы! Рада за породу. А то последнее время нормальных доберманов не видела. Теперь хоть знаю куда людей напралять, которые хотят щенка приобрести.

 Отправлено: 23.05.09 13:54. Заголовок: Irka :sm5: Я перед ..

Irka Скрытый текст

Я перед немцами НАШИМИ Грацианцами хвалилась

 Отправлено: 23.05.09 13:55. Заголовок: овчарёнок пишет: Пр..

овчарёнок пишет:

цитата:

При этом сейчас занимаюсь ИПОй Любовь уже проклёвывается.

Скоро "проклюнется" и понимание уровня сложности подготовки к соревнованиям в данном нормативе .

 Отправлено: 23.05.09 16:06. Заголовок: овчарёнок пишет: Кс..

овчарёнок пишет:

цитата:

Кстати, при высыле надо между стоечек пробежать.

Дык это....проще вразы.Бежать на стоечки. овчарёнок Вообще то в ИПе тоже могут послать и поперек стадиона.И опять же(по идее ) собака должна бежать не на ворота и не на ориентир.
Короче Снеговской прав.Углубитесь-поймете.
Я сама не так чтобы давно углубилась.
овчарёнок пишет:

цитата:

Чёткость в послушании не имеет отношения к защите при правильной подготовке и устойчивой собаке.

Имеет,когда мы говорим о тончайших деталях.

 Отправлено: 23.05.09 18:26. Заголовок: Крыска пишет: Вообщ..

Крыска пишет:

цитата:

Вообще то в ИПе тоже могут послать и поперек стадиона.

Не могут. Специально узнавала Впрочем, ворот может и не быть. Зато перед выступлением вы имеете возможность показать собаке, где мячик припрятан. Только уже очень опытные бегут просто по команде (и чаще не ИПО1, естественно). И то на тренировках - всегда лежит предмет, даже у гипер-пупер умных.
На стоечки, да. И я так же научила. В мондио, имею ввиду. Стоечками может быть всё что угодно, так что сразу надо учить бежать на любое выступающее над землёй. На тренировке неизвестно, что где и как выглядит.
Послушание-защита - сцепка. По работе в защитной части можно предугадать собаку в послушании. Я тоже очень этим интересовалась и отслеживала зависимость. Спасибо, немцы разжевали до мелочей. Это очень обширная тема. Увлекательная Сильная собака в послушании не бывает со слабой защитной частью. Даже не в уровне дрессировки вопрос (с этим легче) В негаснущей мотивации собаки, её желании и понимании, что делает. Это я про ИПУ.
Вопрос о сложности и большей важности комплексных нормативов не рассматриваю - вопрос на любителя. Главное, чтобы любитель сам живьём посмотрел, по нормативу собачку подготовил, а не по обрывкам видео своё видение формировал... ИПО тоже смотрится очень примитивненько. Только почему-то результат чемпиона мира недостижим

 Отправлено: 23.05.09 19:24. Заголовок: ой, девчонки, этот с..

ой, девчонки, этот спор бесконечен. Я вот хожу в группу по обидиенс, так наши тоже спорят до упора, что обидиенс труднее послушки в ИПО. Доказывают, что их высыл в квадрат ни в какое сравнение с высылом в ИПО не идет )). Ну и так же рядом и другие упражнения. Короче, каждый кулик свое болото хвалит. Любой норматив имеет и сложные элементы и что-то попроще. Подготовить собаку на достойный уровень - везде сложно и почетно. Это большой труд, затраты и все прочее.

 Отправлено: 23.05.09 19:28. Заголовок: Irka не, обидиенс - ..

Irka не, обидиенс - вне конкуренции Там даже просто правила чтоб прочесть - голова кругом идёт А когда смотришь - вообще понять трудно действо, а тем более - судейство. Кстати, на этом форуме Pall - чемпионка по обидиенсу

 Отправлено: 23.05.09 19:51. Заголовок: овчарёнок Да.Про об..

овчарёнок
Да.Про обиденс я тоже согласна,что очень сложный норматив.
Кстати мондио 3 4 место на этом же Чемпионате Мира среди БО
http://www.youtube.com/watch?v=NHTWHehxh6w

 Отправлено: 23.05.09 19:58. Заголовок: Крыска :sm38: ..

Крыска

 Отправлено: 25.05.09 16:14. Заголовок: Высыл на сплошной ..

Высыл на сплошной забор между предметами, которые собака, как раз и принимает за апортик, собака фактически бежит в стену, без "прибития" к месту заранее, на этом высыле сыпались 70 процентов собак, нет устойчивого стереотипа, как в ИПО... Такова же послушка при отвлекающих факторах, смысл всего мондио, как раз в том, чтобы зная психологию собаки сорвать ее с упражнения, чистейшее противостояние человеческой хитрости и дисциплинированности собаки. А то что во время всех упражнений на поле в разных местах разбросаны лакомства, поедание которых штрафуется, а то что зрители сидят почти на стадионе, а не на трибунах и собаку отделяет от них только лента, обратите внимание на упражнение на выдержку... Ничего вроде бы сложного, ну легла собака и что с того, а вот место ее лежки-то как раз за ведрами из под краски, и откуда-то со стороны выходит помощник с трубой которая издает звуки, собаке интересно она приподнимается из-за ведер и ... меняет положение из команды лежать, и тут же нарезаются баллы, а апортировка вообще любых предметов, кроме железа и стекла, в МР1 была ласта, в МР3 канат... Повторюсь все направлено на то, чтобы собака ошиблась, все упражнения... В этом философия мондио... И на каждых соревнованиях новые фишки, не возможно предугадать...
Для сведения мондиоринг считется в мире самым сложным видом кусачего спорта... Не накатаешь устойчивого стереотипа, каждый раз на тренировках мы сами придумываем сценарии, и хорошо, когда собака была подготовлена,..

 Отправлено: 25.05.09 16:27. Заголовок: результаты соревнова..

результаты соревнований по мондиорингу ЧМ БО 2009



Mondioring 1 (максимальное количество баллов 200)

1 Vermassen Dimitri Belgique Farrah 198
2 Waller' Jonas Suede Frost van de Biezenhoeve 198
3 Koistinen Henna Finlande Kutinan Mukula 196
4 Sundberg Frida Suede Ch.Tr. Blackneck's A'Best 196
5 Averina Olga Russie Brande Mali Hrom 196
6 Picaut Michel France Commanche du Domaine des Petit 193
7 Stewien Christian Allemagne Jack vom Forthof 191
8 Carlsson Anders Suede Asterix 188,5
9 Lundell Christopher Suede BrOderna Raskenstams 188,5
10 Kozelka Monika Autriche Santanos le Bosseur 182
11 Corneliussen Jonas Danemark Canada de l'Arcane des Loups 176
12 Nyberg Magnus Finlande Anisette de Vulcain 176
13 Miguel Angel Moraleda Lopez Espagne Cayenne la Polvere Nera 169
14 Selz Julian Suisse Bunk du Domaine des Six Bourgeois 169
15 Vazques Jose Antonio Espagne Clif de Danimoreno 165
16 Bittner Stefan Autriche Ike le Bosseur 162
17 Bachmann Livia Danemark Arick du Domaine Saint-Loup 161
18 Haikara Miia Finlande Kutinan Kumminkin 158,5
19 Thaler Silvia Italie Kogan von Stepperweg 158
20 Pap Peter Roumanie Asia 152
21 Ammann Lucas Danemark Cido du Calvaire aux Acacias 148
22 Nechita Ciprian Roumanie Bink 142
23 Duma Loredana Roumanie Firefox Elisa 141
24 Kuusela Markus Finlande Kutinan Katomali 139

Mondioring 2 (максимальное количество баллов 300)

1 Unai Padilla San Martin Espagne V'du Clos des Crocs Blancs 265
2 Hernalsteen Philippe Belgique Djaick 263,5
3 Leinonen Jussi Finlande Cooper 258
4 Huber Roland France Arco Beaute de l'Est 257
5 Linde Andreas Allemagne Hasko von den Guldenburg 254,5
6 Vanassche Emanuel Belgique Didi van Rostenfoksen 253,5
7 Hervy Francis France Baia des Loups Mutins 226
8 Messian Marc Turquie Dingo van de Haantjeshoek 216
9 Grilebler Maya Suisse Top-Gun de Vulcain 197


Mondioriоng 3 (максимально количество баллов 400)

1 Selz Julian Suisse Warras vom Wolfsprung 347,5
2 Gervasio Kristian Italie Unic de Vulcain 342
3 Huber Roland France Rusty du Fanon d'Or 332
4 Geller Lisa USA Mangouste du Loups du Soleil 325,5
5 Helsen Jos Belgique Kelistam Eboets 321,5
6 Svensson Emma Suede Blackneck's XA 318
7 Lopez David Suisse Odrak de la Lorelei 307
8 Andrykowsky Tom Suisse Valmy du Haut de I' Arize 305,5
9 Ehrsam Monika Suisse Carine du Mont Saint Aubert 300
10 Engels Guy Belgique Debou van Joefarm 291
11 Huyghe Gerdi Belgique Apie van de Duvetorre 285,5
12 Dufour Alexa Suisse Taro du Banc des Hermelles 284
13 Lassen Michael Danemark Crack 278
14 Raemy Marc Suisse Urak du Vulcain 263
15 Marchetti Maurizio Italie Brigand DK

 Отправлено: 25.05.09 16:50. Заголовок: Что лучше работает в..

Что лучше работает в поединке защитный или добычный рефлекс?
http://rutube.ru/tracks/1940236.html?v=af4b673c6a71c05dbed8dee040357fae
Привет!

 Отправлено: 25.05.09 17:51. Заголовок: Дмитрий Фатин На со..

Дмитрий Фатин
На соревнованиях по ИПО тоже не всегда зрители сидят на трибунах. И не всегда там большой стадион. И испытания и соревнования могут проходить где угодно, в т.ч на площадке, и так же зрители стоят за лентой, шумят, ходят, собаки лают. Лакомство у нас на тренировке тоже разбросано везде. Проводники бывают разные, при даче лакомства, бывает роняют куски. Перед нашей группой есть еще группа, есть индивидуальные занятия. Никто то лакомство никогда не собирает. Оно там валяется постоянно. Даже когда у самого проводника выпадает лакомство, собаку учат не наклонятся и не подбирать, а ждать дачи с руки. Сложного в этом
ничего нет.
А вы почему не приехали на кинодром? Я Вас ждала ;)

 Отправлено: 25.05.09 17:53. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Для сведения мондиоринг считется в мире самым сложным видом кусачего спорта...

Кем считается?
Я не хочу ничего плохого говорить про мондио,но может не будем делать глобальных заявлений?

цитата:

Высыл на сплошной забор между предметами, которые собака, как раз и принимает за апортик, собака фактически бежит в стену, без "прибития" к месту заранее, на этом высыле сыпались 70 процентов собак, нет устойчивого стереотипа, как в ИПО..

А какой стереотип в ИПО?Только про ворота не надо. Те кто делает высыл на ворота,миску в воротах на этом и сыпятся.

цитата:

А то что во время всех упражнений на поле в разных местах разбросаны лакомства, поедание которых штрафуется,

Это...Вы серьезно?

цитата:

Ничего вроде бы сложного, ну легла собака и что с того, а вот место ее лежки-то как раз за ведрами из под краски, и откуда-то со стороны выходит помощник с трубой которая издает звуки, собаке интересно она приподнимается из-за ведер

Сколько по времени лежит собака в мондиоринге? А сколько в ИПО? При выступающей другой собаке? Выстрелах и гуляющих судьях?

 Отправлено: 25.05.09 17:54. Заголовок: Irka О! Пока я писа..

Irka
О! Пока я писала ты уже.

 Отправлено: 25.05.09 17:58. Заголовок: Вообще мондиоринг со..

Вообще мондиоринг создавался,чтобы собрать собак из разных систем ринговой подготовкии на одном поле.Чтобы можно было сравнить.Ну а потом все вылилось в новый норматив.Совершенно отдельный от всех других.К которому готовятся изначально,а не приходят для сравнения из другого спорта.

 Отправлено: 25.05.09 18:50. Заголовок: Крыска Вы про лакомс..

Крыска Вы про лакомства не знали?
Место от куда снималось виде про мондио 3, что вы разместили, это было за воротами, на углу которых стояло укрытие для помощника, в полуметре лежал кусок жаренной колбаски, положив которую судья погрозил пальцем зрителям, чтобы не сперли... Лакомстав были разбросаны по всему периметру...
Выступление спортсмена с собакой в МР1, подряд с послушкой и кусачкой около 15 - 17 минут, в МР3 около тридцати минут, проведите аналогию с ИПО и все сами поймете, какой перегруз для собаки в мондио...
Мондио и сейчас остается единственным открытым ринговым спортом, где соревнуются собаки с БР, ФР, компани... на ЧМ БО они были, результаты средние...
Я уже писал, что в мондио все упражнения строятся на том чтобы сорвать собаку... Это очень впечатляющее зрелище, когда помощнкик просто "размазывали" собак, которых собирали годами, несколько секунд и собака даже не может найти проводника, так как находится в запредельном торможении... При этом ее никто не бьет, не кричит, не ломает...

Irkaне приехал, хотя Наташа Спиридонова приглашала, потому что приболел, пришлось уехать в Смоленск...
ИПО устойчивый стереотип, позапрошлогодний чемпионат мира НО, не в той последовательности препятствия, и собаки посыпались...
ИПО-это набор заранее известных упражнений, мондио - всегда все по новому...
Философия мндио и ИПО различна...
Это ни в коей мере не умоляет ИПО, любой кто достиг совершенства в своем виде, достоин уважения...

 Отправлено: 25.05.09 19:01. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

а апортировка вообще любых предметов, кроме железа и стекла

Почему - кроме железа и стекла?