Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.04.09 20:58. Заголовок: Во флудеров развелос..

Во флудеров развелось, ужасть!

 Отправлено: 13.04.09 22:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Во ф..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Во флудеров развелось, ужасть!

Глубо-о-окая мысль, однако. Стоило бумагу марать? Точнее, пальцы мозолить...

ЗакусАЙ, Вы же мыслящий молодой человек. Помогите, пожалуйста, понять поведение рабочего пса, пытающегося укусить за лицо человека (не проводника) из-за своего (собакиного) мяча. Что движит такой собакой, какие, упрощённо говоря, драйвы? Надо ли за это собаку, которую тренируют для спорта, наказывать? Ну, если и это флуд - ОК, просто не отвечайте.

 Отправлено: 13.04.09 22:31. Заголовок: dosya Наказывать и..

dosya

Наказывать или нет - всё зависит от Вашего отношения к собаке и приоритетов в расстановке ценностей. Мне такое поведение собаки представляется совершенно адекватным, поскольку соответствует видовым и породным нормам поведения.

 Отправлено: 14.04.09 00:41. Заголовок: ech Van, спасибо. Да..

ech Van, спасибо. Да вот и человек, лицо которого чуть не подверглось нападению, кинолог с большим стажем, тоже посчитал, что наказывать пса за это не следует. Первый раз Эрко встал на защиту своего мяча, когда ему было 7 месяцев. Хватанул в плечо в такой же ситуации, и тоже кинолога, и тоже тот не обидился. Я пацифист по натуре, но раз кинологи единодушно так считают, думаю, надо не наказывать, а просто впредь самой быть предусмотрительней, предвидеть и не допускать такие ситуации. Лицо - это уже серьёзно.

Спасибо.

 Отправлено: 14.04.09 08:34. Заголовок: Недавно: человек, ко..

Недавно: человек, которого Эрко хорошо знает, наклонился за мячом, а мой пёс с рявком бросился ему в лицо. Хорошо, реакция у человека спортивная, молниеносная. "Он, говорит, мне чуть лицо не откусил!" Сейчас пишу, и руки дрожат. Прокомментируйте, плз, поступок собаки в тот момент (в каком драйве он собирался эту хватку сделать), чтобы я знала, как впредь себя в этих ситуациях вести. Мяч был моего пса.

dosya пишет:

цитата:

Что движит такой собакой, какие, упрощённо говоря, драйвы?

Да несколько причин может быть, не видя, не зная собаку, говорить о том, что побудило ее кинуться - как минимум, некорректно. Может быть - неуверенность в себе, нервы. Я бы сказал, что собака проявила агрессивную реакцию, но чем конкретно был включен этот механизм, сказать я не берусь.

Я не очень понял... вы, если будете знать, в каком драйве собака это собиралась делать, сможете этого избежать? А если не будете знать - не сможете? По-моему, все проще Не нужно позволять чужим дятттькам собачьи игрушки хапать. Оне не для дядек купленные (Шютка).

dosya пишет:

цитата:

Надо ли за это собаку, которую тренируют для спорта, наказывать?

А вы просто проиграйте все потенциально возможные ситуации на площадке при тренировках, на стадионе при соревнованиях. Вот вам и будет ответ. Вообще я ровным счетом ничего хорошего в таком поведении собаки не вижу. ИМХО.

ech Van пишет:

цитата:

представляется совершенно адекватным, поскольку соответствует видовым и породным нормам поведения.

Каким именно породным и видовым нормам соответствует описанное поведение?

 Отправлено: 14.04.09 11:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Каки..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Каким именно породным и видовым нормам соответствует описанное поведение?

не флудим!

 Отправлено: 14.04.09 11:14. Заголовок: шаг вправо, шаг влев..

шаг вправо, шаг влево - расстрел

 Отправлено: 14.04.09 21:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Каки..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Каким именно породным и видовым нормам соответствует описанное поведение?

Собаке свойственно охранять собственность свою и своей стаи от чужих посягательств. Овчарка же ДОЛЖНА это делать. А Вы разве не знали?

 Отправлено: 14.04.09 22:31. Заголовок: ЗакусАЙ, спасибо. ..

ЗакусАЙ, спасибо.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я не очень понял... вы, если будете знать, в каком драйве собака это собиралась делать, сможете этого избежать?

Да просто если это добычное поведение - я бы это пресекала. А если защищает свою собственность - то что оно такое, кстати? Если защита строится через охрану рукава (ситуация ведь схожая с той, с мячиком, нет?) - какой драйв включается? Пытаюсь понять, что происходит в голове моего пса во время защитного тренинга, чтобы готовить его с подходящими людьми в оптимально походящей для него манере.

 Отправлено: 15.04.09 08:13. Заголовок: ЗакусАЙ, а как Вы ох..

ЗакусАЙ, а как Вы охарактеризуете работу этого пса, плз. Кто он - добычник? Почему не лаял в укрытии, а потом залаял - это у него какой драйв включился? В каком драйве он конвоирует, в каком делает хваты на побеге? А на лобовой? Сколько раз в ходе выступления происходит переключение драйвов? Что он за пёс, что его больше напрягает - как бы фигуранта победить или как бы рукав умыкнкуть? Почему теснит проводника? А фигуранта почему теснит? Скрытый текст

В какие-то моменты пёс производит впечатление несколько отбившегося от рук, с недоделанным послушанием. Но вообще-то проводник - человек опытный, участник WUSV.

Щщас меня с этим роликом с этого форума... Это опять тот ролик с Эгоном... Скрытый текст

Влюблена в этого пса, оплакиваю его гибель.

В этой теме он ещё, правда, не появлялся.

http://chicostanford.com/chicovideo.htm (кликнуть на Chico Stanford and Stroh`s Egon 2006 GSD Nationals Protection Phase) Скрытый текст

А руст-то в какой блин превратился к концу выступления...

ЗакусАЙ, я чё так к Вам пристаю с этими драйвами. Вы ведь сами, помню, поднимали здесь вопрос о том, в каких драйвах работают собаки. А у меня много размышлений по поводу лично моего пса. Хотелось бы разобраться. С семинарами приезжает много специалистов, но работают они иногда в очень разной манере. Слышу периодически разные страшилки, как собаку сорвали на семинаре, как её потом местный тренер восстанавливал. Надо, значит, ездить к тем, кто той или иной собаке подходит.

Скрытый текст

ЗакусАЙ, Вы на семинар Ванхалы в Москву не приедете?

Если Вам овечать на всё это некогда и/или не интересно, тогда бог с ними, с этими моими вопросами. Не отвечайте.

 Отправлено: 16.04.09 07:59. Заголовок: А на каком драйве ра..

А на каком драйве работает собака, если ... штаны ей никогда не отдают - всегда кусание заканчивается отзывом собачки... А ухватку она никуда не утаскивает. СтОит отдать ей ухватку - она ее в руки тычет, чтобы опять играли, даже в сторону не относит. Рукав ни разу не кусала и не носила в пасти... Когда с ней отказываешься продолжать игру, она потыкавшись ухваткой в ноги, с огорченным видом ухватку относит в сторону и.... закапывает!!! Ей сами по себе штаны и ухватка не нужны никоим образом. Исключительно, чтобы С КЕМ ТО кусаться. Как только игра закончилась - ухватка закапывается. Приходится забирать ухватку, чтобы ее не пачкали. Зимой в снег закапывала. И носом снег сверху нагребала.

 Отправлено: 16.04.09 10:31. Заголовок: В продолжение темы д..

В продолжение темы драйвов в защитной работе в спорте. Перечитывая статьи Уинклера, в одной - о том, какие драйвы Райзер считает полезными в защитном тренинге - читаю: негативным побочным эффектом агрессии в защитном тренинге является то, что она сильно понижает способность собаки к обучению... Насколько популярны идеи Райзера у наших тренеров по защите? (И насколько хорошо они с этими идеями знакомы? )

 Отправлено: 16.04.09 10:34. Заголовок: dosya негативным поб..

dosya

цитата:

негативным побочным эффектом агрессии в защитном тренинге является то, что она сильно понижает возможность собаки к обучению..

ну правильно. Злится, нервничает, кусается - какое обучение, если оно в сильно возбужденном состоянии и одна мысля в голове - сожрать?
ну вот когда человек в состоянии агрессии - чему его можно обучить?
Другое дело, если основная задача у собаки - просто жрать всех, кто приближается ( типа караульных на цепи) там ничему и учить не надо и как раз нужна только агрессия.

А служебники они должны проявлять агрессию только, когда попросят. В остальное время оно должно быть лояльной к публике. Ну в общем то моя ИМХА, что собака совсем без агрессии - тоже не правильно.

 Отправлено: 16.04.09 10:45. Заголовок: CanisS пишет: с ого..

CanisS пишет:

цитата:

с огорченным видом ухватку относит в сторону и.... закапывает!!!

Дачница! Она думает, что на этом месте 5 штук вырастят

 Отправлено: 16.04.09 10:50. Заголовок: dosya пишет: понижа..

dosya пишет:

цитата:

понижает способность собаки к обучению

Так точнее, наверное. http://www.schutzhundvillage.com/drives.html

Приходится слышать: этот фигурант работает в добыче, этот работает в защите. А умение переключать драйвы по ситуации - какой процент тренеров умеет это делать?! Когда у нас будет единая система подготовки и аттестации тренеров по защите, фигурантов?!! Найдёшь одного и держишься за него, молишься. А собака должна обязательно поработать с несколькими людьми в ходе тренинга. Так куда сунуться с гарантией, что не потратишь зря время и деньги, да и собаке при этом не навредишь?! Как по минному полю идёшь - расспросить надо кучу народу, чтобы шепнули имя надёжного человека!.. Да ладно, это отдельная больная тема. Так и назвала бы её: Минное поле защитного тренинга. Бесполезный только будет разговор опять. Хотя в ряде цивилизованных стран такая практика - подготовки, аттестации и обязательной периодической переэкзаменовки - есть.

 Отправлено: 16.04.09 18:12. Заголовок: Минное поле защитног..

цитата:

Минное поле защитного тренинга

да уж... темка будет зашибись какая...
dosya, Вы из Москвы?

 Отправлено: 16.04.09 19:01. Заголовок: CanisS пишет: dosy..

CanisS пишет:

цитата:

dosya, Вы из Москвы?

 Отправлено: 22.04.09 12:33. Заголовок: dosya пишет: Хотя в..

dosya пишет:

цитата:

Хотя в ряде цивилизованных стран такая практика - подготовки, аттестации и обязательной периодической переэкзаменовки - есть.

Ну приезжайте в Москве или в Борисполе, Днепропетровске на аттестации фигурантов - подберете себе парочку личных

 Отправлено: 22.04.09 17:21. Заголовок: Lynx пишет: парочку..

Lynx пишет:

цитата:

парочку личных

Зачем? Я существо социальное.

 Отправлено: 23.04.09 23:10. Заголовок: "Does your dog b..

"Does your dog bite?" "No" .. Person tries to pet dog .. GRRR RAWR ROFFFFF!! "I thought you said your dog doesn't bite?" "That's not my dog ..." = "Ваша собака кусается?" "Нет." Человек пробует приласкать собаку... Грррраарраф! "Мне показалось, Вы сказали, что Ваша собака не кусается." "Это не моя собака..." (Позаимств. с www.workingdogforum.com )

 Отправлено: 25.04.09 20:31. Заголовок: Забавное фото. :)..

Забавное фото. :)

Ещё. Похоже, фигурант ждал не этого пса. Этот влез без очереди - вон, и поводок обкушен...:)

 Отправлено: 03.05.09 19:57. Заголовок: Сегодня побывал на д..

Сегодня побывал на двух площадках ( в Пензе). Сам позанимался на одной и пофоткал немного.
Сын Пантера:


Собачку готовят к выставке


Это наши ротваки, которые уже выступали и еще собираются



Есть еще интересные фотки, но слишком много - это уже неинтересно
Я это к чему.. Мы тут готовимся потихоньку. Пока правда не все знают к чему
Спасибо!

 Отправлено: 03.05.09 21:21. Заголовок: Дмитрий пишет: Сын ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Сын Пантера:

Это Акининского Пантера? Хороший песик!

Дмитрий пишет:

цитата:

Мы тут готовимся потихоньку

ЗдОрово! Последняя фотка класс!

 Отправлено: 04.05.09 09:12. Заголовок: Турист пишет: Это А..

Турист пишет:

цитата:

Это Акининского Пантера?

Ага
Турист пишет:

цитата:

Хороший песик!

Неплохой. Но без проблем собак я еще не видел
Спасибо!

 Отправлено: 04.05.09 12:24. Заголовок: Дмитрий пишет: Но б..

Дмитрий пишет:

цитата:

Но без проблем собак я еще не видел

А у кого их нет!

 Отправлено: 04.05.09 16:36. Заголовок: Дмитрий , Вы позвол..

Дмитрий ,

Вы позволите вопросы по фото? По первой: дальний облай - так и задумано? Или собака только что прибежала и зафиксирован момент подхода к фигуранту? Вторая и предпоследняя: рукав позиционируется отдельно от тела, потому что собаки слабы или неподготовлены еще? Третья: очень понравилась облайка, хотя, конечно, многого не видно по фото, я говорю хотя бы о плотности и взгляде (кстати, ротор, вроде, молодой?..). Большое спасибо, если вам будет угодно ответить.

 Отправлено: 05.05.09 15:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: если..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

если вам будет угодно ответить

Мне будет угодно
№1. Собака только влетела в укрытие. Просто это вторая собака у нас в Пензе, которая облаивает выпрыгивая, я попытался снять, но слишком рано нажал кнопочку На самом деле дистанция в норме.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

рукав позиционируется отдельно от тела

Не совсем, хотя и это присутствует... Тут много всего. На второй и последней фотке снят момент, когда фигурант на бешеной скорости пробегает по касательной к собаке, выходит на дистанцию укуса, ПОДПРЫГИВАЕТ, а там уже действует по отрабатываемой в НАСТОЯЩИЙ момент схеме. Хватка или дается (№2) и фигурант продолжает полет уже вместе с собакой, или нет. Тогда бывает как на последней фотке.
Облаивание и следующая фотка (предпоследняя) это одна и та же собака. Это Кен (Кеша) Володи Долгова. Классный пес!!! Однако не молодой. Он уже выступал довольно много. На предоследней фотке - снята попытка побега. Рукав там нормально стоял, но... Собачка весит немало - крепкий парень Кеша, да и тянет на себя. Тут не то что "отдельно от тела", тут можно руку выдернуть и дальше побежать. Уже одноруким
Вообще мы не загонямся сейчас при подготовке на работе в агрессию. Проблем много вылазит. К соревнованиям готовимся, однако... Перевод собачек больше в добычу, при такой подготовке еще ни разу никому не повредил ИМХО.
Да и не было у меня цели снять "идеальные" с точки зрения защитной работы кадры. Так, поглумился немного
http://s60.radikal.ru/i167/0905/39/7180630daf2b.jpg
Спасибо!

 Отправлено: 05.05.09 17:51. Заголовок: Дмитрий пишет: Пере..

Дмитрий пишет:

цитата:

Перевод собачек больше в добычу, при такой подготовке еще ни разу никому не повредил ИМХО.

Дмитрий, при правильном позиционировании рукава на побеге тоже ничего не мешает работать в добыче. Это определяется не исключительно положением рукава, правда? Такое же удержание рукава - совершенно отдельно от тела, как раз таки и расслабляет собаку, приучая ее к легкой жисти. А на соревнованиях у нее тоже будет легкая жисть? Разумеется, все ИМХО.

(да, кстати, про "выдернуть руку". Если рукав у тела, его и выдернуть тяжелее собашке)

А что это изображено на фото? ну... чего добивается фигурант?

 Отправлено: 05.05.09 19:16. Заголовок: ЗакусАЙ Да согласен..

ЗакусАЙ
Да согласен я, не спорю... Усё верно.
Есть еще просто один нюанс, но у собаки есть хозяин... Я и так без просу фотку выложил... Во всяком случае, ротор очень конкретный. Если в реале, то я бы с ним связываться не стал
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А что это изображено на фото? ну... чего добивается фигурант?

Чтобы все объяснить, что там происходит, конфы не хватит. Это надо знать собаку, ситуацию, текущую задачу и т.п. и т.д.
Мне не жалко про своего чё хошь рассказать, а про чужих... Так что звиняйте
Спасибо!

 Отправлено: 07.05.09 06:55. Заголовок: http://video.mail.ru..

Лобовая
http://video.mail.ru/mail/sobrinka/56/66.html
Собаке 8 лет (метиска мали х но) последний раз кусалась год назад. Потому шта сломался клык и я перестала с ней заниматься.

Облаиванию научили учили лет в 6. (Сначала она по нормативу РР обучалась - там просто отзыв командой, а фигуранта без команды не отпускают вообще, даже спокойно стоящего.)

В общем склерозу у собак не бывает. Если выучили облайке, то и через год помнит Единственное, фигурант новый и не особо ее прессует, все таки большой перерыв был да и возраст уже...

 Отправлено: 20.05.09 17:50. Заголовок: CanisS о, мадам, вы ..

CanisS о, мадам, вы еще оказывается и дрессировщица. так на "умняке" рассуждаете, что даже можно поверить...

Второй результат на Мире, 196 баллов из 200, и заметьте профессионалы не умничают, а делают...

Чемпионат Мира БО 2009 в Чехии Ольга Аверина и Хром
Защита хозяина Хром

 Отправлено: 20.05.09 18:33. Заголовок: Дмитрий Фатин Вы э...

Дмитрий Фатин
Вы э....задолбали....
Прошу прощения у администрации.

 Отправлено: 20.05.09 20:19. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

так на "умняке" рассуждаете

Вам это не грозит...

 Отправлено: 20.05.09 20:34. Заголовок: Дмитрий Фатин Это к..

Дмитрий Фатин Это к чему мне Хрома выложили?

Во первых Мондио1 не круто. И тем более 5 место.
Как производитель, Хром мне не интересен. Буду брать щенка в другом месте от кобеля с Мондио3, а может быть разведения КНПВ из Голландии

Покажите что нибудь из мондио3 с ЧМ БО.. . наверняка там и кобели интереснее по происхождению и отдрессированы лучше, чем Хром.

Я не дрессировщик и не фанат спорта. Собачку развлекаю в свободное от основной работы время. Основное требование - нормальная НС и породное поведение.

Или Вы Авериных мне рекламируете? Авериных найму свою собачку дрессировать, если Мондио3 выиграют, а может и не найму... Мне их методы работы не нравятся.

Я клиент привередливый, дрессировщиков своим собачкам выбираю исключительно по своему вкусу, а не по их достижениям в мировом спорте или как следствие навязчивой рекламы.

Так что Вы свободны. Не напрягайтесь.

 Отправлено: 21.05.09 12:20. Заголовок: А я тут подумала. За..

А я тут подумала. Зачем выкладывать видео молодого кобеля, с которым ежедневно занимается группа граждан для сравнения со старой собачкой, с которой практически не занимаются?

Лучше бы выложить видео его "жены" Коры, рабочей суки производительницы из знаменитого рабочего питомника Штейнфлюсс, тестирование которой проводил Коникевич. Говорят, это видео существует...
Интересно сравнивать сук. "Рабочую" малинуа и 8 летнюю метиску, с которой немного занимались в ее молодости. А то ж я тут прикупила от Коры щенка "рабочего разведения"


У кого то было видео Коры. Мне как раз интересно было бы взглянуть на ее тестирование по рабочим качествам. Чего, например, можно ожидать от ее потомков в мондио? Насколько у нее НС крепкая. держит ли давление, как дела с хваткой...

Да и потенциальным покупателям щенков от пары Хром х Кора будет любопытно взглянуть, с кем повязан Хром.


Кстати, по моему Хром кобель шоу-разведения... И таких результатов достиг... Может, имеет смысл брать щенков мали шоу-разведения для спорта?

Как насчет видео с тестированием Коры?

 Отправлено: 21.05.09 19:16. Заголовок: Никого не хочу обиде..

Никого не хочу обидеть, но по моему, собака с таким послушанием как у Хрома,на ЧР по ОКД не попала бы даже в первые 50 мест( сужу по видео ролику). А по поводу укусить за ногу, так это многие дворняжки делают и никто их этому специально не обучает.

 Отправлено: 21.05.09 19:20. Заголовок: ульмас Ну, это вы зр..

ульмас Ну, это вы зря так. В ногу учат специально - так труднее фигу увернуться, в рингах приветствуется. А что в послушании так не понравилось? Ну, кроме апортировки

 Отправлено: 21.05.09 19:31. Заголовок: CanisS Таковое видио..

CanisS Таковое видио есть у меня на компе.Не соображаю в компютерах и не представляю как его Вам выложить.Хочу от себя добавить, что ничего страшного вы там не увидите. Собака не готова к предложенному сценарию, но все вполне в рамках.На мой взгляд ошибся проводник или не представлял себе сложности задачи. Лично мне собака на ролике даже понравилась.Какой возраст вашей собаки?Что совсем плоха?У меня ваша сестра по отцу.Я ей очень доволен.Может у вас требования завышены

 Отправлено: 21.05.09 19:53. Заголовок: овчарёнок А если я н..

овчарёнок А если я не буду от неё( собаки ) уворачиваться? А в послушании мне не понравилось как собака "выключается" на хождении рядом( все эти кружения вокруг проводника), да и на комплекс с расстояния менее 10-ти метров смотреть смешно.
Но можно заклеймить меня позором,потому как в мондио я не лезу,в ринги тоже,а соответственно и не понимаю в сих высоких системах ничего, а сужу чисто с ОКД-ЗКС ной колокольни. А эти виды дрессировки никогда не выйдут на международную арену.
Возможно 5-е место из 20-и собак и почётно, но я не стал бы превозносить это как никем ранее не достижимый результат,потому как видел ИПОшных собак,которые на подобных мероприятиях пусть и не поднимались выше 10-го места, но уровень подготовки показывали намного выше.

 Отправлено: 21.05.09 19:56. Заголовок: С.Косицкий как раз..

С.Косицкий
как раз кусаться собачка любит и дрессируется вполне.
http://video.mail.ru/mail/sobrinka/1/54.html
Сейчас год почти.
Но в сравнении со старшенькой в этом же возрасте... В смысле социализации у нее есть большая проблема... короче, людей она боится. Костюм будет кусать, нивапрос.
Кстати, на ноги ставили целенаправленно. Она как раз любит в прыжке кусить по верху когда играется... Но когда собака в ноги идет, она не видит человека. Видит штаны и всё. На нее невозможно оказать психологического давления

Старшая всегда в лицо фигуранту смотрит. Не на рукав. Старшая наглая с детства. Людей ничуть не боится. Не шваркается - просто держится уверенно без агрессии. А эта... зажимается, свалить пытается, если с ней общаются посторонние.

 Отправлено: 21.05.09 20:10. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А что в послушании так не понравилось? Ну, кроме апортировки

А нет там послушания. Есть хорошая собака и ЭО.

 Отправлено: 21.05.09 20:13. Заголовок: ульмас пишет: А есл..

ульмас пишет:

цитата:

А если я не буду от неё( собаки ) уворачиваться?

Да то же самое и будет - в ноги пойдет и за штаны уцепится.

 Отправлено: 21.05.09 21:20. Заголовок: Завтра, в пятницу 22..

Завтра, в пятницу 22 Мая, телекомпания Рен ТВ в программе "Час пик" в 18.00 показывает отрывок из документального фильма, который посвящен Ольге и Игорю Авериным, собакам, из дрессировке,,, Смотрите с удовольствием...

Сегодняшние занятия:
Дмитрий Фатин и Кора
Костя Белов и Кора
Олег Щербачев и Рик
Цимба лобовая

 Отправлено: 22.05.09 01:24. Заголовок: Тренировка доберман..

Тренировка доберманов Санкт-Петербурга

http://rutube.ru/tracks/1929539.html?v=1e56fc6a4f5446e1e43e8e57413b298e клип

http://rutube.ru/tracks/1929562.html?v=b76e8e615fde17839ec5897e74d77109 полное видео

 Отправлено: 22.05.09 08:27. Заголовок: Прямо даже стесня..

Прямо даже стесняюсь спросить - Кора - это собака, подготовленная в Международном Центре Подготовки Полицейских собак К-9?

В таком возрасте у собаки такая нервная работа на костюм? Укуситься дали, как маленькому щенку.. Никто не помешал повиснуть на любимой игрушке. Чистая добыча - видно перед пуском... Съем руками - клинит на хватке...
Послушание вообще никакое на другом ролике... мамадарахая... На владельца вообще не ориентирована...
http://video.mail.ru/mail/d_a_f69/_myvideo/125.html


Особенно с послушанием характерная зарисовка. Собака рассеянная, показывает затяжную ориентировочную реакцию, владельца в упор не замечает.. Интересно., если бы без поводка была - куда бы учесала? Мдя. Уши, хвост...

Мерси за ролики, очень показательные. Теперь хоть ясно откуда у щенка траблы. Например, отсутствие концентрации... искусственно пришлось делать.

В общем не знаю, что у Рады от Эроса, но от Коры очень много. Препотентная собачка Кора по нервухе.

 Отправлено: 22.05.09 11:12. Заголовок: ульмас пишет: да и ..

ульмас пишет:

цитата:

да и на комплекс с расстояния менее 10-ти метров смотреть смешно.

В правилах сказано, что комплекс работается на 5 метрах. И работа и фигуранта, и собаки чётко оговаривается. Это - занимательная игра для обоих. Искусство в своём роде. И незачем это к подворотням примерять Про кружения пусть хозяева рассказывают, мне тоже не понравилось, заметно
ульмас пишет:

цитата:

не поднимались выше 10-го места

Это кто же на десятом-то на мире?
Canis Послушание - раздел. Я собачку с года видела. Слушалась она всегда, даже на ПСС ездила. Кобель специфический, да. Но подготовили же, там никто и не спросил ЭО сразу заметно, да? Мне тоже резануло

 Отправлено: 22.05.09 12:33. Заголовок: овчарик Вы видимо н..

овчарик
Вы видимо не совсем поняли мою фразу о послушании...
В смысле: нет в модьеринге 1 раздела послушания... Примитивный минимум, который отражает качество собаки и использование ЭО.
Раздел послушания, если это действительно послушание, вообще-то - это целая философия отношений с собакой! Именно раздел послушания позволяет оценить умение проводник и состоятельность, как дрессировщика. А там где это сведено к минимуму, так на нет и суда нет...

 Отправлено: 22.05.09 14:30. Заголовок: Canis В мондиоринге ..

Canis В мондиоринге послушание довольно обширное - примитивным минимумом это не назвать, зря вы так. Или правила не читали. Рядом в разных направлениях с остановками, отказ от корма, предложенного чужим в отсутствии проводника, комплекс, прыжки 1м или 180, апортировка нестандартных предметов, высыл (собака должна пробежать между двух стоек), оставление на выдержку на 1 минуту с уходом хозяина. Всё делается при отвлечениях - на поле могут ходить разные личности и заниматься своими делами. Кстати, на этом чемпионате всё было как-то не очень красочно, примитивно даже, в Москве, когда приезжал г-н Питон, было интереснее всё оформлено и сложнее. Собака при этом находится без ошейника. Есть линия для подготовки, потом подходишь к линии старта - оттуда начинается каждое новое упражнение, поэтому может казаться, что собака порой "ничего не делает"
В мондио очень правильные отношения с собакой культивируются.
Хотя, похоже, из-за личной антипатии к конкретной школе Вы отрицаете вообще культуру мондиоринга. Полагаю, зря. Очень приятный вид спорта. Мне очень нравится, позже перейду на него.

 Отправлено: 22.05.09 14:56. Заголовок: овчарик Читайте пож..

овчарик
Читайте пожалуйста правильнее:
Canis пишет:

цитата:

В смысле: нет в модьеринге 1 раздела послушания...

Разговор идёт о первой ступени.

овчарик пишет:

цитата:

Хотя, похоже, из-за личной антипатии к конкретной школе Вы отрицаете вообще культуру мондиоринга.

Ни в кое мере. Я уважаю любой хороший результат. Любой норматив имеет право на существование.
овчарик пишет:

цитата:

Или правила не читали.

Я смотрела полное видео с выступлением Хрома. Там ведь всё по правилам?

Вы как-то всё-время меня не так понимаете.

 Отправлено: 22.05.09 15:00. Заголовок: Canis Что вы называе..

Canis Что вы называете первой ступенью? На видео с Хромом, кажется, всё заснято.
Все три ступени мондиоринга делятся на послушание, прыжки и защиту. Вполне официально.
Я не могу понять, откуда вы взяли, что официально в мондио1 нет послушания. Я перечислила вам приёмы, которые собаке необходимо продемонстрировать. Если вы считаете, что это к послушанию не относится - ваше право. В Международном виде спорта с собаками Мондиоринг эти упражнения отнесены к разделу послушание. Во второй и третьей ступени идут уже усложнения навыков и вводятся новые.
Просто на всякий случай - я мондио очень увлекаюсь

 Отправлено: 22.05.09 15:04. Заголовок: овчарик пишет: Хотя..

овчарик пишет:

цитата:

Хотя, похоже, из-за личной антипатии к конкретной школе Вы отрицаете вообще культуру мондиоринга.

Еще раз хочу обратить внимание: у меня нет личной антипатии. Я осуждаю безумную жестокость в отношении собак, которое было представлено в различных видеоматериалах. Которое не оправдывается никакими результатами, никаким чемпионством. Потому что знаю и умею. И это всё.

 Отправлено: 22.05.09 15:09. Заголовок: Canis Тогда к чему б..

Canis Тогда к чему были эти длительные придирки к тому, что в комплексном нормативе Мондиоринг нет послушания? Просто отрывались?
Жестокость мне тоже не нравится. Не норматив виноват в таком отношении к животным. Могу привести массу примеров такого же отношения к собакам в ИПО. Один к одному. Об одном писала в теме про каникулы, дело происходит даже не в России, а на родине норматива.

 Отправлено: 22.05.09 15:22. Заголовок: овчарик пишет: Cani..

овчарик пишет:

цитата:

Canis Тогда к чему были эти длительные придирки к тому, что в комплексном нормативе Мондиоринг нет послушания? Просто отрывались?

Найдите ту фразу, где мною написано, что в комплексном нормативе Мондиоринг нет послушания!!!

Я в большом недоумении от вашего поста!

 Отправлено: 22.05.09 15:24. Заголовок: овчарик пишет: Я не..

овчарик пишет:

цитата:

Я не могу понять, откуда вы взяли, что официально в мондио1 нет послушания.

В первой ступени послушание примитивное. Вы с этим согласны?

 Отправлено: 22.05.09 15:26. Заголовок: овчарик пишет: Могу..

овчарик пишет:

цитата:

Могу привести массу примеров такого же отношения к собакам в ИПО. Один к одному. Об одном писала в теме про каникулы, дело происходит даже не в России, а на родине норматива.

Мне кажется в очередной раз Вы не верно меня понимаете или скорее всего я не верно выкладываю свои мысли.
Жестокое обращение - это касается всех. Просто всех, а не отдельно модьеринга!!!

 Отправлено: 22.05.09 15:29. Заголовок: :sm54: Canis пишет:..

Canis пишет:

цитата:

Найдите ту фразу, где мною написано, что в комплексном нормативе Мондиоринг нет послушания!!!

Canis пишет:

цитата:

В смысле: нет в модьеринге 1 раздела послушания...

Canis пишет:

цитата:

В первой ступени послушание примитивное

Ваши посты недоумения у меня не вызывают Уже
Думаю, пустое обсуждать любимый мой вид спорта с собаками
Удачи!

 Отправлено: 22.05.09 15:35. Заголовок: Модьерингу не повезл..

Модьерингу не повезло...

 Отправлено: 22.05.09 15:37. Заголовок: Скорее, ему повезло...

Скорее, ему повезло. Он МондИОринг называется

 Отправлено: 22.05.09 15:39. Заголовок: овчарик пишет: коре..

овчарик пишет:

цитата:

корее, ему повезло. Он МондИОринг называется

Спасибо, я теперь буду знать, как он правильно пишется. Всегда готова учиться.
И не боюсь признавать ошибки.
Только тогда уж пишите в оригинале, а не в русском варианте!

 Отправлено: 22.05.09 15:43. Заголовок: Canis На французском..

Canis На французском хотите стандарт почитать?

 Отправлено: 22.05.09 15:48. Заголовок: овчарик И еще раз, д..

овчарик И еще раз, для тех, кто не понял..., чтобы были понятны мои слова. То, что называют разделом послушания в мондио 1-ой ступени, я как послушание для уровня Чемпионатов Мира не рассматриваю, считая это просто состоянием собаки под контролем при помощи ЭО.
И как тут уже верно заметили, что на ЧР по ОКД результаты в послушании значительно выше. Всё, извиняюсь, дискуссию закончила.

 Отправлено: 22.05.09 15:51. Заголовок: :sm116: :sm64: :s..

Скрытый текст

Кто как обучает ни на каких соревнованиях не рассматривается, выступают вообще без никакого ошейника

ААааа! Я поняла Вы считаете, что не должно быть чемпионата мира по мондиорингу1!!! Так бы сразу и написали! А это - не он был Это был ЧМ бельгийских овчарок

 Отправлено: 22.05.09 16:38. Заголовок: Продюсер передачи &#..

Продюсер передачи "В ЧАС ПИК" Екатерина Паничкина от имени редакции телеканала РЕН ТВ приносит извинения всем участникам форума, которые ожидали сюжет о документальном фильме об Авериных.
В связи со смертью Олега Янковского часть программы была сокращена, и сюжеты будут показаны в понедельник.

 Отправлено: 22.05.09 19:10. Заголовок: овчарик Врать не буд..

овчарик Врать не буду,точно не знаю в каком году, толи 2007,толи2008,ЧМ среди ризеншнауцеров в Италии.По моему 11-е место по ИПО-3 занял Лекс с площадки Сириус, кстати на Кинодроме второй год подряд занимает 2-е место с очень приличным результатом.
Я кстати ничего не слышал о выступлениях Россиян на всепородном ЧМ по мондиорингу( если такой вообще существует).

 Отправлено: 22.05.09 19:14. Заголовок: ульмас ааа, да, Лекс..

ульмас ааа, да, Лекс в прошлом году. Я имела ввиду ЧМ по ИПО...

 Отправлено: 22.05.09 22:01. Заголовок: Работа Олега Щербач..

Работа Олега Щербачева

Работа Кости Белова

 Отправлено: 22.05.09 22:54. Заголовок: Посмотрел первы два ..

Посмотрел первы два ролика О.Щ. Ээээээ... я честно признаюсь, я, может быть, демонстрирую полное незнание какогонить норматива, бат, в каком из них должно демонстрироваться: 1. облаивание в укрытии при спокойном отношении к тому, что хелп уходит куда ему надо. 2. (досматриваю еще раз рол) собака сваливает из укрытия и бегает вокруг него. 3. Добыча, ДОБЫЧА. Кроме нее попыток работы ФИГА не видал. Думаю, что фатин не поймет, о чем речь, но зато поймут другие. НЕ понимаю. Лапша есть, а мяса нет! НЕ ПОНИМАЮ! (с)

 Отправлено: 23.05.09 12:49. Заголовок: овчарёнок А в ыпрост..

овчарёнок
А в ыпросто попробуйте оценить послушание того же Хрома в мондио по уровню ИПО и прикиньте сколько баллов бы он получил за такое выполнение навыков.У забора это что было? Высыл? На 20 м без укладки? А сколько бы сняли за постоянные удары в колено при подзыве? За некоректную аппортировку?За бегание вокруг проводника?За потерю концентрации?
Я не против мондиоринга.Приятный норматив. Только вот не надо сравнивать уровень исполнения и сложность на ЧМ по ИПО и на ЧМ по мондиорингу среди БО.
А Ольга Аверина и Хром все равно молодцы. Это им "друг и разогревающий фигурант" медвежью услугу делает.
И вообще! Может со всем этим в тему по мондиорингу перейти?

 Отправлено: 23.05.09 12:59. Заголовок: Крыска Ой. Крысочка...

Крыска Ой. Крысочка. Сначала прочтите норматив по Мондиорингу. Что собака должна делать. После исполнения навыка и двойного гудка собака имеет право не только вокруг проводника носиться, а и вокруг судьи. Укладка на высыле не нужна - собака должна вернуться в положенное время. Не, правда, норматив почитайте внимательно, вопросов таких не будет. Тем более - про концентрацию Каким образом проводили соревнования там - пишите устроителям претензии. Лучше - уже после чтения норматива
Уровень исполнения и сложность разных нормативов мне в голову не приходило сравнивать, это другие делали
Кто кому какие услуги предоставляет - мне всё равно. У меня своя жизнь.

 Отправлено: 23.05.09 13:14. Заголовок: овчарёнок Так вообщ..

овчарёнок
Так вообще то я именно про это!!!Что ДРУГОЙ норматив.И с ним я как раз внимательно ознакомилась.На русском правда.И выполнение навыка в нем оценивается по другому.И именно ТАКОе выполнение навыка как в мондиоринге намного проще.
Как Вы считаете,что сложнее находится в концентрации все время или расслабляться и бегать после двойного свистка?Делать высыл с укладкой через весь стадион или к забору без укладки на 20 метров?
овчарёнок пишет:

цитата:

Уровень исполнения и сложность разных нормативов мне в голову не приходило сравнивать, это другие делали

Пишу Вам потому что "другим" мне кажется бессмысленно.А мы мило общаемся.

Другое дело,что ИПО стал уже чуть ли не цирковым нормативом по уровню оценки навыка.Из-за этого порой отработка предельной четкости в послушании влечет за собой в чем то потерю в защите.В мондио этого нет.

 Отправлено: 23.05.09 13:28. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Второй результат на Мире, 196 баллов из 200, и заметьте профессионалы не умничают, а делают...

Чисто для более объективной картины . На этом форуме, прекрасно ОБЩАЮТСЯ люди имеющие и куда как более серьезные достижения в дрессировке.
Смотрите 3 место (ИПО 3) и баллы:
click here
Авереным, искренне желаю дальнейших успехов

 Отправлено: 23.05.09 13:34. Заголовок: Крыска Сказать чесна..

Крыска Сказать чесна-чесна?
Качественное выполнение любого навыка - сложно. В мондио сложнее, так как выступление длительное и включает в себя все разделы последовательно, перерывы - на оформление бумажек судьёй и переход от снаряда к снаряду. Там собака и расслабляется. То, что вы на видео увидели, что бегали на забор, комплекс без усложнений - это случайность. Повторюсь, в Москве соревнования сложнее были. Кстати, при высыле надо между стоечек пробежать. Стоечки могут изображать любые предметы. Высыл на первом уровне 30м. Вообще, там первый уровень скучноватый получился не красочный, собака явно готовилась к большему
Много вы собак видели, чтоб всё время выступления по ИПО были в концентрации? Чёткость в послушании не имеет отношения к защите при правильной подготовке и устойчивой собаке. Одно от другого неотделимо. Ой. А в ИПЕ через весь стадион бегут на высыле? Правда, перед этим уже на этом же поле потренировавшись и показав, что где будет В Мондио узнаешь, что где уже после разминки. Она - в чистом поле проходит. Так что проверяется именно обученность и возможность собаки работать в любых условиях, и незнакомых тоже
Крыска, я неправильный собеседник Я мондио люблю и ненавижу ИПУ При этом сейчас занимаюсь ИПОй Любовь уже проклёвывается. Благодаря собаке

 Отправлено: 23.05.09 13:53. Заголовок: Грацианы вообще моло..

Грацианы вообще молодцы! Рада за породу. А то последнее время нормальных доберманов не видела. Теперь хоть знаю куда людей напралять, которые хотят щенка приобрести.

 Отправлено: 23.05.09 13:54. Заголовок: Irka :sm5: Я перед ..

Irka Скрытый текст

Я перед немцами НАШИМИ Грацианцами хвалилась

 Отправлено: 23.05.09 13:55. Заголовок: овчарёнок пишет: Пр..

овчарёнок пишет:

цитата:

При этом сейчас занимаюсь ИПОй Любовь уже проклёвывается.

Скоро "проклюнется" и понимание уровня сложности подготовки к соревнованиям в данном нормативе .

 Отправлено: 23.05.09 16:06. Заголовок: овчарёнок пишет: Кс..

овчарёнок пишет:

цитата:

Кстати, при высыле надо между стоечек пробежать.

Дык это....проще вразы.Бежать на стоечки. овчарёнок Вообще то в ИПе тоже могут послать и поперек стадиона.И опять же(по идее ) собака должна бежать не на ворота и не на ориентир.
Короче Снеговской прав.Углубитесь-поймете.
Я сама не так чтобы давно углубилась.
овчарёнок пишет:

цитата:

Чёткость в послушании не имеет отношения к защите при правильной подготовке и устойчивой собаке.

Имеет,когда мы говорим о тончайших деталях.

 Отправлено: 23.05.09 18:26. Заголовок: Крыска пишет: Вообщ..

Крыска пишет:

цитата:

Вообще то в ИПе тоже могут послать и поперек стадиона.

Не могут. Специально узнавала Впрочем, ворот может и не быть. Зато перед выступлением вы имеете возможность показать собаке, где мячик припрятан. Только уже очень опытные бегут просто по команде (и чаще не ИПО1, естественно). И то на тренировках - всегда лежит предмет, даже у гипер-пупер умных.
На стоечки, да. И я так же научила. В мондио, имею ввиду. Стоечками может быть всё что угодно, так что сразу надо учить бежать на любое выступающее над землёй. На тренировке неизвестно, что где и как выглядит.
Послушание-защита - сцепка. По работе в защитной части можно предугадать собаку в послушании. Я тоже очень этим интересовалась и отслеживала зависимость. Спасибо, немцы разжевали до мелочей. Это очень обширная тема. Увлекательная Сильная собака в послушании не бывает со слабой защитной частью. Даже не в уровне дрессировки вопрос (с этим легче) В негаснущей мотивации собаки, её желании и понимании, что делает. Это я про ИПУ.
Вопрос о сложности и большей важности комплексных нормативов не рассматриваю - вопрос на любителя. Главное, чтобы любитель сам живьём посмотрел, по нормативу собачку подготовил, а не по обрывкам видео своё видение формировал... ИПО тоже смотрится очень примитивненько. Только почему-то результат чемпиона мира недостижим

 Отправлено: 23.05.09 19:24. Заголовок: ой, девчонки, этот с..

ой, девчонки, этот спор бесконечен. Я вот хожу в группу по обидиенс, так наши тоже спорят до упора, что обидиенс труднее послушки в ИПО. Доказывают, что их высыл в квадрат ни в какое сравнение с высылом в ИПО не идет )). Ну и так же рядом и другие упражнения. Короче, каждый кулик свое болото хвалит. Любой норматив имеет и сложные элементы и что-то попроще. Подготовить собаку на достойный уровень - везде сложно и почетно. Это большой труд, затраты и все прочее.

 Отправлено: 23.05.09 19:28. Заголовок: Irka не, обидиенс - ..

Irka не, обидиенс - вне конкуренции Там даже просто правила чтоб прочесть - голова кругом идёт А когда смотришь - вообще понять трудно действо, а тем более - судейство. Кстати, на этом форуме Pall - чемпионка по обидиенсу

 Отправлено: 23.05.09 19:51. Заголовок: овчарёнок Да.Про об..

овчарёнок
Да.Про обиденс я тоже согласна,что очень сложный норматив.
Кстати мондио 3 4 место на этом же Чемпионате Мира среди БО
http://www.youtube.com/watch?v=NHTWHehxh6w

 Отправлено: 23.05.09 19:58. Заголовок: Крыска :sm38: ..

Крыска

 Отправлено: 25.05.09 16:14. Заголовок: Высыл на сплошной ..

Высыл на сплошной забор между предметами, которые собака, как раз и принимает за апортик, собака фактически бежит в стену, без "прибития" к месту заранее, на этом высыле сыпались 70 процентов собак, нет устойчивого стереотипа, как в ИПО... Такова же послушка при отвлекающих факторах, смысл всего мондио, как раз в том, чтобы зная психологию собаки сорвать ее с упражнения, чистейшее противостояние человеческой хитрости и дисциплинированности собаки. А то что во время всех упражнений на поле в разных местах разбросаны лакомства, поедание которых штрафуется, а то что зрители сидят почти на стадионе, а не на трибунах и собаку отделяет от них только лента, обратите внимание на упражнение на выдержку... Ничего вроде бы сложного, ну легла собака и что с того, а вот место ее лежки-то как раз за ведрами из под краски, и откуда-то со стороны выходит помощник с трубой которая издает звуки, собаке интересно она приподнимается из-за ведер и ... меняет положение из команды лежать, и тут же нарезаются баллы, а апортировка вообще любых предметов, кроме железа и стекла, в МР1 была ласта, в МР3 канат... Повторюсь все направлено на то, чтобы собака ошиблась, все упражнения... В этом философия мондио... И на каждых соревнованиях новые фишки, не возможно предугадать...
Для сведения мондиоринг считется в мире самым сложным видом кусачего спорта... Не накатаешь устойчивого стереотипа, каждый раз на тренировках мы сами придумываем сценарии, и хорошо, когда собака была подготовлена,..

 Отправлено: 25.05.09 16:27. Заголовок: результаты соревнова..

результаты соревнований по мондиорингу ЧМ БО 2009



Mondioring 1 (максимальное количество баллов 200)

1 Vermassen Dimitri Belgique Farrah 198
2 Waller' Jonas Suede Frost van de Biezenhoeve 198
3 Koistinen Henna Finlande Kutinan Mukula 196
4 Sundberg Frida Suede Ch.Tr. Blackneck's A'Best 196
5 Averina Olga Russie Brande Mali Hrom 196
6 Picaut Michel France Commanche du Domaine des Petit 193
7 Stewien Christian Allemagne Jack vom Forthof 191
8 Carlsson Anders Suede Asterix 188,5
9 Lundell Christopher Suede BrOderna Raskenstams 188,5
10 Kozelka Monika Autriche Santanos le Bosseur 182
11 Corneliussen Jonas Danemark Canada de l'Arcane des Loups 176
12 Nyberg Magnus Finlande Anisette de Vulcain 176
13 Miguel Angel Moraleda Lopez Espagne Cayenne la Polvere Nera 169
14 Selz Julian Suisse Bunk du Domaine des Six Bourgeois 169
15 Vazques Jose Antonio Espagne Clif de Danimoreno 165
16 Bittner Stefan Autriche Ike le Bosseur 162
17 Bachmann Livia Danemark Arick du Domaine Saint-Loup 161
18 Haikara Miia Finlande Kutinan Kumminkin 158,5
19 Thaler Silvia Italie Kogan von Stepperweg 158
20 Pap Peter Roumanie Asia 152
21 Ammann Lucas Danemark Cido du Calvaire aux Acacias 148
22 Nechita Ciprian Roumanie Bink 142
23 Duma Loredana Roumanie Firefox Elisa 141
24 Kuusela Markus Finlande Kutinan Katomali 139

Mondioring 2 (максимальное количество баллов 300)

1 Unai Padilla San Martin Espagne V'du Clos des Crocs Blancs 265
2 Hernalsteen Philippe Belgique Djaick 263,5
3 Leinonen Jussi Finlande Cooper 258
4 Huber Roland France Arco Beaute de l'Est 257
5 Linde Andreas Allemagne Hasko von den Guldenburg 254,5
6 Vanassche Emanuel Belgique Didi van Rostenfoksen 253,5
7 Hervy Francis France Baia des Loups Mutins 226
8 Messian Marc Turquie Dingo van de Haantjeshoek 216
9 Grilebler Maya Suisse Top-Gun de Vulcain 197


Mondioriоng 3 (максимально количество баллов 400)

1 Selz Julian Suisse Warras vom Wolfsprung 347,5
2 Gervasio Kristian Italie Unic de Vulcain 342
3 Huber Roland France Rusty du Fanon d'Or 332
4 Geller Lisa USA Mangouste du Loups du Soleil 325,5
5 Helsen Jos Belgique Kelistam Eboets 321,5
6 Svensson Emma Suede Blackneck's XA 318
7 Lopez David Suisse Odrak de la Lorelei 307
8 Andrykowsky Tom Suisse Valmy du Haut de I' Arize 305,5
9 Ehrsam Monika Suisse Carine du Mont Saint Aubert 300
10 Engels Guy Belgique Debou van Joefarm 291
11 Huyghe Gerdi Belgique Apie van de Duvetorre 285,5
12 Dufour Alexa Suisse Taro du Banc des Hermelles 284
13 Lassen Michael Danemark Crack 278
14 Raemy Marc Suisse Urak du Vulcain 263
15 Marchetti Maurizio Italie Brigand DK

 Отправлено: 25.05.09 16:50. Заголовок: Что лучше работает в..

Что лучше работает в поединке защитный или добычный рефлекс?
http://rutube.ru/tracks/1940236.html?v=af4b673c6a71c05dbed8dee040357fae
Привет!

 Отправлено: 25.05.09 17:51. Заголовок: Дмитрий Фатин На со..

Дмитрий Фатин
На соревнованиях по ИПО тоже не всегда зрители сидят на трибунах. И не всегда там большой стадион. И испытания и соревнования могут проходить где угодно, в т.ч на площадке, и так же зрители стоят за лентой, шумят, ходят, собаки лают. Лакомство у нас на тренировке тоже разбросано везде. Проводники бывают разные, при даче лакомства, бывает роняют куски. Перед нашей группой есть еще группа, есть индивидуальные занятия. Никто то лакомство никогда не собирает. Оно там валяется постоянно. Даже когда у самого проводника выпадает лакомство, собаку учат не наклонятся и не подбирать, а ждать дачи с руки. Сложного в этом
ничего нет.
А вы почему не приехали на кинодром? Я Вас ждала ;)

 Отправлено: 25.05.09 17:53. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Для сведения мондиоринг считется в мире самым сложным видом кусачего спорта...

Кем считается?
Я не хочу ничего плохого говорить про мондио,но может не будем делать глобальных заявлений?

цитата:

Высыл на сплошной забор между предметами, которые собака, как раз и принимает за апортик, собака фактически бежит в стену, без "прибития" к месту заранее, на этом высыле сыпались 70 процентов собак, нет устойчивого стереотипа, как в ИПО..

А какой стереотип в ИПО?Только про ворота не надо. Те кто делает высыл на ворота,миску в воротах на этом и сыпятся.

цитата:

А то что во время всех упражнений на поле в разных местах разбросаны лакомства, поедание которых штрафуется,

Это...Вы серьезно?

цитата:

Ничего вроде бы сложного, ну легла собака и что с того, а вот место ее лежки-то как раз за ведрами из под краски, и откуда-то со стороны выходит помощник с трубой которая издает звуки, собаке интересно она приподнимается из-за ведер

Сколько по времени лежит собака в мондиоринге? А сколько в ИПО? При выступающей другой собаке? Выстрелах и гуляющих судьях?

 Отправлено: 25.05.09 17:54. Заголовок: Irka О! Пока я писа..

Irka
О! Пока я писала ты уже.

 Отправлено: 25.05.09 17:58. Заголовок: Вообще мондиоринг со..

Вообще мондиоринг создавался,чтобы собрать собак из разных систем ринговой подготовкии на одном поле.Чтобы можно было сравнить.Ну а потом все вылилось в новый норматив.Совершенно отдельный от всех других.К которому готовятся изначально,а не приходят для сравнения из другого спорта.

 Отправлено: 25.05.09 18:50. Заголовок: Крыска Вы про лакомс..

Крыска Вы про лакомства не знали?
Место от куда снималось виде про мондио 3, что вы разместили, это было за воротами, на углу которых стояло укрытие для помощника, в полуметре лежал кусок жаренной колбаски, положив которую судья погрозил пальцем зрителям, чтобы не сперли... Лакомстав были разбросаны по всему периметру...
Выступление спортсмена с собакой в МР1, подряд с послушкой и кусачкой около 15 - 17 минут, в МР3 около тридцати минут, проведите аналогию с ИПО и все сами поймете, какой перегруз для собаки в мондио...
Мондио и сейчас остается единственным открытым ринговым спортом, где соревнуются собаки с БР, ФР, компани... на ЧМ БО они были, результаты средние...
Я уже писал, что в мондио все упражнения строятся на том чтобы сорвать собаку... Это очень впечатляющее зрелище, когда помощнкик просто "размазывали" собак, которых собирали годами, несколько секунд и собака даже не может найти проводника, так как находится в запредельном торможении... При этом ее никто не бьет, не кричит, не ломает...

Irkaне приехал, хотя Наташа Спиридонова приглашала, потому что приболел, пришлось уехать в Смоленск...
ИПО устойчивый стереотип, позапрошлогодний чемпионат мира НО, не в той последовательности препятствия, и собаки посыпались...
ИПО-это набор заранее известных упражнений, мондио - всегда все по новому...
Философия мндио и ИПО различна...
Это ни в коей мере не умоляет ИПО, любой кто достиг совершенства в своем виде, достоин уважения...

 Отправлено: 25.05.09 19:01. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

а апортировка вообще любых предметов, кроме железа и стекла

Почему - кроме железа и стекла?

 Отправлено: 25.05.09 19:06. Заголовок: Травмоопасно.....

Травмоопасно...

 Отправлено: 25.05.09 19:13. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Травмоопасно...

В смысле? Ведь никто не предлагает заставить собаку тащить 20-килограммовую железную гантель, которую она может уронить себе на лапу. Или апортировать тоненькую стеклянную рюмочку. Та же, скажем, стандартная стеклянная бутылка не бьётся, даже если собака уронит её на асфальт (а соревнования проводятся обычно и вообще на мягком грунте) - проверено.

 Отправлено: 25.05.09 19:16. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Крыска Вы про лакомства не знали?

Я просто не считаю это серьезным упражнением.Мы на дворовых соревнованиях это упражнение делаем.Среди собачек обычных владельцев.
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Мондио и сейчас остается единственным открытым ринговым спортом, где соревнуются собаки с БР, ФР, компани... на ЧМ БО они были, результаты средние..

Так я про то и писала.Что совмещение теперь не актуально,как и в любом спорте.Готовят сразу к мондио.
Я вам то же самое напишу,выйдите в ИПО с таким послушанием больше 60 не наберете. Кстати на мой взгляд Вито вполне бы мог выступить в модио,хотя для ИПО послушание недоделано.
На высоком уровне совмещать редко получается.
А вот про нагрузки тут сложный вопрос.Не всегда раздражитель виде фига или шума это самая сильная нагрузка для собаки.

 Отправлено: 25.05.09 19:18. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Крыска Вы про лакомства не знали?

Я просто не считаю это серьезным упражнением.Мы на дворовых соревнованиях это упражнение делаем.Среди собачек обычных владельцев.
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Мондио и сейчас остается единственным открытым ринговым спортом, где соревнуются собаки с БР, ФР, компани... на ЧМ БО они были, результаты средние..

Так я про то и писала.Что совмещение теперь не актуально,как и в любом спорте.Готовят сразу к мондио.
Я вам то же самое напишу,выйдите в ИПО с таким послушанием больше 60 не наберете.
На высоком уровне совмещать редко получается.
А вот про нагрузки тут сложный вопрос.Не всегда раздражитель виде фига или шума это самая сильная нагрузка для собаки.

 Отправлено: 25.05.09 19:25. Заголовок: Крыска, мы снова с ..

Крыска, мы снова с вами о разном... Помощник с ИПО призван показать работу собаки, а в мондио, как раз чтобы собаку разобрать, все его действия направлены на то, чтобы сорвать собаку в пределах правил, для этого у него великий арсенал мастерства и знание психологии собаки, каждое движение имеет смысл, оно простому наблюдателю не видно, но когда ты сам такое делаешь, то видишь, как он шельмует собаку...

 Отправлено: 25.05.09 19:33. Заголовок: Дмитрий Фатин Ну по..

Дмитрий Фатин
Ну почему.Я согласна что пытаются сорвать.Я Вам больше скажу.Для меня мондиоринг это на 90% фигуранты и на 10% собака.
Именно потому,что там почти все от фига зависит.

 Отправлено: 25.05.09 19:35. Заголовок: Крыска Да с этим не ..

Крыска Да с этим не поспоришь, вот для примера работа с Ваксом (А. Овсянников), классная соба, но увлек его затянул в добычу и борьбу, и все обокрал его на отпуске, как минимум на 4 балла...Вакс

 Отправлено: 25.05.09 21:17. Заголовок: Я когда-то так спори..

Я когда-то так спорил, так спорил… ИПО ж кАнешно лучше всего!
Разве ж в рингах давление есть?
Там только добычная работа, а, вот ИПО… давление там, защитные рефлексы…Развеж Нимфа кисть даёт?
Только со временем поостыл.
Есть такой старый анекдот:
Чем отличается просветлённый, спросили ученики просветлённого.
- Смотрите вокруг, - сказал тот. - Что вы видите?
– Деревья, кусты, траву,- Значит просветлённый от других отличается, как дерево от травы?
- Нет, - сказал с печалью просветлённый, - Просветлённый отличается тем, что видит лес.
Привет!

 Отправлено: 25.05.09 21:46. Заголовок: savl красивая притча..

savl красивая притча...

 Отправлено: 25.05.09 21:58. Заголовок: На том и порешим. Пр..

На том и порешим.
Привет!

 Отправлено: 25.05.09 22:31. Заголовок: savl А что делать,е..

savl
А что делать,если из рингов в ИПО пришел?

 Отправлено: 25.05.09 23:41. Заголовок: Наверно можно и так,..

Наверно можно и так, в рингах я мало понимаю. Но поработать приётся, по съёмкам судя.
Привет!

 Отправлено: 26.05.09 02:00. Заголовок: Крыска А что делать,..

Крыска

цитата:

А что делать,если из рингов в ИПО пришел?

Обычно обратное происходит

 Отправлено: 26.05.09 04:18. Заголовок: Из рингов в ИПО? -Ст..

Из рингов в ИПО?
-Стоя в ластах, в гамаке?
-Просто я трудности люблю...

 Отправлено: 26.05.09 07:26. Заголовок: savl пишет: защитны..

savl пишет:

цитата:

защитный или добычный рефлекс?

Защитный и добычный рефлекс - это вообще сильно. А чего же боле?..

 Отправлено: 26.05.09 08:21. Заголовок: Что, не доходчивая и..

Что, не доходчивая иллюстрация, товарищ Закусай? А мне понравилась.
Привет!

 Отправлено: 26.05.09 08:28. Заголовок: Дмитрий Фатин а зач..

Дмитрий Фатин
а зачем же Вы больным поехали в Смоленск? Лучше поехали бы в Яхрому, мы бы с крыской там вас и пролечили

 Отправлено: 26.05.09 08:44. Заголовок: k9centrum пишет: Об..

k9centrum пишет:

цитата:

Обычно обратное происходит

Пример приведите пожалуйста кто из спортсменов ушел из ИПО в ринги.
Я как раз знаю обычно обратные примеры,что люди вначале занимались ЗКС,рингами(не мондиорингом конечно им у нас еще и не занимался никто по сути),а потом пришли в ИПО.

 Отправлено: 26.05.09 08:51. Заголовок: Крыска ИПО намного ..

Крыска ИПО намного сложнее, по моему это очевидно.
И собаки в ИПО должны быть с более высокой способностью к концентрации. если собака не может долго держать внимание на владельце, какое ИПО?

 Отправлено: 26.05.09 11:03. Заголовок: Irka , если бы я зна..

Irka , если бы знал, что я Вам нужен и простуженный...

 Отправлено: 26.05.09 11:13. Заголовок: Дмитрий Фатин Вы на..

Дмитрий Фатин
Вы нам любой нужны.Мы Вас так ждали,так ждали...

 Отправлено: 26.05.09 11:17. Заголовок: Дмитрий Фатин увиде..

Дмитрий Фатин
увидев нас, вы бы тогда сразу поправились (или умерли от нашей неземной красоты )

 Отправлено: 26.05.09 11:55. Заголовок: savl пишет: Просвет..

savl пишет:

цитата:

Просветлённый отличается тем, что видит лес.

Крыска пишет:

цитата:

из рингов в ИПО пришел?

Я только Берн и знаю. Остальные - в обратном направлении Ну, вы ж Питер

 Отправлено: 26.05.09 12:06. Заголовок: овчарик пишет: Крыс..

овчарик пишет:

цитата:

Крыска пишет: цитата: из рингов в ИПО пришел? Я только Берн и знаю. Остальные - в обратном направлении Ну, вы ж Питер

ничего не понимаю...Берн? Из рингов????

 Отправлено: 26.05.09 12:15. Заголовок: savl пишет: Что, не..

savl пишет:

цитата:

Что, не доходчивая иллюстрация, товарищ Закусай?

А что доходить-то должно?