Отправлено: 16.03.10 07:52. Заголовок: Контакт с хозяином

Здравствуйте! У меня немочка рабочих кровей, можно сказать первая собака (раньше собаки были в детстве, все воспитание сводилось к командам сидеть и фу, про контакт никто ничего не слышал ). Нам сейчас 6,5 месяцев. Учимся по-тихоньку для сдачи IPO (ходим пока рядом, повороты, развороты, назад, сидеть, лежать, выдержка, кусаемся на подушку по-немногу, про след пока ничего не слышали... зима...). Это предистория.
Есть у нас одна очень большая проблема! Абсолютно отсутствует контакт с собакой... Ей самой с собой гораздо интререснее, чем со мной. Ну если голодная конечно, то и сидеть-лежать-рядом сделать можно, даже с писком. Хотя иногда сядет и тупит... вроде как не знаю я чего ты от меня хочешь... за что и остается периодически без миски Я то знаю, что она жрать сильно хочет, но все равно сядет и сидит
А игрульки - это вообще нечто! Все игрушки надо добыть любым способом (вот как раз только тут и есть игра совместная), эа потом занычить в укромный уголок и там их грызть. Назад она ничего не приносит и уж тем более не отдает (челюсть разжать невозможно просто), на другие игрушки не меняет, на лакомство меняет крайне редко и крайне неохотно... В последнее время жрет лакомство и сразу за игрушкой... бывает что сразу обе игрушки в пасть засунет и привет
Пробовала выйти на улицу и просто стоять... она тоже сидит... слушает звуки природы, смотрит в разные стороны... так стоять можно до бесконечности... играть она не зовет, заниматься за вкусняшку тоже не зовет... вообще не нужна я ей...
если ее с поводка отпустить, то дубет бегать вокруг и заниматься своими делами (нюхать, в снег нырять и тд). Хорошо играет со мной только в снежки (это потому что их занычить не получается )
На площадке инструктор не знает, что с нами делать, а я то уж и подавно не знаю... я ж новичок
После комплекса упражнений на послушание идет команда "гуляй"... эта моя самая страшная команда, потому что гулять (играть) то как раз совсем не получается... И самое страшное, что ситуация прогрессирует
В общем не знаю я что делать...
Вчера нашла ссылку на программу Ruff Love - Сьюзан Гаррет. Программа построения отношений для Вас и Вашей собаки. Может слышал кто?
Отношение к программе неоднозначное... да и непонятно, подойдет она моей собаке или нет... Хотя она как раз нацелена на построение контакта и превращение проводника собаки в центр вселенной. Результат то конечно манит, но вот методы как то не очень... сердце кровью обливается, так собачку свою жалко
В общем я очень хочу решить проблему, но не знаю, с какого бока лучше подступиться...
Помогите пожалуйста начинающему!!! Буду весьма признательна

 Отправлено: 24.03.10 13:32. Заголовок: КИСС пишет: Посмотр..

КИСС пишет:

цитата:

Посмотрите, как Вы начинаете работать послушку со щенком бесконфликтно. -Как минимум Вы работаете без поводка. -Собака идет к Вам сама.

Вы правильно заметили, спасибо! Он идет в социальном инстинкте к вожаку, слегка сомневаясь в своих еще не совсем усвоенных действиях( предъявляемых требованиях),ушки и хвост говорят нам об этом, но идет быстро и с желанием, самое главное делает, то, что нужно и самостоятельно(без команды) за это получает жгутик, который ему интересен только в комплекте со мной, а если без меня, Энджин бросает его без сожаления и бежит посмотреть мне в глаза. В этой ситуации на ролике с Энджином, при моем выходе из ограниченного пространства к собаке, которая могла бы гулять в другой половине двора, а не ждать меня у двери, моя задача состояла в том чтобы ни одним мускулом на теле или лице не дать надежды на помощь от меня - выживает в природе каждый сам, даже рядом с вожаком. И по этой причине Энджин был весь в сомнениях, я с ним часто такое не делаю. Так, примерно, раз в месяц, а то и в два. А обычно мы играем и работаем с кликером, так же очень немного. Вот в 14 месяцев я вам его покажу и будет с чем, в нашем случае, сравнивать.

 Отправлено: 24.03.10 13:56. Заголовок: КИСС пишет: Есть ра..

КИСС пишет:

цитата:

Есть разные пути в достижении цели - с коррекцией или без. Важно, чтобы каждое воздействие на собаку было продумано, и Вы всегда знали для чего Вы это делаете. Внешняя красота и четкость выполнения норматива - это отображение внутреннего состояния собаки.

В этой фразе я бы сделал акцент вот на чем - гораздо важнее, чтобы собака САМА знала что нужно делать и САМА делала все правильно, а вы только создавали ситуации, позиции, позы для того чтобы сохранить то желание которое в ней было есть и будет, это желание создано давно и далеко до нашего рождения. Наша задача - дать возможность собаке родить высокого качества щенков, ведь мы же сами подбираем ЕЙ пару, взяв на себя великую ответственность за выживаемость вида. Так уж чтобы не опускать глаза, перед плохой собакой неспособной полноценно выживать рядом с человеком как определено природой, нужно чувствовать ответственность и стараться производить здоровых, сильных, адекватных к любой предлагаемой обстановке животных - в этом база. А дрессировка должна так строится, чтобы показать насколько мы промахнулись в своих планах разведения и насколько мы в долгу у этих замечательных существ, которых называют - собаками рабочего разведения.

 Отправлено: 24.03.10 14:09. Заголовок: Canis пишет: меня ..

Canis пишет:

цитата:

меня с Владимиром не сложилось... Поэтому я сути не уловила.

Ну вот, а я только собрался у вас просить уроки мне дать, хотя бы два, три по послушанию. Мы же не ссоримся в форуме, а пытаемся понять друг друга, я это воспринимаю как виртуальный клуб с усложненным способом общения. Мы же не видим друг друга и не можем показать очень подробно какой-то элемент на своей собаке. Ролики, конечно, дают информацию, но далеко неполную. Особенно, что касается состояния собаки.

 Отправлено: 24.03.10 17:50. Заголовок: Vladimirru пишет: Н..

Vladimirru пишет:

цитата:

Ну вот, а я только собрался у вас просить уроки мне дать, хотя бы два, три по послушанию.

Иронизировать изволите?
Я от уроков не отказываюсь. Каким образом их Вам преподать?

 Отправлено: 24.03.10 17:53. Заголовок: КИСС пишет: Можно т..

КИСС пишет:

цитата:

Можно тогда я еще раз подниму вопрос про перевозбуждение? Как достичь баланса между мотивацией и концентрацией?

Надо пресекать перевозбуждение. А баланс мне кажется нужно достигать между требованием и мотивацией. Тогда появиться концентрация.

 Отправлено: 24.03.10 18:05. Заголовок: Елена Солодкая пишет..

Елена Солодкая пишет:

цитата:

Может и так, но кто же знал, что так получится? Такого не должно быть. На первом семинаре Таня Чернякова тоже показывала мне, как правильно корректировать собаку, но он же на неё не обиделся.

Это говорит об уровне дрессировщика. У Татьяны есть опыт работы с собакой от которой отказались др. проводники.

 Отправлено: 24.03.10 18:32. Заголовок: Canis пишет: Я от у..

Canis пишет:

цитата:

Я от уроков не отказываюсь. Каким образом их Вам преподать?

Только при личной встрече! Я обязательно этим летом буду ездить по семинарам, нужны разные следовые поля и разные взгляды на следовую работу, а уж что подойдет я решу сам. А как вы думаете выживать молодому спортсмену в России, а выживать я люблю!? Еще нужны разные фигуранты и разный взгляд на защиту, а так же необходим хороший тренер по послушанию, я же сам много чего не знаю в спортивной подготовке собаки. Вы то понимаете о чем я... Вот и хочу вас просить!

 Отправлено: 24.03.10 18:52. Заголовок: Canis пишет: Надо п..

Canis пишет:

цитата:

Надо пресекать перевозбуждение. А баланс мне кажется нужно достигать между требованием и мотивацией. Тогда появиться концентрация.

Да не надо пресекать ничего, не надо ничего делать. Принцип один у всех ВЕЛИКИХ - Балабановых, Фухсов, Райзеров и т.д. Необходимо подвести собаку так в начальной подготовке, чтобы перевозбуждение от работы в природном инстинкте собака гасила САМА по первому сигналу или команде дрессировщика. Но это делается скрупулезно по крупинкам и только так, чтобы собака САМА снимала отрицательное воздействие своим успокоением и воздействие должно быть адекватное ее перевозбуждению(значит в начальной стадии и перевозбуждение должно быть небольшое). А такое обучение необходимо делать только в статике и начинать с 9-10 месяцев, некоторые начинают еще раньше, но я не рискую и только в обедненной раздражителями обстановке и только в знакомом, для собаки, месте. Работа очень тонкая и всегда есть вероятность опуститься до принуждения, необходимо ВИДЕТЬ момент максимальной концентрации собаки и момент минимальной концентрации. А если, ждать когда кто-то из ВЕЛИКИХ просмотрит ролик и скажет свое мнение, то и получится жалкое подобие на этого ВЕЛИКОГО.

 Отправлено: 24.03.10 21:43. Заголовок: Владимир, думается, ..

Владимир, думается, всё же, не ждать милостей от природы, но взять их наша задача. Тем более что спорт противоприроден. Вот дельфины или осьминоги – приматы моря, или, там, слоны какие, поиграть – да. Сожрать кого – да. Соревноваться - ни за что. Сама постановка задачи – «сохранять рабочесть», неприродна. Нету у исходных видов «рабочести». Ни у человечьих предков ни у собачьих. Потому, что «рабочесть» подразумевает контактность, которая заменяет дистанцию ухода у нормальных животных, подразумевает межвидовую агрессию, которая заменяет внутривидовую у нормальных животных, которая требует «конценрации» , заменяющей ориентировочный рефлекс у нормальных живоных. Выживают средние особи, сильные быстро погибают в нормальной жизни. А мы хотим, типа, сильных.
Это потому, что мы, люди, придумали слова и категории, которые помогают нам воевать с природой. Получение рабочести и есть эта война.
В Аватаре Урсулы на-ви видят сны, где нету слов, где только память тела. Память тела запрещает им подчиняться словам. Потому их мир гармоничен.
Американский киноАватар потерял эту мысль, по этому непонятно чем люди кошки лучше людей не кошек. Разве, что лес свой ещё не изгадили.
Кстати, Ваше «наталкивание», как и программа упоминаемая в голове темы никак не ожидает никаких милостей от собачьего естества, а есть простое пищевое принуждение и искусственная подмена ориентиров у животных.
Ничего плохого в этом нет. Может даже лучше верить в доброго справедливого бога с бородой, чем понимать, что у Бога нет ничего человеческого – ни бороды ни, тем более, справедливости. Любые веры равнозначны. Если мы хотим заниматься спортом и увеличивать до бесконечности свои возможности расхода жизненных ресурсов - бог в помощь. Только всё кончается. А если стараться, то очень быстро кончается. И это не гармония, а «колыхание струй и душевредительство».
А что поделаешь?
Привет!

 Отправлено: 25.03.10 05:23. Заголовок: savl пишет: Тем бол..

savl пишет:

цитата:

Тем более что спорт противоприроден. Вот дельфины или осьминоги – приматы моря, или, там, слоны какие, поиграть – да. Сожрать кого – да. Соревноваться - ни за что. Сама постановка задачи – «сохранять рабочесть», неприродна. Нету у исходных видов «рабочести».

Ну прав, конечно прав! Само возникновение пары человек- собака противоестественно и возникновение домашних животных до сих пор волнует умы ученых, никто не знает точно почему эти животные живут с человеком, все только на уровне теории и гипотезы. А мы пожинаем плоды того, что нам оставляют предыдущие поколения. Согласен, что высокие требования в спорте предъявляют высокие требования к корректности и скорости исполнения - это может разнообразить кровные линии в разведении и разнообразить методики дрессировки. Но, все таки, гармония в отношениях есть и она в САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ выбора и в ТОЧНОСТИ подкрепления этого выбора, в точности в самой высшей точке активности( в природном мотиве или в созданном мотиве"желание работать" для проводника) А в самостоятельности, значит в свободе выбора. По этой причине и судится в испытаниях ПОМОЩЬ собаке т.к. любая помощь - это есть принуждение, с точки зрения ВЫЖИВАЕМОСТИ ВИДА и мешает производить более крепкое потомство. А фото, я поставил в интерфейс компа, очень понравилось, особенно пот на светлой стороне. Спасибо!

 Отправлено: 25.03.10 08:33. Заголовок: Canis, Даша, Vladimi..

Canis, Даша, Vladimirru, savl! Спасибо вам за ответы, советы!!!!!!
Все же баланс создает человек. ..В свое оправдание скажу – многое и мы пытались сделать для снятия перевозбуждения (Даше – неслабо пытались, у фоксов очень сильное возбуждение). Основное, что получилось и легко – уравновешивать состояние внешними факторами (сложностью следа), я же сама под собаку подстроится на следу не смогла, или точнее не всегда смогла. ….И база в статике у нас есть- нет никаких проблем с перевозбуждением на выборках, а были….И на следу мы останавливались и повторяли стереотип, как на выборке, т.е. как мы раньше успокаивали пса….Будем дальше искать….
Мне кажется, и уже давно кажется, что во многих постах пишут об одном и том же, не разбираясь, не уточняя терминологию. Посты пересекаются и с Дашей, и с Татьяной… Владимир создал свое представление о философии и, я извиняюсь, мне приходится по нескольку раз читать ключевые предложения, чтобы понять, о чем идет речь. Но все равно спасибо большое! Вы поддерживаете очень интересную беседу! И, как всегда , мудрый savl!
Вообще у меня сложилось такое впечатление. В журналистике есть такой прием, когда для того, чтобы эмоционально «раскрутить» собеседника и подтвердить свою главную мысль, заведомо озвучивается вроде бы противоположная собеседнику, но безапелляционная, точка зрения. В результате Вы и эмоцию получите от собеседника (без этого скучно!), и развернутый ответ-доказательство. А в конце Вы только «удивленно» согласитесь с «чужой» главной мысль, или ….. подведете к тому, что Вы хотели сказать. Упорство Владимира – очень наглядно демонстрирует этот прием…..
И все же мне не дает покоя мысль, что собака сама м.снять перевозбуждение. Охотничьих собак тоже учат, но намного большему они обучаются сами при работе по реальному следу. Само желание найти мотив-добычу может быть держит в концентрации возбуждение. М.б. дать собаке возможность наколбаситься и подгаснуть самой?
Кстати, вспомнилось, однажды в осеннем лесу Кисс встал на горячий след зайца. Зайца подняла я и издалека видела, как он делал скачки в сторону, запутывая след. След был горячий, но как Кисс тщательно на большой скорости проработал все углы, на к-х заяц уходил в сторону, он буквально втыкался в отсутствие следа по прямой и на максимальной скорости шел дальше!!!!! Ему не хватило общей скорости и опыта (возможно, знай он о спрыгах, начал бы их резать, а так - отработал "углы" ), да и я не дала развиваться возбуждению на след зверя. Но шел очень красиво, а главное - по горячему следу, где он обычно перевозбуждается и "пролетает"!!!! Я незря задала вопрос Владимиру о поводке на следу:
КИСС пишет:

цитата:

Не как средство конфликта. Я просто предложила Владимиру подумать, почему можно-нельзя использовать поводок в послушке и для чего он на следу

Подумаем?

 Отправлено: 25.03.10 09:47. Заголовок: Управление на следу ..

Управление на следу начинается за час два до следа. Спокойная прогулка, лёгкий завтрак, продолжение прогулки, и как бы невзвнчай - а вот и след! И спокойно, тихо, тихо, как и должно наступать счастливое утро. То же, я думаю и с перевозбуждением в других случаях. Привет!

 Отправлено: 25.03.10 09:55. Заголовок: Vladimirru пишет: г..

Vladimirru пишет:

цитата:

гармония в отношениях есть и она в САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ выбора и в ТОЧНОСТИ подкрепления этого выбора, в точности в самой высшей точке активности( в природном мотиве или в созданном мотиве"желание работать" для проводника). А в самостоятельности, значит в свободе выбора.

Владимир, неужели Вы не понимаете, что согласно Вашей философии ограничивая собаку в еде и кормля ее только на тренировках, Вы полностью лишаете собаку этого самого ВЫБОРА, играя на низшей, основополагающей потребности согласно пирамиде потребностей (Маслоу), задействуя основной инстинкт собаки (самосохранения. поесть - чтобы выжить!), на корню купируя все остальные потребности и стремления животного (свободы, самоутверждения, повышения иерархического статуса и т.д. - если животное банально голодно - оно будет думать только о том, чтобы поесть, а не о "высших материях"). И думаю, Вы прекрасно понимаете, что в такой ситуации собака никуда от вас не уйдет, у нее нет выбора, поскольку только Вы являетесь источником пищи, как бы Вы не обращались с нею. Вы можете ее избивать днями, но если Вы ее также и кормите - она будет оставаться сидеть у порога Вашего дома, как и ее предки. Неужели в этом - философия? Неужели в этом - самостоятельность и выбор?? Не понимаю.

 Отправлено: 25.03.10 10:09. Заголовок: КИСС пишет: И все ж..

КИСС пишет:

цитата:

И все же мне не дает покоя мысль, что собака сама м.снять перевозбуждение. Охотничьих собак тоже учат, но намного большему они обучаются сами при работе по реальному следу. Само желание найти мотив-добычу может быть держит в концентрации возбуждение. М.б. дать собаке возможность наколбаситься и подгаснуть самой?

Мне очень нравятся ваши вопросы! И знаете чем? Тем что вы сами же и отвечаете на них(... охотничьих собак тоже учат, но намного большему они обучаются САМИ при работе...) и своей вечностью в пространстве! Эти же вопросы задают маститые дрессировщики разведенцам, а те, в свою очередь, эти же вопросы задают дрессировщикам. Понимаете, рабочее разведение собак, далеко не совершенно, по очень простой причине, что пары подбирает человек, а не идет естественный отбор в природе. Да и человек давно оторван от гармонии созданной в природе. Но, все таки, не нужно себя отрывать искусственно и замыкаться только на одном - дрессировке любой ценой одной собаки и искать возможно невовозможное для этой собаки. Гармония в природе заключается в целостности всех процессов - от рождения до умирания особи. Так вот и в разведении рабочих линий и в дрессировке, и в содержании должен присутствовать целостный процесс, а достигнуть этого в человеческом обществе возможно только при полном понимании, осмыслении этой целостности и дружеском общении между заводчиками и дрессировщиками, которых объединяет одна цель - СОХРАНИТЬ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА у собак и любовь ко всему живому и созданному далеко до нашего появления на свет. Замечу, что до меня в этом форуме никто, никогда не поднимал такой вопрос, по этой причине и воспринимается все что я говорю- несколько, агрессивно. Но подумайте, я же это не придумываю, а это есть в Германии, Голландии, Франции и т.д. И никто из дрессировщиков не пытается взять собаку "абы от кого" и потом всю собачью жизнь решать ребусы. Как правило, маститые дрессировщики( и не маститые так же) и есть сами заводчики того типа собак которые необходимы ЕМУ для презентации своего разведения, по средствам своего метода дрессировки. А методы, как таковые, не меняются с 30-х годов прошлого столетия и дрессировщик, каждый для себя сам подбирает, как кубики, эти методы и составляет целостный процесс от А до Я, в зависимости от ОСОБЕННОСТЕЙ данной собаки и ОСОБЕННОСТЕЙ своих требований к позиционированию себя в обществе себе подобных или требований профессиональных в узкой специализации(служба, работа). Вот я взял и сделал свою собаку только на пищевой мотивации, с применением отрицательного воздействия для пробуждения "желания работать" для проводника. Но, гармоничные отношения с собакой строятся только на СВОБОДЕ ВЫБОРА и ТОЧНОСТИ ПОДКРЕПЛЕНИЯ в самой активной точке этого выбора или не подкрепления в самой активной точке этого невыбора. Другого просто не может быть. Такое созвучно и с гармонией в природе, с гармонией в научении какому либо поведению, необходимого для выживаемости вида в целом, а не отдельно взятой особи. Всегда любая особь в природе вольна САМА решать жить ей или умирать, только ОНИ не мыслят, а опираются на свое внутреннее здоровье и чем здоровье лучше тем больше желание жить(жрать, догонять, играть, бороться, делать детей, ростить детей и т.д.). У вашего КИССа не хватает уравновешенности, именно, в сложных ситуациях - когда мотив поиска близко - это есть, и ,что-то, можно сделать дрессировкой, но вы всегда должны знать возможности вашей собаки. Точно так же как и в спорте - если проводник не уверен в том, что собака работает ТОЛЬКО на 85 баллов и начинает суетиться в совершенствании своих методов, то обязательно скатывается до банального принуждения и с большой вероятностью может потерять и эти 85, испортив хороший контакт с собакой. На "ламбарджини суперкаре", не пашут землю в поле. А по поводу поводка с собакой, я придерживаюсь мнения - в послушании вполне возможно сделать собаку без поводка совсем(что я и делаю, с большим удовольствием), вплоть до выхода на большие соревнования. В защите невозможно. В следовой работе - поводок необходим только на начальном этапе, при базовой подготовке, именно, только для того чтобы собака связала самостоятельное желание успокоится и голосовую команду "тише", а подкреплением является сам поисковый инстинкт включенный пищей. После базового этапа, с хорошо уравновешенной собакой генетически, вполне возможно делать любой поиск без поводка, но управляя голосом. А иначе, собака будет уходить в перевозбуждение на отдельных участках т.к. многие задачи, с точки зрения собаки, можно решить гораздо проще, чем требует человек. НО тем неменее, ей обязательно нужно привить любовь к такой технике поиска, которая нужна нам, а "насильно мил не будешь" мы же все это знаем, исходя из этого и приводить к этой любви мы должны собаку очень осторожно, сохраняя все то, чем наградила ее природа, папа с мамой, которых подобрал заводчик и которому мы за что-то говорим спасибо, а за что-то критикуем. И только.., опираясь на самостоятельность выбора собаки в определенных созданных нами же ситуациях(наведение).

 Отправлено: 25.03.10 10:16. Заголовок: Поводок... Куда ж бе..

Поводок... Куда ж без поводка? Владимир, Вы автопортрет Хальса лучше, чем мой смайлик себе возьмите. Посодержательнее будет. Привет!

 Отправлено: 25.03.10 10:21. Заголовок: Есть у кого - то опы..

Есть у кого - то опыт работы следа без поводка на ИПО 3? Думается мне - хорошо, не больше. Привет!

 Отправлено: 25.03.10 10:35. Заголовок: Этим фото больше год..

Этим фото больше года, до срыва Кисса. Позже мы научились ходить и в часы пик вечером. Этой зимой после восстановления из-за погодных условий мы не смогли наработать ту же сложность и выдержку. Выходим на след на поводке, но если я вижу, что пес в нужном сосотянии я отпускаю поводок совсем. Не снимать, не фотать не могу на следу: после того срыва пес остаточно м. изредка прореагировать на движение руки, случайный шаг. Поэтому для меня и остается открытым управление пса на следу. Правда, на поводок реакции нет, он привык уверенно тащить туда, куда нужно
URL=http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1003/d4/c8cd66e7475b.jpg.html][/URL]
URL=http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1003/f3/cb88191d1593.jpg.html][/URL]
URL=http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1003/12/16a76fb649b6.jpg.html][/URL]

 Отправлено: 25.03.10 10:39. Заголовок: http://s56.radikal.r..

URL=http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1003/90/5abd001ffdd7.jpg.html][/URL]

 Отправлено: 25.03.10 10:41. Заголовок: Lynx пишет: Владими..

Lynx пишет:

цитата:

Владимир, неужели Вы не понимаете, что согласно Вашей философии ограничивая собаку в еде и кормля ее только на тренировках, Вы полностью лишаете собаку этого самого ВЫБОРА, играя на низшей, основополагающей потребности согласно пирамиде потребностей (Маслоу), задействуя основной инстинкт собаки (самосохранения. поесть - чтобы выжить!), на корню купируя все остальные потребности и стремления животного (свободы, самоутверждения, повышения иерархического статуса и т.д. - если животное банально голодно - оно будет думать только о том, чтобы поесть, а не о "высших материях")

Ну горе с этим экстрималом! Да где же я говорил, что необходимо морить голодом собаку, для достижения своей цели. Можно вполне нормативно кормить собаку два раза в день, но только после занятий послушанием или следовой работой. Пищевой инстинкт - это всего лишь природный мотив(инстинкт), он может быть сильным, средним, слабым. Вы когда до сыта наедаетесь за столом, часто непротив съесть еще конфету или фрукты. Вот это и есть проявление пищевого инстинкта на эмоциональном уровне т.е. проявление некоторой психологической зависимости, а не физиологическая потребность. Причем, я предлагаю такой метод - кормить только после занятия, не на всегда, а только до появления стойкой зависимости - поработал, теперь расслабься и поешь. Затем идет процесс дальше и мы приучаем собаку не реагировать на лакомство в руке или чашку у лап собаки. Вот после этого этапа, можно кормить собаку в любом месте и в любое время т.е. наша цель достигнута - отношения сложились. И ничего я не купирую, а только утверждаю, как вы говорите - иерархические отношения, а свободы выбора никто не лишал собаку, она же не такая голодная, а только ест после занятий в этот же день. Вы же предлагаете играть с собакой, с мячиком, только на площадке для послушания. Вот это все из той же серии - вы добиваетесь некоторой психологической зависимости действий собаки от проявления добычного инстинкта, строите на этой зависимости базовое послушание. Я, честно, думал вы это знаете давно..

 Отправлено: 25.03.10 10:44. Заголовок: Думаю, что неважно н..

Думаю, что неважно на поводке собака работает хорошо, или без. Мы подстаривались под Кисса. Однако инструктор по своему опыту говорит, что чаще всего срывы бывают при работе без поводка. Не может пес всегда ходить идеально,задача проводника - влвремя подкорректировать собаку.

 Отправлено: 25.03.10 10:53. Заголовок: savl пишет: Владими..

savl пишет:

цитата:

Владимир, Вы автопортрет Хальса лучше, чем мой смайлик себе возьмите. Посодержательнее будет. Привет!

Я просто обалдел от глубины этого фото, буду смотреть теперь на рабочем столе в компе. Мне пот очень понравился. Уж очень выразителен и к месту в меню рабочего стола.

 Отправлено: 25.03.10 10:55. Заголовок: КИСС пишет: Этим ф..

КИСС пишет:

цитата:

Этим фото больше года, до срыва Кисса.

Я так и не поняла, что за срыв и что за проблема у Вас?

 Отправлено: 25.03.10 10:55. Заголовок: Vladimirru пишет: Д..

Vladimirru пишет:

цитата:

Да где же я говорил, что необходимо морить голодом собаку, для достижения своей цели.

Морить не надо. достаточно ограничить в еде, когда миска не стоит у собаки постоянно - когда хочу, тогда ем. Она ест только тогда, когда ВЫ ей позволите. Например так:
Vladimirru пишет:

цитата:

Можно вполне нормативно кормить собаку два раза в день, но только после занятий послушанием или следовой работой.

Vladimirru пишет:

цитата:

отношения сложились

Не отношения сложились, а собаку поставили в такие условия, которые она вынуждена была принять. Это обычная дрессировка, здесь нет жизнеутверждающей философии. Мы просто добиваемся от животного того, что хочем МЫ, ставя его в те или иные условия и ограничивая его в том или ином. В этом нет ничего плохого, человек дрессирует многие виды животных (собак, лошадей, верблюдов и т.д.) для своих целей (не всегда гуманных) и животные служат, потому что у них нет выбора, только человек их кормит и поит. И эти отношения сложились уже испокон веков. Для эксперимента возьмите воловленное в лесу дикое дивотное и попробуйте его обучить чему-либо.
Vladimirru пишет:

цитата:

Вы же предлагаете играть с собакой, с мячиком, только на площадке для послушания.

Я пока еще ничего не предложила. отношения можно выстроить и в социальном инстинкте, не затрагивая ни пищевой, ни добычный. Это - привязанность к хозяину, желание следовать за ним, желание быть членом стаи и т.д. Но вы же не пишете об этом, а говорите конкретно о работе на пищевом инстинкте. В этом связи нет никакой разницы - используете вы пищевой или добычный.

 Отправлено: 25.03.10 11:01. Заголовок: Vladimirru , Вам над..

Vladimirru , Вам надо присудить отдельный приз за самые поэтические ответы в форуме!

 Отправлено: 25.03.10 11:16. Заголовок: Lynx пишет: В этом..

Lynx пишет:

цитата:

В этом нет ничего плохого, человек дрессирует многие виды животных (собак, лошадей, верблюдов и т.д.) для своих целей (не всегда гуманных) и животные служат, потому что у них нет выбора, только человек их кормит и поит. И эти отношения сложились уже испокон веков. Для эксперимента возьмите воловленное в лесу дикое дивотное и попробуйте его обучить чему-либо.

Я посто так представляю процесс дрессировки в целом и именно только с собакой. Так как все иерархические отношения с собакой строятся на ее основных потребностях. Потом, как мне показалось, что пища - это основной источник поддерживающий жизнь в животном и будет доходчивее для собаки, если базу в отношениях мы построим на пищевом инстинкте. Сразу скажу, для меня это так же был эксперимент с моей собакой, но могу спорить, что социальный контакт получился замечательный. А что касается диких животных, поговорите с дрессировщиками из цирка и они вам расскажут какой огромный труд они вкладывают в социализацию эти животных хотя бы в условиях арены цирка и закулисья. 95% всей совместной деятельности с этим животным уходит только на социализацию и то, в углах арены всегда стоят рабочие со шлангами и ветеринар с сильнодействующим снотворным. Это ни что иное, как опять продукт желания человека что-то сделать по своему и перебороть, победить данное животное в данное время. К тестовому нормативу ИПО, такая дрессировка не имеет никакого отношения, а к разведению рабочих собак тем более.

 Отправлено: 25.03.10 11:20. Заголовок: Canis пишет: Вам на..

Canis пишет:

цитата:

Вам надо присудить отдельный приз за самые поэтические ответы в форуме!

Спасибо! Я стараюсь быть занимательным для вас!

 Отправлено: 25.03.10 11:27. Заголовок: Lynx пишет: Я пока ..

Lynx пишет:

цитата:

Я пока еще ничего не предложила. отношения можно выстроить и в социальном инстинкте, не затрагивая ни пищевой, ни добычный. Это - привязанность к хозяину, желание следовать за ним, желание быть членом стаи и т.д. Но вы же не пишете об этом, а говорите конкретно о работе на пищевом инстинкте. В этом связи нет никакой разницы - используете вы пищевой или добычный.

Все, я ухожу в моностырь! Даша, вы не понимаете ЦЕЛОСТНОСТЬ мироздания. Всегда есть законченность в любом всплеске энергии, для животного, пусть даже собаки, ппроцесс жизнедятельности за день не может закончится только покоем на мячике. Вы все равно, увидите ее морду направленную к чашке, а не на ваши, я уверен, очаровательные глаза.