Пост N: 986
Зарегистрирован: 18.03.08
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 29.01.09 16:47. Заголовок: Обучаете ли вы свою собаку трюкам? (продолжение)
Цирковая дрессировка собак
Цирковая дрессировка, на первый взгляд, может показаться увлекательной и веселой игрой между хозяином и его собакой. Именно так это и должно выглядеть со стороны. На самом деле, за этим стоят многие часы тренировок и большое желание показать - на что способна собака.
В отличие от других курсов дрессировки, таких как ОКД или ЗКС, в цирковой дрессировке преобладает вкусопоощрительный метод. Он основан на подкреплении желаемого результата лакомством и похвалой. Если собаку учили иначе, например, рывками поводка, то это отражается на ее работе. Правильно обученная собака выполняет трюки по первой команде дрессировщика, постоянно следит за ним и ждет следующей команды, И наоборот, неумелую дрессировку выдает поведение собаки во время выступления: она работает вяло, постоянно отвлекается, хозяин вынужден повторять команды по несколько раз и, в основном, в угрожающей интонации.
Для успешного обучения собаки цирковым трюкам нужны: наличие контакта между дрессировщиком и его питомцем, знание собакой основных команд ОКД, знание хозяином основных принципов дрессировки и, конечно, немного свободного времени. После окончания почти каждого моего выступления ко мне подходят и спрашивают: "С какого возраста Вы начали заниматься с собакой и как долго занимались?". Я отвечаю, что начала занятия на следующий день после того, как принесла щенка домой. Моей собаке было 1,5 месяца. К 3 месяцам она знала и выполняла 6 команд: "сидеть", "лежать", "ко мне", "фу", "гуляй", "апорт". Далее прибавились остальные команды из ОКД: "стоять", "рядом", "место", "вперед", "барьер". Все эти команды пригодятся в цирковой дрессировке. Многим кажется, что занятия отнимают очень много времени, но главное - не продолжительность занятий, а их регулярность. По 20 минут каждый день вполне достаточно для простых (домашних) трюков. Если же вы планируете выступать на соревнованиях по цирковой дрессировке, то понадобится немного более длительные занятия, примерно один час в день в течение двух месяцев. Соревнования по цирковой дрессировке проводят московские клубы "Дружок" и "Рус-Олимпус", а также "Мой друг" (г.Мытищи).
Трюки могут быть чисто цирковые, такие как "змейка", "кульбит", команды "Оф!" (из положения "сидя", одновременно поднять обе передние лапы и так замереть, при этом спина должна быть прямой), испанский шаг, поклон. Или же трюки с элементами ОКД, но в усложненном виде, например, команды "апорт" и "место" с завязанными глазами, движение рядом с дрессировщиком задом наперед, апортировка горящего или съедобного предмета.
Теперь подробнее о некоторых трюках. Собаку можно научить игре в мяч. Для этого нужно взять легкий надувной мяч или воздушный шарик. Собаку сажают и сначала просто бросают мяч на нос и как только замечают ответное движение (толчок носом), сразу поощряют лакомством. И так до тех пор, пока собака сама не начнет отбивать мяч носом с небольшого расстояния. Другой номер выполняют все цирковые животные - это поклон. По технике для собаки подходит "медвежий" вид исполнения. Он смотрится эффектнее, чем, например, поклон "лошадиный". Поклон выполняется из положения стоя. Собака следует за рукой с лакомством, наклоняет голову к земле. После этого рука отводится чуть назад, так, чтобы собака коснулась земли лбом. Задержавшись в таком положении, собака получает лакомство. Чисто "лошадиный" номер - это "испанский шаг". Исполнять его можно научить и собаку. Номер выполняется из положения стоя. Собака поочередно поднимает передние лапы и при каждом шаге продвигается вперед. Перед тем, как исполнять этот трюк, собака должна уметь давать правую и левую лапы на месте. Затем дрессировщик встает перед собакой, зажав лакомство в руке и показывая его собаке. Собака, желая получить лакомство, касается лапой руки и тут же получает его. При этом дрессировщик делает шаг назад и просит другую лапу.
Перечислю некоторые трюки, которым можно научить любую собаку: "ладушки" - собака из положения сидя, поочередно подает передние лапы, касаясь подушечками лап ладоней рук, а затем дает сразу обе лапы; "умри" - собака из положения лежа заваливается на бок и замирает; "змейка" и "восьмерка" выполняя эти трюки собака обходит ноги хозяина, двигаясь "змейкой" (на ходу) или "восьмеркой" (на месте); прыжки через ногу, на руки, в обруч, в кольцо из рук; собака может подкинуть и поймать, положенный ей на нос кусочек лакомства; ловить кольца на шею. Это далеко не весь перечень возможных трюков.
Например, моя немецкая овчарка выполняет 70 трюков различной сложности. Среди них такие как: - апортировка горящего предмета; прыжок в горящий обруч; - удержание чашки с блюдцем на голове в положении "Оф!" - при этом держит две баранки в зубах, которые нельзя есть без команды; - переползание задом-наперед; хождение на задних лапах и другие.
Выступая с цирковой программой на выставках собак и на различных праздниках, я показываю, что не стоит ограничиваться занятиями только по ОКД и ЗКС. Ваша собака может гораздо больше. Некоторые инструкторы по дрессировке, которые видели наши с Лаймой выступления спрашивают меня: "Зачем тебе это надо?". Я отвечаю: "Чтобы слышать аплодисменты". И я их слышу. Собака понимает, что выступление понравилось зрителям и радуется вместе со мной.
Любая дрессировка, а особенно цирковая, улучшает взаимоотношения между хозяином и собакой. Если Вы решили заняться цирковой дрессировкой, то терпение, труд и приведенные рекомендации помогут Вам добиться успеха.
У наших массовиков-затейников-канистерапевтов есть похожий трюк с цветами. Они его по разному обыгрывают, например, в правилах дорожного движения для детей (цвета светофора).
Пост N: 156
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.04.10 10:45. Заголовок: TT+ Любовь Тарасенко..
TT+Любовь ТарасенкоКИССProshaMilkiS Всем всем спасибо огромное! Не думала, что так понравится Я очень надеюсь, что она различает цвета, а не угадывает. Ведь зная свою ушастую, она может просчитывать схемы...(пройдено в Обидиенс), это при том, что я пыталась всегда избежать стериотипов. Будем работать дальше
Пост N: 157
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.04.10 11:26. Заголовок: Еще один талант Яры ..
Еще один талант Яры - рисование. Снимала вчера - первый раз за целый год (всего было раз 6). Раньше рисовала, только на листочке у меня в руках, вчера попробовали новое для Яры - листок прикреплен на дерево, поэтому она немножко растерялась и начала разукрашивать и дерево
Пост N: 1008
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 01.04.10 20:57. Заголовок: Маришка :sm36: Я ..
Маришка Я как-то пробовала своего рыжего родезийского оболтуса научить этому искусству, но он так возбуждался, что ... в общем, мне стало жалко фломастеров с карандашами и я тогда оставила эту идею Надо будет сейчас опять попробовать, может поумнел
Prosha Обязательно попробуйте, думаю все получится Правда если войдет во вкус, то будет красит даже когда не нужно С Ярой в прошлом году были случаи - украла у меня кисточку в краске ( батареи красила), побежала на кухню и расскрасила маме халат Или залесть носом в крем для обуви и покрасить мои джинсы
Наталья Бабкевич С красками дома это да проблема.. я стелила газет и кисточку старалась выжать, чтоб не капала краска. Поняла лучше уж на улице - никаких забот
Пленэр (от фр. en plein air — «на открытом воздухе») — живописная техника изображения объектов при естественном свете и в естественных условиях.
Анекдот в тему: Собираются два художника на пленэр: -Кисти взял? -Взял. -Этюдник взял? -Взял -Палитру взял? -Ну...я подумал, по литру будет мало, взял по два
Маришка Аффигенно!!! Вышел вот-так на прогулку...обойди-обойди...и соба выгулялась А вправо высылать пробовали? Сбоя программы нет? Впечатляют расстояния...но немного стремно...там проезжие дороги...я бы не решилась Скрытый текст
Таху тоже учила этой команде (у....ов мысли сходятся )...но до таких высот длиннот не дошла
Вышел вот-так на прогулку...обойди-обойди...и соба выгулялась
Периодически этим пользуюсь
Я не пробовала вправо, как-то само собой получилось за часовой стрелкой. Попробуем... уже руки чешутся
цитата:
Впечатляют расстояния...но немного стремно...там проезжие дороги...я бы не решилась
Мне всегда хотелось чего-то большего, проверить сможет или нет. Тоже стремно, особенно учитывать то, что чаще высылаю вечером-ночью - бывает единственное свободное время для таких развлечений. Проезжая дорога, только возле садика, я как раз выслала с ее стороны, чтобы видеть есть ли машины. Хуже всего с озером...попробовала в одиночку выслать. Яра-то пошла, но я не выдержала и отозвала - вот где стремно из-за дорог...Буду теперь делать только с помощником, чтобы проконтролировать.
Полная импровизация: три моих самых любимых команды (так как не надо больше напрягаться): команда "Закрой дверь" и "Включи-выключи свет": http://www.youtube.com/watch?v=evQWKfDPBsw
Вышел вот-так на прогулку...обойди-обойди...и соба выгулялась
Очень удобно, кстати, у меня уже вторая собака обходит забор (баскетбольную площадку) на территории нашего выгула, классно выбегивать собаку, если нет времени что-то ей бросать (например одновременно можно говорить по телефону)
Пост N: 173
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 11.04.10 16:58. Заголовок: Igor Спасибки :sm19..
Igor Спасибки Да не знаю как так получилось. Наверно Яра просто хорошо поняла значение команды. Ведь учила обходить столбики, деревья (поняла за одно занятие, дальше просто усложняла задачи). А потом раз - показала на небольшой домик, дала команду, она и обошла. Ну и понеслась...все большие объекты, встречающиеся на пути с тех пор начали "обходить".
Пост N: 175
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.04.10 15:17. Заголовок: Igor Рисовать начал..
Igor Рисовать начала сразу, но это как: сажала ее, давала кисточку, а сама в одной руке держала листок, другой показывала на него и говорила "рисуй". Вначале листок специально подставляла под кисточку, чтобы она поняла чего от нее хочу. Хвалила каждое прикосновение кисточкой листка. И у меня собака спокойная... Хотя на ролике видно, что и она в конце стала подпрыгивать, но это из-за того, что ее очень почему-то заинтересовал только вверх листочка ну и дерево:)) Удачи!
Пост N: 226
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Отправлено: 09.06.10 13:19. Заголовок: Про трюки. Как-то по..
Про трюки. Как-то после выставки одна моя подруга оставила на пару дней у другой подруги свою лабрадоршу. Я случайно в гости зашла, сидели мы, пивко потягивали и заметили, что собачка, когда чего-то получить хочет, на задние лапы привстает. Нам понравилось. Мы ей -- Баффа, сделай лошадку! Она встанет на дыбы, мы ей -- лакомство. Забрала потом хозяка Баффу, а через пару дней при встрече и говорит: "Моя Баффа с ума сошла. С вольера выпускаю, а она на задние лапы становится и за мной, как лошадь, скачет . Мы молчали, как рыбы, до следующей выставки, боялись, что Баффа в ринге лошадку показывать будет, а подруга нас тогда убьеть. . Потом рассказали и вместе похохотали.
этап 1-й Научить подпрыгивать собаку за поднятым лакомством. У нас были большие проблемы-Таха не хотела прыгать, а на мой жест с лакомством, то вставала на задние лапы, то "зайчика" демонстрировала Стала подпрыгивать только на слова "Возьми вкусняшу!"...она знает, что значит "возьми"
этап 2-й Вводится команда...у нас Хоп
этап 3-й Убирается любая попытка касаться лапами моего тела ... Таха по предыдущим трюкам знает фразу "Куда лапы суешь!" ...но в принципе можно убирать механикой
этап 4-й Хозяйка тоже начала прыгать. Поощряются ТОЛЬКО синхронные прыжки Собаке хорошо бы подсказывать телом...я подсгибала колени, ну, как перед прыжком...
этап 5-й Рука с лакомством уходит, а руки ставятся так, как будто держишь скакалку...
этап 6-й БЕРЕТСЯ СКАКАЛКА Поощряются только прыжки без касания скакалки...
разве? да вроде отдает нормально,она ж его потом (в идеале - на глазах у зрителей) кушает с блюдца .(не помню что на ролике,мб заминка какая-то ,ну там еще есть ролики) На показательных еще впечатление производит движение назад,но вот с синхронностью у нас не плоховато,не доработали. Маришка здОрово,молодцы! я под впечатлением! Добавила себе в избранное.
Пост N: 270
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.08.10 18:03. Заголовок: Pall Хм, не берусь ..
Pall Хм, не берусь утверждать точно, но за 3 года как планировалось - проводились. Один раз только были перенесли на другой месяц в 2008 не помню из-за чего. Если хотите могу спросить у организаторов, чтоб наверняка знать
Пост N: 4968
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 04.12.10 21:08. Заголовок: Не все, наверное, за..
Не все, наверное, заходят на доберманью веточку, поэтому выложу еще и здесь . Удалось отснять кучу трюков (более двадцати) в исполнении моей Тахи...и впихнуть в один ролик Смотрите http://www.youtube.com/watch?v=OtrJTb3sDM0<\/u><\/a>
Пост N: 4972
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 04.12.10 22:29. Заголовок: Pall А это и не рабо..
Pall А это и не работа вовсе, это развлекуха в перерыве между всякими серьезными работами...задумывалась просто как разрядка поле сложных элементов дрессуры [img src=/gif/smk/sm67.gif] +зарядка для больших доберманих МОЗГОВ
Наталья Бабкевич , ролик - высший класс!!! Не перестаю восхищаться вашим дуэтом с Тахой! Ну такие обе умницы! Ничуть не сомневаюсь, что при желании вы смогли бы отменный танец скомпоновать.
Prosha Спасибо Таха много что умеет...как та обезьяна , что и умная, и красивая и хоть ты разорвись Разрываться не хотим, поэтому у нас, как у художников, творчество идет периодами...весной был период следовой, летом ИПОшный, осенью был период аджилити...сейчас, вот ПСС
Пост N: 165
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.10 18:10. Заголовок: Наталья Бабкевич Я ..
Наталья Бабкевич Я такое тоже переживала - это сложно и когда собак много не получается разрываться... Жаль, что Вы пока не увлеклись Танцами - на этом поприще у Вас много чего может получится, судя по ролику...
Мою в магазин пускать нельзя, она деликатесов понавыбирает, я потом не расчитаюсь И даже в ларёк нельзя...уже пробовали, Таха пыталась в окошко залезть и сама всё выбрять
Маришка, продавцы окрестных киосков и так Мота обожают (он же действительно постоянно сумки с продуктами таскает), а эта продавщица, что на ролике - ещё и моя клиентка.:)
Пост N: 1332
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 12.12.10 10:25. Заголовок: А мы из-за невозможн..
А мы из-за невозможности полноценно гулять (завалило всё вокруг так, что дальше соседнего дома дойти не получается...), начали тоже цирковушку изучать. С малинкой я начала с очень простенького. http://www.youtube.com/watch?v=4seKPC3VPA8<\/u><\/a>
Пост N: 906
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
Отправлено: 12.12.10 20:41. Заголовок: Маришка, ну, я-то в ..
Маришка, я в обычной жизни, разумеется, не разрешаю собаке ставить лапы на киоск и засовывать туда морду. Это мы по-срочному за три для для местного тв выучили. Они хотели снять репортаж про Мота. Сняли, конечно же, ровно так, как я просила не делать. Ну да чего уж теперь... Могли бы сделать и гораздо хуже, так что, можно сказать, обошлось. Так вот, про обычную жизнь. Я беру продукты, складываю в сумочку и даю её пудлу. Пудл честно несёт добычу домой.)) Прохожие падают в обморок от удивления и восторга. Мне кажется, что если овчарка, или собака любой другой явно недекоративной породы будет так делать, то половина подозрений в её адрес у народа, наблюдающего такую картину, тут же улетучится. Наоборот, проникнутся уважением и симпатией. Большое впечатление на людей производит то, что собака не просто праздно шатается, а помогает хозяевам. Со всех сторон в адрес Мота слышу: "Помощник!" И местный народ при виде даже просто налегке гуляющего Моти радостно тычет пальчиком: "Это та самая собака, что сумки с продуктами носит!" Никаких "развелитутсобаклюдЯмжратьнечего". Этот самый окрестный народ, привыкший к "полезному", послушному и адекватно себя ведущему пуделю, увидев какую-нибудь очередную идиотскую передачу про "собак, которые рвут всех подряд и жрут детей", уже перестаёт верить дебильнику СМИ.
Сняли, конечно же, ровно так, как я просила не делать.
...обычное дело
цитата:
Мне кажется, что если овчарка, или собака любой другой явно недекоративной породы будет так делать, то половина подозрений в её адрес у народа, наблюдающего такую картину, тут же улетучится.
Мою Виву соседи признали умной только тогда, когда увидели ее с газетами в зубах, идущую домой ...хотя знали и про дрессировки и про спасательные дела давно
Мою Виву соседи признали умной только тогда, когда увидели ее с газетами в зубах, идущую домой ...хотя знали и про дрессировки и про спасательные дела давно
Пост N: 427
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.12.10 22:31. Заголовок: котёнок Дык, дело в..
котёнок Дык, дело втом, что Ярка с детства носит продукты с рынка, магазина. Больше всего люди обожают, когда она несет мясо или яйца, или кошачий туалет (5кг). Тоже куча восторга по ходу, но! Как только видят Яру в 10м от меня, просто гуляющую, чуть ли не в обморок падают...не говорю, что всегда и все, но такие случаи бывают... это при том, что она на людей внимания не обращает никакого, и мы с Ярой занимаемся на территории школы и показываем разные трюки, элементы постоянно. Могли бы привыкнуть за 4 года-то, а нет. Особенно после передач по ТВ про покусы, гулять после этого одно удовольствие.
Пост N: 242
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.12.10 17:32. Заголовок: котёнок пишет: Со в..
котёнок пишет:
цитата:
Со всех сторон в адрес Мота слышу: "Помощник!"
а я вот на днях решила позаниматься послушанием в людном месте. вышла на местный базарчик и хожу себе рядом, лежать из движения - классно лег, разворачиваюсь, слышу комментарий: "устал, лег отдохнуть", - ладно, проехали. Стоять из движения - все отлично, стоит, комментарий другой тетеньки: "бойкотирует, не хочет идти"
Пост N: 908
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
Отправлено: 13.12.10 23:17. Заголовок: TT+ пишет: а я вот ..
TT+ пишет:
цитата:
а я вот на днях решила позаниматься послушанием в людном месте. вышла на местный базарчик и хожу себе рядом, лежать из движения - классно лег, разворачиваюсь, слышу комментарий: "устал, лег отдохнуть", - ладно, проехали. Стоять из движения - все отлично, стоит, комментарий другой тетеньки: "бойкотирует, не хочет идти"
А если команды произносить ТАК, чтобы и "Стоять!", и "Лежать!" мгновенно выполняла не только собака, но и все посетители и продавцы на рынке, то дурацких комментов не будет.
Я очень уважаю, когда с собакой так занимаются! Здорово!!! И видно, что собаке это в радость
Кроме того, что мне нравится с ней заниматься:), так еще и приходится давать различные задания, иначе Яре становится скучно:) Ну а побегать, попрыгать она любитель
Пост N: 242
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 22.02.11 18:11. Заголовок: Наталья Бабкевич у н..
Наталья Бабкевич у нас, на азиатском форуме, от этого нового романтичного кино народ в ПОЛНОМ ВОСТОРГЕ!!!! очень многие пишут слова благодарности тому кто задумал и воплотил этот сюжет! т.е тебе Натали - большой привет! Очень здорово подобрала музыку!!! и актёров! вот один из комментариев к этому видео : *Юль! Ну вы там даёте...!!! Отличное кино!!! Особенно: добермаха, одевающая бусы и танцующая с букетом цветов! Классный сюжетик. ОНА осталась ВЕРНА своему ДОБЕРМАНУ, несмотря на ухаживания ТАКИХ мушкетёров! Получила удовольствие! СПАСИБО!* и таких коментариев много!!! после таких видео-работ мне становится ясной тайная миссия нахождения на земле Наталья Бабкевич
Отправлено: 22.02.11 21:57. Заголовок: Наталья, меня всегда..
Наталья, меня всегда впечатляет как вы находите сюжет! Здорово, я вот подчобираю еще пару трюков, обращусь, если можно, за помощью - как сюжет пожно сделать - хочу сделать постановку на День Рождения.)
Пост N: 5232
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 23.02.11 21:29. Заголовок: Marchi Такой забавны..
Marchi Такой забавный "домовёнок" Летние съемки уже как-то видела...задорно работаете С сюжетом, конечно, попробую помочь, но сами тоже всегда довольно тяжело придумываем драматургию
я только недавно занялась трюками, часто смотрю видео- и если вижу интересный трюк - интересно его повторить .) со своей собакой дольше всего делала змейку попой назад
Пост N: 5310
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 20.03.11 20:19. Заголовок: Маришка У меня есть ..
Маришка У меня есть один знакомый "гений"-абстракционист, так ему надо у Яры стажироваться ...мы с Тахой тоже готовим трюк с рисованием, но пока растим щеночков, ничего снять не удастся...уж больно грандиозны планы
Пост N: 531
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.03.11 20:46. Заголовок: Prosha Любовь Тарасе..
ProshaЛюбовь ТарасенкоНаталья Бабкевич Спасибо!
Prosha
цитата:
Яра с такой сосредоточенностью это делает, как будто продумывает каждый мазок
Да, есть такое. Меня это удивляет А еще у нее появилась фишка - дотронуться до листа кисточкой и очень медленно, на пару мм продвигать кисточку по холсту, а потом пару длинных мазков, а дальше опять такое "зависание", при чем делает она это в одной и той же части рисунка...
Наталья Бабкевич
цитата:
У меня есть один знакомый "гений"-абстракционист, так ему надо у Яры стажироваться
Я Яре об этом не скажу, а то еще звездная болезнь начнется
цитата:
мы с Тахой тоже готовим трюк с рисованием, но пока растим щеночков, ничего снять не удастся...уж больно грандиозны планы
Будем ждать Как всегда заинтриговали! У меня с Ярой тоже была другая задумка насчет рисования, но она осуществится явно не скоро, слишком много других планов...
Пост N: 532
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.03.11 20:47. Заголовок: Вот еще ролик. Такой..
Вот еще ролик. Такой себе сборник и старого, и более нового видео, который включает такие элементы: слалом, команда "Обойди" в разных вариациях, барьеры в виде деревьев, "крутись", преодоление скользкой поверхности горки:) Одним словом - развлекуха!:) http://www.youtube.com/watch?v=c_7al6mxqNI
Пост N: 539
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.03.11 21:35. Заголовок: Если у Вас есть соба..
Если у Вас есть собака и Вы не знаете чем себя занять на досуге, это видео посвящается Вам!;)) В видео вошли такие трюки: игра в боулинг, дартс, домино, угадай в какой руке. http://www.youtube.com/watch?v=5c8fafg4F1k
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 149
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет