Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах.... (продолжение)

 Отправлено: 06.06.12 20:43. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Что, на Ваш взгляд ДАЛО (ведь уже можно говорить о результатах, так как достаточно длительный период существует такая практика) поголовное исследование НО на ДТБС, и ограничение разведения по степени её выраженности, при наличии таковой?

Не знаю, наверное появление собак инвалидов...

Irka пишет:

цитата:

ну все собаки, которые сейчас на выставках ходят и которых мы обсуждаем, называем ужасными, еле ходящими инвалидами, имеют снимки в расшифровкой А. Ну может у кого то промелькнет Б Но это не мешает им еле ходить, заплетаться ногами об землю и не мочь работать при их хотении

Отборники

Irka пишет:

цитата:

Так может быть дело совсем не в снимках? Как думаете?

Видимо, не в них... "Дело в головах..." (с)

 Отправлено: 06.06.12 20:45. Заголовок: Анна П. пишет: Это ..

Анна П. пишет:

цитата:

Это та самая дисплазия???

Да.
Анна П. пишет:

цитата:

Тогда все понятно... И все грустно. Дрессировка в кавычках может быть у любой НО... КАПЕЦ (все продается и все покупается...)

Зато, КУЧА сложностей (во всяком случае, в регионах) у тех, кто хочет и МОЖЕТ её честно сдать .
Анна П. пишет:

цитата:

А как с дисплазией? Какая степень допускается?

А как обычно . Допускается А,В,С.

Но Вы не ответили на мой вопрос. Снеговской пишет:

цитата:

Что, на Ваш взгляд ДАЛО (ведь уже можно говорить о результатах, так как достаточно длительный период существует такая практика) поголовное исследование НО на ДТБС, и ограничение разведения по степени её выраженности, при наличии таковой?

Так что, на Ваш взгляд?

 Отправлено: 06.06.12 20:53. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так что, на Ваш взгляд?

Написала выше, появление собак инвалидов. Это предположение. Не знаю.

Снеговской пишет:

цитата:

во всяком случае, в регионах) у тех, кто хочет и МОЖЕТ её честно сдать .

Согласна на все сто. Честно сдать норматив и правда проблема. Не во всех городах есть дрессировщики, фигуранты (я об опытных специалистах)... Ехать надо в лучшем случае за сотню км... У друга сейчас такая проблема.

 Отправлено: 06.06.12 20:57. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так что, на Ваш взгляд?

Так что? Я не знаю Расскажите, мне интересно узнать, думаю, что и другим, читающим форум тоже

 Отправлено: 06.06.12 21:14. Заголовок: Анна П. пишет: поя..

Анна П. пишет:

цитата:

появление собак инвалидов. Это предположение. Не знаю

Ну, давайте с Вами сравним популяцию Немецких овчарок, в которой поголовно и давно проверяют суставы рентгеном, с популяциями, например лаек, малинуа линий КНПВ, голландских овчарок, борзых и т.д.,где НЕ проверяют. Ни для кого не секрет, то по здоровью, особенно опорно-двигательного аппарата, НО вообще и рядом не стоит с теми породами. Почему? А вот вспомнился один яркий пример мне. Как-то был я в Ростове, и был там один пес, из Германии ( ), задние ноги - полный швах!! И вот, ныне покойный, Николай Ефимович Зорин, говорит - вот, пару раз делали рентген псу, думали диспсплозия, ан нет, прекрасные суставы, так что к РАЗВЕДЕНИЕЮ ГОДЕН (да еще и желателен, ведь суставы то супер ). Так вот, не в жизнь бы эту такую собаку ни кто бы не стал использовать в разведение во времена, когда рентгены не делали!!
Ничего позитивного данная процедура породе не дала и дать не может. Рентгены делали раньше собакам, когда у тех была прогрессирующая хромота, и случаи были единичными. Сейчас хромает каждая "первая", но все исследованы, и признаны "годными к строевой" по заключению рентгенограммы . Появились целые технологии, как вырастить щенка, до рентгена, чтобы сохранить суставы в порядке. В результате кого обманываем? Самих себя?

 Отправлено: 06.06.12 21:22. Заголовок: в.в.к пишет: Мне то..

в.в.к пишет:

цитата:

Мне тоже говорят про собаку " Настояший немец"

Здорово жить в дали от гламура

Вот с вечернего следа, попытался получить на фото все же похожее на НО животное

 Отправлено: 06.06.12 21:28. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Появились целые технологии, как вырастить щенка, до рентгена,

Что за технологии?

 Отправлено: 06.06.12 21:35. Заголовок: Немка пишет: Что за..

Немка пишет:

цитата:

Что за технологии?

Вы же за шоу "вступались" , и что, не в курсе шоушных примочек ?
Отсутствие нагрузок, по ступенькам вниз на руках носить, ограничить игры и т.д. (есть ещё ряд нюансов ).

 Отправлено: 06.06.12 21:39. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы же за шоу "вступались"

И что? Вы теперь со мной не разговариваете?

 Отправлено: 06.06.12 21:39. Заголовок: Снеговской пишет: н..

Снеговской пишет:

цитата:

не в курсе шоушных примочек

Не в курсе... раз спросила....

 Отправлено: 06.06.12 21:45. Заголовок: Немка пишет: И что?..

Немка пишет:

цитата:

И что? Вы теперь со мной не разговариваете?

Да нет, у меня у самого почетный пенсионер, ЧР, ЧРФСС, ЧАНКОР и прочее (я уже и не помню всего ), уева туча всяких САСок и прочей, прочей ...., заслуженно дрыхнет на диванах. Каюсь, грешен был . Так что будем разговаривать.

 Отправлено: 06.06.12 21:46. Заголовок: еще давать глюкозами..

еще давать глюкозамин или хондрактин для укрепления связок и еще там что-то очень дорогое (не помню как называется). На лоттасе там много советов дают.

 Отправлено: 06.06.12 21:49. Заголовок: :sm208: ..

Снеговской

 Отправлено: 06.06.12 21:57. Заголовок: Посмотрела сейчас ро..

Посмотрела сейчас родословную своего старого кобеля, очень приличные собачки там некторые....Как быстро за 10 лет поменялся тип собак.....

 Отправлено: 06.06.12 22:00. Заголовок: Немка пишет: .Как б..

Немка пишет:

цитата:

.Как быстро за 10 лет поменялся тип собак.....

Да, быстро... В свое время я всё пыталась людей выпереть на выездные вязки, а они не ехали говорили -- нету денег, а продаются все равно у нас дешево, не смысла. А теперь вот радуюсь -- у нас полно таких крепеньких собак местного разведения, и с головами дружат. И пусть им даже в плане спорта особо ничего не светит, но большинству то людей надо просто собака, средняя, но чтоб соответствовала с большего тому, что в стандарте написано.

 Отправлено: 06.06.12 22:05. Заголовок: :sm26: Снеговской п..

Снеговской пишет:

цитата:

Появились целые технологии, как вырастить щенка, до рентгена, чтобы сохранить суставы в порядке. В результате кого обманываем? Самих себя?

В итоге-собаки инвалиды с путевыми снимками

 Отправлено: 06.06.12 22:07. Заголовок: Люкс пишет: у нас п..

Люкс пишет:

цитата:

у нас полно таких крепеньких собак местного разведения,

ага, сейчас многим шовикам этой крепости не хватает.....

 Отправлено: 06.06.12 22:08. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы же за шоу "вступались" , и что, не в курсе шоушных примочек ?

Снеговской пишет:

цитата:

Вот с вечернего следа, попытался получить на фото все же похожее на НО животное

 Отправлено: 06.06.12 22:10. Заголовок: Снеговской пишет: ...

Снеговской пишет:

цитата:

...., заслуженно дрыхнет на диванах.

Пока читала да писала, прохлопала, как пенсия моя на диван залезла

 Отправлено: 06.06.12 22:25. Заголовок: Немка пишет: Не в к..

Немка пишет:

цитата:

Не в курсе...

А я вот в курсе . И когда сторонники разведения в направление ШОУ начинают что либо говорить ( не правдивое ) по функциональности и т.п., то это не разумно с их стороны .
А вот так я и ШОУ готовил (мой старик ещё в молодости).

 Отправлено: 06.06.12 22:32. Заголовок: А я люблю на велике ..

А я люблю на велике кататься

 Отправлено: 06.06.12 22:36. Заголовок: Люкс пишет: А я люб..

Люкс пишет:

цитата:

А я люблю на велике кататься

И я люблю. Выше, сегодняшнее фото черного, до этого места в парке 3750 м от моего дома. По возможности, я там почти каждый день, на велике как раз . Но беговая, дает чуть другой эффект. И когда есть такая возможность, лучше всего работать и то и другое.

 Отправлено: 06.06.12 23:03. Заголовок: Снеговской пишет: &..

Снеговской пишет:

цитата:

"Похожесть" НО на мали, это исторический возврат к основе породы

Овчарки антропогенных зон в Европе изначально были похожи друг на друга. И бельгийцы, и немцы, и голландцы.
Если взять фотографию Хоранда и Тьйопа (это условно прапрапредок мали), то трудно будет найти 10 отличий
На досуге можете развлечься - по мировым базам родословных проследите ЛЮБУЮ немецкую овчарку. Упретесь всегда в Хоранда.
Возьмите любую другую породу. Например, мали. Будут ИЗНАЧАЛЬНО разные прапрапрапредки.
Узость кровной базы в популяции немцев была изначально. Но при достаточно высокой степени естественного отбора это никак не напрягало. Низкий уровень ветеринарии, плохое кормление, гельминтозы, инфекционные заболевания и т.д. - не позволяли выжить в популяции слабым особям с проблемами в здоровье или поведении.
С изменением уклада жизни человека, с гигантским скачком в развитии ветеринарии, с развитием зооиндустрии ,сдерживающих факторов практически не осталось

По поводу дисплазии. До появления диагностических рентгенологических исследований отличным тестом на силу толчка задних конечностей и их функциональность было преодоление глухого барьера 1 метр 80 см. И раньше (я пришла на площадку в 1981 году) были собаки, которые НЕ МОГЛИ преодолеть этот барьер. Соответственно, они не могли сдать испытания по ОКД и не могли получить допуск в разведение. Тогда таких масштабов куплю-продажи дипломов по дрессировке не наблюдалось

 Отправлено: 07.06.12 00:00. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

1 метр 80 см.

Наташа-на испытаниях был барьер 150см...Но и его некоторые прыгать не могли...

 Отправлено: 07.06.12 02:29. Заголовок: Что касается снимков..

Что касается снимков на дисплазию...
Теоретически,введение данного теста-это забота о здоровье породы.
Но практика,она далека от теории,тоесть начали с конечной точки данного отбора.Есть,и давно был опробован в старых популяциях(например,в ЧССР еще) совершенно другой путь.
1.Отсев из разведения собак с функциональными недостатками экстерьера,т.е.животных с выраженным коровьим поставом,слабыми связками,пястями и в целом слабыми конечностями.
2.Исследование поголовья на предмет ДТБС без запретов
3.Исключение из разведения кобелей с тяжелой степенью(Е)
4.Всем остальным-подбор собаке с дисплазией здорового партнёра
Исключение из разведения(причем поэтапно) собак со степенью Д(средняя) производилось только на последнем этапе,по прошествии лет,когда популяцию составляли КЛИНИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЕ и ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ животные.Такой отсев уже был безболезненным.

У нас начали с конца.Имея в массе своей функционально неполноценных,КЛИНИЧЕСКИ БОЛЬНЫХ собак,волочащих ноги,
ввели тупо отсев по результатам снимка.Неважно,что собака внешне-инвалид-главное,чистый снимочек!!!Неважно,что собака внешне здорова,имеет крепкие ноги,бегает и прыгает как лошадь! На снимочке "Д"-фсё нафиг,сразу в брак!
Гооораздо результативнее был бы простой отбор по способности функционально прыгать-вертикальный барьер не ниже 180 см,легкоатлетический не ниже 90 см,всё трёхкратно и подряд))) И рентгена ненадо)))
Поэтому введенный чисто по снимкам псевдоотбор по здоровью ничего решить не может.Разве что увеличит количество подложных снимков . Отсеятся из разведения лишь собаки лохов,которые не разбираясь,отправят плохой снимок в РКФ.
А те честные заводчики,что серьезно подходят к здоровью своих собак-они как работали,так и работают,им от обязательности снимков(особенно в регионах) только лишний гемор.

 Отправлено: 07.06.12 02:34. Заголовок: Снеговской Ваша мол..

Снеговской
Ваша молодая собака смахивает на овчарок из книги Штефанитца)))Настоящий возврат к истокам...
Уж точно должен прыгать как сайгак.
От кого кобель Ваш?

 Отправлено: 07.06.12 05:36. Заголовок: я все равно как дела..

я все равно как делала так и буду делать снимки своим собакам, не зависимо от требований. Думаю, что так поступают многие, особенно те, кто планирует прохождение керунга. Мне просто смешно и непонятно зачем было "с трудом добиваться" этой обязательности? Чтобы создать видимость работы и заботы о породе? Отсеять часть собак, живущих в регионах? Поднять цены на щенков? В чем истинный смысл сей процедуры?

 Отправлено: 07.06.12 08:29. Заголовок: шрэчка пишет: Наташ..

шрэчка пишет:

цитата:

Наташа-на испытаниях был барьер 150см...Но и его некоторые прыгать не могли...

Галя, ты забыла ???!!!
Когда не смогли прыгать 180, в нормативах прописали 1м 50 см. Но это уже было начало ДЕВЯНОСТЫХ!!
У нас на площадке полный барьер собирался до 1м 95 см. ПРЫГАЛИ ВСЕ!!! Кто мог

Rex Staller пишет:

цитата:

Гооораздо результативнее был бы простой отбор по способности функционально прыгать-вертикальный барьер не ниже 180 см,легкоатлетический не ниже 90 см,всё трёхкратно и подряд))) И рентгена ненадо)))

Вот-вот!!! И я о том же!! Одна из первых статей о дисплазии вышла в сборнике Клуб Служебного Собаководства в 1981 или 82 году. Помню как у нас все инструктора читали и удивлялись - бедные иностранцы , у нас ТАКОГО нет
Но ведь уже и тогда не все могли ПРЫГНУТЬ! Надо найти норматив и год, когда барьер уменьшили для испытаний. Кажется, это начало 90. Около 92-93 года. Барьер на испытаниях стал 1 м 50 см.
И, как правильно написала Галя, его уже далеко не все прыгали
Вот насчет спрыгиваний с такой высоты, вот тут я против. Наши командные спортивные собаки ТОГДА практически все с возрастом имели проблемы с поясом передних конечностей

Мой малинуа над нашим барьером в 1 м 95 см практически летает

 Отправлено: 07.06.12 09:18. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Когда не смогли прыгать 180, в нормативах прописали 1м 50 см. Но это уже было начало ДЕВЯНОСТЫХ!!

Да, до 90тых было везде 180


А вот мы решили с женой "порезвиться" после утреннего следа . И пусть кто-то скажет, что работяжки не рысаки .

http://www.youtube.com/watch?v=RIdQ3lasWno&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=VWuXDSldmLk&feature=youtu.be

можно сравнить

 Отправлено: 07.06.12 10:40. Заголовок: Снеговской :sm52:..

Снеговской

Спасибо Вадим...всё просто и логически ясно. Только слепец скажет что рыжик на нижнем снимке не горбатит спину, а твоему Шеллу не хватает вымаха, импульса и прочей хрени (так легко вешающейся на уши ).