Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах.... (продолжение)

 Отправлено: 05.06.12 18:05. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Меня пугает сейчас только одно. Как только в нашей стране начнется глобальная мода на серых собак, те же питомники, которые сейчас разводят рыженьких собаченок, бросятся разводить рабочих. И вот здесь настанет окончательный пипец породе в России уж точно!

Мне это напомнило слова профессора Преображенского:

"Ну все... Пропал дом. Все будет как по маслу. Вначале каждый вечер хоровое пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет паровое отопление и так далее... Голубчик, я уж не говорю о паровом отоплении. Пусть. Раз социальная революция - не надо топить..." (с)

 Отправлено: 06.06.12 02:22. Заголовок: На сереньких мода на..

На сереньких мода начнётся врядле.Также как и на малинуа.Человеческий взгляд и вкус так устроен,что он падок на всё в первую очередь броское,яркое,блестящее.Как конфетки и печенья в красивой обёртке.На этом построена вся реклама,и абсолютно всех товаров)))
Серые собаки,и ещё в придачу с отсутствием пушистой роскошной "шубки" никогда не будут привлекать так,как яркий рыжий черномордый "красавчик" с лисьим хвостом.
Таких собак ценили и будут ценить только те,кого мало интересует внешняя мишура.
Кто покупает конфеты по содержанию,а не по обёртке.
Мода может пойти только на собак в типе старых ГДР-линий и окраса супер-грау,мощных,башкастых,интенсивно окрашенных собак.На таких обыватель западёт со 100% вероятностью.Но.
Профессиональные заводчики массово и этих собак разводить не будут,пока такие собаки не возглавят ринги выставок.

 Отправлено: 06.06.12 04:49. Заголовок: Rex Staller А вот мн..

Rex Staller А вот мне внешний вид малинуа и сереньких намного больше радует взкгляд Не понимаю красоты рыженьких, уж простите на вкус и цвет.........

 Отправлено: 06.06.12 05:26. Заголовок: Rex Staller твои сл..

Rex Staller
твои слова да богу в уши
Rex Staller пишет:

цитата:

Человеческий взгляд и вкус так устроен,что он падок на всё в первую очередь броское,яркое,блестящее.Как конфетки и печенья в красивой обёртке.На этом построена вся реклама,и абсолютно всех товаров)))

человеческий глаз радуют зеленые бумажки, а не яркая шерсть Если будут покупать блеклое и мрачное, будь уверена, глаз и этому возрадуется, лишь бы ухо слышало характерный шелест.

 Отправлено: 06.06.12 05:36. Заголовок: Не знаю, как сереньк..

Не знаю, как серенькие овчарки, а малинуа очень даже красивые и часто выставки стали побеждать

 Отправлено: 06.06.12 07:44. Заголовок: Увы, среди людей ест..

Увы, среди людей есть любители просто выделиться из толпы. Вошли же в моду черные шоу но! А раньше этого и представить нельзя было! У меня уже несколько раз спрашивали на выставках, узнав, что это НО, где можно приобрести щенка такого красивого окраса. На что я отвечала что эти собаки никогда не выигрывают выставки, лучше возьмите обычного рыжика. Кивали сочувственно и уходили.
В массе своей заводчики шоу люди малообразованные в широком понимании этого смысла. Иначе как можно объяснить такое полностью безграмотное и лишенное селекционного смысла бездумное размножение, простите деградирующего поголовья? Без малейших попыток улучшить ситуацию. И дело даже не в деньгах. Это просто трусость. Как же я повяжу свою слабенькую суку с крепким рабочим кобелем? А что скажут на это другие уважаемые заводчики? Скажут у нее - фуу, и пойдет обо мне дурная слава. Они не имеют собственного взгляда, безликая однообразная серость, следующая, будто овца, за модой. Куда ветер подует, туда и они. Вязки длинников, вязки черных с черными, чепрачных с черными и ухудшение еще больше пигментации глаз и носа - что может быть глупее???
Людей понимающих что к чему в шоу линиях, имеющих необходимые знания и голову на плечах, старающихся в своем разведении учитывать проблемы этого направления горсточка, думаю все они есть на этом форуме.

 Отправлено: 06.06.12 09:35. Заголовок: 1. "Похожесть..

1. "Похожесть" НО на мали, это исторический возврат к основе породы


2. Пусть собаки рабочего разведения входят в моду, пусть их разводит, как можно большее количество заводчиков. Будет больший выбор, для тех, кто УМЕЕТ выбирать! От этого порода (!) может только ВЫИГРАТЬ. Не популярные породы не становятся с лучшими качествами, они просто вымирают и деградируют.
3. В рабочей популяции НО проблем тоже выше крыши (да и мали, присматриваю себе уже более 10 (!) лет, и пока, так и не увидел ту, которая бы меня сподвигла бы на приобретения подобной собаки, хоть надежды пока и не теряю ). А то, как-то выглядит разговор, что - а вот у РР .... Но с ШОУ, конечно сравнивать даже нечего.

 Отправлено: 06.06.12 10:06. Заголовок: Irka пишет: мне тож..

Irka пишет:

цитата:

мне тоже непонятно что в этом щенке? Обычный шоу-щенок, как и многие.

Да нет, не обычный... У меня сука "шоу" тоже достаточно прямая, это я к тому что она имеет не потребный для "шоу" экстерьер, но зато очень функциональный! И уши к нее встали в 3 мес (и у детей ее тоже, кстати, нет проблем с костяком и хрящами ТТТ), и скачет она как лошадка и характер золотой, и работать любит! В детстве была немного похожа на этого щена По этому щенку очень даже неплохо видно, что его просто поставили в стоечку для фото, а так он обладает весьма "простым" экстерьером, не заугленный, не приземистый, и размета нет Практичный немец в старом типе
Еще недавно, все клялись, что у них не рождаются лохмачи, а как только лохмачей признали, все рекламируют .
Так что да -- бабло решает всё...
Да, этот факт оказался особенно забавным

 Отправлено: 06.06.12 10:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

На сереньких мода начнётся врядле. Серые собаки,и ещё в придачу с отсутствием пушистой роскошной "шубки" никогда не будут привлекать так,как яркий рыжий черномордый "красавчик" с лисьим хвостом. Таких собак ценили и будут ценить только те,кого мало интересует внешняя мишура.

Мне, кстати, серые нравятся намного больше!!! Я влюбилась в их характер, мимику, драйв, контактноть с первого знакомства!!!

 Отправлено: 06.06.12 10:18. Заголовок: Снеговской А у вас е..

Снеговской А у вас еще есть такие фото овчарок? Очень интересные! Из какого это издания?

 Отправлено: 06.06.12 10:47. Заголовок: Rutta это из темы с..

Rutta
это из темы с Лоттаса

 Отправлено: 06.06.12 11:00. Заголовок: Rutta пишет: Снегов..

Rutta пишет:

цитата:

Снеговской А у вас еще есть такие фото овчарок? Очень интересные! Из какого это издания?

У меня есть разные.
Вот, для того, чтобы не обвинили, что я функциональных шоу не ставлю, а они есть: -


Это для того, чтобы не обвинили в дискриминации женщин в качестве помощников по защите:-




В первом посте, на рыси, собака из книги Штефоница.

 Отправлено: 06.06.12 11:05. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это для того, чтобы не обвинили в дискриминации женщин в качестве помощников по защите

Ну вот... Как мужики -- так в защите....

 Отправлено: 06.06.12 15:55. Заголовок: Charly пишет: А вот..

Charly пишет:

цитата:

А вот мне внешний вид малинуа и сереньких намного больше радует взкгляд

Вы-не обыватель,а профессионал,спортсмен.Вам радует глаз функциональность,потому что Вы знаете цену анатомии сереньких и малинуев на практике.Я лично тоже не понимаю,как можно восторгаться инвалидом,у которого горб на спине и ноги заплетаются,даже если он красиво одет и броского окраса.А у массы обывателей окрас и шкурка перетягивают,и горбики прощаются.
Что же касается окраса,то сам черно-рыжий интенсивный окрас мне нравится.Так же как и серый,и черный.Если он совмещен с функциональной анатомией...

Irka пишет:

цитата:

человеческий глаз радуют зеленые бумажки, а не яркая шерсть

Заводчикам-да,бумажки,а вот обыватели бумажки зеленые за смазливые мордочки,и яркую шубку чаще всего платят)))

 Отправлено: 06.06.12 17:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

а вот обыватели бумажки зеленые за смазливые мордочки,и яркую шубку чаще всего платят)))

Обыватель платит за то, что ему "растолкуют". И от вислопопия, он совсем не в восторге, с той же эстетической точки зрения.
Сейчас я очень много хожу со своим молодым псом, да только и слышу по сто раз на дню от ОБЫВАТЕЛЕЙ, какой он КРСАВЕЦ


А ведь для людей "посвященных", он будет малинуй малинуем .

 Отправлено: 06.06.12 17:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Заводчикам-да,бумажки,а вот обыватели бумажки зеленые за смазливые мордочки,и яркую шубку чаще всего платят)))

обыватели не ведутся на смазливые мордочки. Они ведутся на чемпионство родителей. А щенки все красивые и смазливые, кто там разбирается углы, плечо. Потрясешь бумажками - родители чемпионы и отвалят зеленые бумажки

 Отправлено: 06.06.12 17:44. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Сейчас я очень много хожу со своим молодым псом, да только и слышу по сто раз на дню от ОБЫВАТЕЛЕЙ, какой он КРСАВЕЦ

Мне тоже говорят про собаку " Настояший немец"

 Отправлено: 06.06.12 18:15. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Не популярные породы не становятся с лучшими качествами, они просто вымирают и деградируют.

Да и от излишней популярности ничего хорошего. Шоу НО прямой пример
Просто разведением должны заниматься профессионалы и подход к разведению должен быть профессиональный. Разведение в шоу питомниках мне больше напоминает простое размножение, без селекционного отбора, потбора, закрепления положительных качеств, выбраковки. Есть ли сейчас в разведении в питомниках понятие плембрак? Говорят ли покупателю, что щенок стоит дешево, т.к. он-брак? Есть ли вообще хоть какая-то выбраковка? Или допуск в разведение получают все желающие?

 Отправлено: 06.06.12 19:02. Заголовок: Анна П. пишет: Или ..

Анна П. пишет:

цитата:

Или допуск в разведение получают все желающие?

Допуск в разведение получают те, кто выполнил требования по данному допуску в соответствии принятыми положениями. А их много, и они реально сложно выполнимы для регионов. То есть, по ФАКТУ, получают те, кто "ближе к телу" (в данном случае, сложно не согласиться с тем, что написала Irka . кстати, ответа на вопрос - ЗАЧЕМ, с такими усилиями пробили очередное "улучшательство", мы так и не получили здесь, думаю и не получим ), и это ни как не связанно с качеством собак.

 Отправлено: 06.06.12 19:26. Заголовок: Снеговской пишет: к..

Снеговской пишет:

цитата:

кстати, ответа на вопрос - ЗАЧЕМ, с такими усилиями пробили очередное "улучшательство",

Это какое "улучшательство"? Дисплазию что ли? Или я не о том?

 Отправлено: 06.06.12 19:30. Заголовок: Анна П. пишет: Это ..

Анна П. пишет:

цитата:

Это какое "улучшательство"? Дисплазию что ли? Или я не о том?

Да, её самую.

 Отправлено: 06.06.12 19:31. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Допуск в разведение получают те, кто выполнил требования по данному допуску в соответствии принятыми положениями.

Сбросьте в личку положение допуска, пожалуйста, если не сложно

Почему спрашиваю (запуталась во всех новшествах в сдачах нормативов и пр. ), удивляет КАК трусы и инвалиды получают этот самый допуск

 Отправлено: 06.06.12 19:40. Заголовок: Анна П. пишет: Сбро..

Анна П. пишет:

цитата:

Сбросьте в личку положение допуска

Зачем в личку? Объясню здесь, так сказать - "на пальцах" .
1 Наличие родословной ФЦИ зарегистрированной в РКФ
2 Наличие выставочной оценки не ниже оч.хор (первично, оригинал диплома)
3 Наличие испытаний по ОКД+ЗКС, или ИПО, или КД
(на сегодня, по положению РКФ, защитную дрессировку мы имеем право сдавать при наличии уже обмененного диплома по послушанию)
4 Расшифровка ДТБС РКФ.

 Отправлено: 06.06.12 19:41. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Да, её самую.

Ой-ё....

Снеговской пишет:

цитата:

ответа на вопрос - ЗАЧЕМ, с такими усилиями пробили очередное "улучшательство", мы так и не получили здесь, думаю и не получим ), и это ни как не связанно с качеством собак.

Как же не связано??? Собаки которые, может, и ХОТЯТ, но НЕ МОГУТ, по состоянию здоровья!!! Это же ужасно! Я не разведенец, не селекционер, не зоотехник, простой любитель этой породы. И все же опираясь на стандарт, который разработал родоначальник породы, дисплазия должна быть дисквалифицируюшим пороком! Или нет? фсё... я запуталась...
Это как выходит (может я недопонимаю), собаки с любой из форм дисплазии (даже небольшой степени) ДОПУСКАЮТСЯ в разведение???

 Отправлено: 06.06.12 19:51. Заголовок: Анна П. пишет: И вс..

Анна П. пишет:

цитата:

И все же опираясь на стандарт, который разработал родоначальник породы, дисплазия должна быть дисквалифицируюшим пороком! Или нет? фсё... я запуталась... Это как выходит (может я недопонимаю), собаки с любой из форм дисплазии (даже небольшой степени) ДОПУСКАЮТСЯ в разведение???

Дело в том, что когда родоначальник (а, кстати, кто именно ? Штефониц не был родоначальником. Ну да Бог с ним, будем его условно так называть ) разработал стандарт, то о дисплазии и слыхом не слыхивали . Так что родоначальнику такое и в голову не приходило, и у ж в стандарте об этом ни слова.
Теперь по существу пару слов. Ответьте пожалуйста на вопрос -
Что, на Ваш взгляд ДАЛО (ведь уже можно говорить о результатах, так как достаточно длительный период существует такая практика) поголовное исследование НО на ДТБС, и ограничение разведения по степени её выраженности, при наличии таковой?

 Отправлено: 06.06.12 20:02. Заголовок: Анна П. пишет: Соба..

Анна П. пишет:

цитата:

Собаки которые, может, и ХОТЯТ, но НЕ МОГУТ, по состоянию здоровья!!! Это же ужасно!

ну все собаки, которые сейчас на выставках ходят и которых мы обсуждаем, называем ужасными, еле ходящими инвалидами, имеют снимки в расшифровкой А. Ну может у кого то промелькнет Б Но это не мешает им еле ходить, заплетаться ногами об землю и не мочь работать при их хотении
Так может быть дело совсем не в снимках? Как думаете?

 Отправлено: 06.06.12 20:07. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Объясню здесь, так сказать - "на пальцах"

Снеговской пишет:

цитата:

Расшифровка ДТБС РКФ.

Это та самая дисплазия???
Тогда все понятно... И все грустно. Дрессировка в кавычках может быть у любой НО... КАПЕЦ (все продается и все покупается...) А как с дисплазией? Какая степень допускается?

 Отправлено: 06.06.12 20:19. Заголовок: в.в.к пишет: Мне то..

в.в.к пишет:

цитата:

Мне тоже говорят про собаку " Настояший немец"

А про моего-не говорят...Иногда спрашивают даже какая порода... Только старенькие бабушки с дедушками иногда узнают в нем*настоящую немецкую овчарку,как у нас была после войны(или до войны)*

 Отправлено: 06.06.12 20:22. Заголовок: шрэчка пишет: Иногд..

шрэчка пишет:

цитата:

Иногда спрашивают даже какая порода..

в моей зонарной тоже немца не все узнают.
иногда малинуЁй называют. уважительно так, с придыханием

 Отправлено: 06.06.12 20:30. Заголовок: на мою на улице тоже..

на мою на улице тоже говорят прохожие - вот настоящая, немецкая маленькая и черная. А в клуб когда пришла с ней 1й раз, там спросили она с родословной?