Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах.... (продолжение)

 Отправлено: 03.06.12 19:59. Заголовок: VISHERA пишет: Не в..

VISHERA пишет:

цитата:

Не всякие "шоу" могут с места запрыгивать, ну хотя бы на руки

Это точно, хотя шоу никогда не держала, но очень у многих знакомых эта ветка.
Моей пенсие тринадцатый год. Барьеры в метр с хвостиком перемахивает не касаясь лапами и общее сотояние здоровья-полный порядок. Кто спрашивает о возрасте-не верит, что СТОЛЬКО, дают пять-шесть лет. Как оно сложиться дальше-одному Богу известно, собаки стареют быстро, порой резко, за полгода дряхлеют... И тем не менее, моя собака дожила до 12 лет не имея НИКАКИХ проблем со здоровьем.
Мое мнение, что служебная порода должна иметь здоровье доработать без проблем со здоровьем хотя бы до лет 8-10, потом-на заслуженнуу пенсию. Ну не в 7-8 лет терять возможность полноценно двигаться.... А потом на таблетках и на руках... Собак просто жалко.
И в этом виноваты заводчики, которые думают о прибыли, а не о здоровье породы и своих же собственных собак и их потомстве.

 Отправлено: 04.06.12 14:38. Заголовок: Я не спортсмен в сов..

Я не спортсмен в современном понимании этого слова, хотя несколько раз в неделю езжу на тренировки и готовлю собаку к дальнейшим выступлениям (сейчас у нее ИПО1). Был у меня шоу кобель. Не плоский, не угластый, трусливый, с проблемами со здоровьем и отвратительным аппетитом (мог отказываться от еды по нескольку дней). Погиб в 5 лет не выдержав очередного лечения (дирофилляриоз). Год я даже думать не хотела о том чтобы взять другую собаку, переживала очень сильно. Это был лучший друг, несмотря на все его минусы. Потом натура собачника стала просить собаку. Принялась искать, исходя из предыдущего опыта. В итоге искала еще почти год. Среди шоу-питомников и постепенно доросла до мысли о том, что все это меня не устраивает. Я хочу НОРМАЛЬНУЮ собаку. Без проблем. С гарантиями что:
она будет хорошо кушать все то что я ей предложу,
она будет с ровными, сильными ногами, причем без всяких дорогостоящих хондропротекторов,
она должна быть смелой, иметь нормальную природную агрессию, чтобы защитить свою территорию и своих хозяев,
у нее должны вовремя (в 2-3 мес.) встать уши, без обматываний бинтами, подклеивания, а не в 6-7 месяцев болтаться лопушками,
она должна иметь хорошую пигментацию, чтобы не страдать зимним носом и всяческими кожными аллергиями,
хотелось хоть каких-то гарантий, что собака будет обладать нормальной имунной системой, а не будет цеплять на себя все на свете, разоряя меня на лекарства.

Ни в одном шоу питомнике мне не могли гарантировать (имею в виду на примере родителей) хотя бы несколько пунктов из моего списка.
В итоге через 2,5 года после гибели моей первой собаки я взяла рабочего щенка. Взяла просто для себя, не в спорт. Как надежного друга и компаньона, с гарантиями, что он будет полноценной собакой когда вырастет. Так и случилось. При чем сейчас (собаке 2 года) я констатирую факт, что все пункты из моего списка исполнены. Спасибо рабочему разведению и нашей заводчице!
Рута ездит со мной почти везде, живет в моей комнате, и постепенно я втянулась в серьезную дрессировку. Но это просто хобби, а не смысл содержания собаки. Это собака компаньон. Компаньон, полноценный во всех смыслах (здоровье, характер, интеллект). А шоу собаки (я называю их рыжими немецкими собаками, потому что на фоне рабочих овчарок, их у меня не поворачивается язык рыжиков назвать служебной породой, овчарками) конечно имеют право на существование. Но отдельной породой. Шоу породой. Для выставок. Жаль что это вряд ли произойдет, поскольку уже практически осталась только 2 линии (третья с натягом), и руководству SV просто не выгодно отсекать из генофонда огромную популяцию по-настоящему полноценных животных (РР) Ведь в рабочем разведении действительно широчайшее поле для племенной деятельности. Можно придерживаться линий (их по разным данным 10 или 14 (!!!!), можно делать кроссы, можно вообще легко сделать полный аутбридинг. Ведь правильно написали в одной из статей журнала "Страна НО" пробема номер один в породе (читай в шоу разведении): УЗОСТЬ КРОВНОЙ БАЗЫ! О каком разнообразии и здоровье можно говорить, когда 1. в любой комбинации родителей автоматический инбридинг на 5-8-10 знаменитых кобелей; 2. Линию Кванто разбавляют линией Канто, либо линию Канто разбавляют линией Кванто, периодически добавляя Мутца, то есть все разведение строится на 3 линиях, а по закону селекции для процветания породы их нужно как минимум 10? Мне как зооинженеру такое даже объяснять простым людям стыдно. Что да, ваш щенок выведен путем множественного инбридинга на знаменитых германских производителей, но к сожалению вместо того, чтобы самому стать отборником у него висят уши, он плохо кушает и походка у него такая, что простые люди считают что он тяжело чем то болен.

 Отправлено: 04.06.12 14:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Тут кто-то писал: "Ну так может быть стоит "воспитывать бабу-ягу в собственном коллективе"? Очень хорошая мысль,но с трудом реализуемая на практике.Такие судьи есть,кто понимает и даже держит рабочих,но их мало,и что-то я не вижу,чтобы их особо приглашали судить.

Это мое предложение
А насчет трудности...Так..."дорогу осилит идущий"...Возможно, что да, надо и собственными силами выставки организовывать. Или керунги.
Самим становится "оллраундерами", чтобы приглашали (Кстати, не оллраундера, а судью-многопородника, который любит РР одного точно знаю...питерского)

 Отправлено: 05.06.12 09:16. Заголовок: Rutta пишет: А шоу ..

Rutta пишет:

цитата:

А шоу собаки (я называю их рыжими немецкими собаками, потому что на фоне рабочих овчарок, их у меня не поворачивается язык рыжиков назвать служебной породой, овчарками) конечно имеют право на существование. Но отдельной породой. Шоу породой. Для выставок.

Rutta пишет:

цитата:

пробема номер один в породе (читай в шоу разведении): УЗОСТЬ КРОВНОЙ БАЗЫ!

Rutta пишет:

цитата:

Мне как зооинженеру такое даже объяснять простым людям стыдно. Что да, ваш щенок выведен путем множественного инбридинга на знаменитых германских производителей, но к сожалению вместо того, чтобы самому стать отборником у него висят уши, он плохо кушает и походка у него такая, что простые люди считают что он тяжело чем то болен.

Абсолютно ПРАВИЛЬНЫЕ мысли.
Я, как зооинженер, рассуждаю точно также. При этом доказывать что-то и кому-то, а точнее людям БЕЗ ЗНАНИЙ по зооинженерии или ветеринарии, не буду и хочу.
Я одно время рецензировала работы с курсов заводчиков. Это не для слабонервных.
Меня пугает сейчас только одно. Как только в нашей стране начнется глобальная мода на серых собак, те же питомники, которые сейчас разводят рыженьких собаченок, бросятся разводить рабочих. И вот здесь настанет окончательный пипец породе в России уж точно!
Как этого избежать неизвестно.
У нас уже сейчас наблюдается тенденция разводить собак СПОРТИВНОГО направления. Ни для работы и служебной деятельности, а именно СПОРТИНВЕНТАРЬ.
Этакая малинуа, но в шкурке немецкой овчарки. Зато быстро бегает, всегда возбуждена (не путайте с темпераментом), легкая и маневренная.
И это тоже УЖАСНО!!! Овчарка должна быть овчаркой! Малинуа - малинуей
Не люблю все это говорить и писать. Увы, ничего это не меняет.
Надо быть честным перед собой, перед породой, которую любишь и разводишь. Не для себя. Для будущих поколений.
Хорошая собака любой породы хороша! Плохая - ужастна!
В 82 году я пришла со своим метисом на ЗКС. Был серьезный отбор. Взяли. Кусался отлично. Не суть.
Так вот, наш инструктор, Семенова Алевтина Ивановна, еще тогда поглядев на некоторых овчарок сказала: "Их бы к забору и автоматной очередью!"
Я тогда была в ужасе. Как же так - она же любит собак и ТАКОЕ говорит. Увы, давно понимаю ее. Она болела ЗА ПОРОДУ!
Вот так!

 Отправлено: 05.06.12 11:14. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Как только в нашей стране начнется глобальная мода на серых собак, те же питомники, которые сейчас разводят рыженьких собаченок, бросятся разводить рабочих. И вот здесь настанет окончательный пипец породе в России уж точно!

представляешь, уже начинается Я тоже в шоке. Были такие ярые приверженцы шоу, такие крутые известные заводчики и теперь ударились в рабочее разведение пипец полный! Понятно, что не по взглядам, не по убеждениям - только по зову моды и желанию заработать на продаже щенков. Ты не помнишь как у нас раньше было? Разводили ВЕО, хоп мода пошла на низеньких немцев, гдр, все дружно кинулись. Появились венгры - народ давай от гдр избавляться начали плоских и узкомордых пачками плодить, потом открылся железный занавес - все ломанулись в новую Г скупать на зигере отборников Сейчас такое же предстоит пережить с рабочим разведением

 Отправлено: 05.06.12 11:33. Заголовок: Еще недавно, все кля..

Еще недавно, все клялись, что у них не рождаются лохмачи, а как только лохмачей признали, все рекламируют .
Так что да -- бабло решает всё...

 Отправлено: 05.06.12 13:04. Заголовок: А у меня вот шоушка ..

А у меня вот шоушка живёт уже 10 лет и горя не знает (ттт) . и с темпераментом там всё в порядке и с интеллектом, а аппетит такой что мама дорогая, любой рабочий позавидует. До сих пор скачет как щенок, игрульки ему подавай…. Повезло наверно…

 Отправлено: 05.06.12 13:19. Заголовок: Немка раньше шансов ..

Немка раньше шансов найти нормальную собаку было больше. Сейчас почти не реально, чисто если повезет. И однозначно не в топовом питомнике чемпионов. Как сказал Алексей Веремей, начальник самарской таможни, разговаривая в Киеве с какой-то местной заводчицей шоу собак: "Да, нормальные для службы щенки среди шоу разведения встречаются, они есть! Но для того, чтобы найти хорошего щенка для работы от родителей шоу разведения, мне придется пересмотреть 1000 щенков. Среди рабочего - 10. У меня нет времени и возможности тестировать ту тысячу, мне проще осмотреть 10 щенков и среди них будет устраивающий меня. Поэтому мы к себе закупаем только рабочих". Вот и весь ответ как обстоят дела на сегодняшний день.
1: 10 и 1:1000-если повезет так это точно как в лотерею выиграть

 Отправлено: 05.06.12 13:35. Заголовок: Немка пишет: Повезл..

Немка пишет:

цитата:

Повезло наверно…

Rutta, точно

 Отправлено: 05.06.12 13:39. Заголовок: Так и у меня были --..

Так и у меня были -- до 12 лет прожили. Правда, один тяжело уже двигался к тому времени, у соседей моего разведения до 14 сука прожила, у других кобель до 16 (!). Правда где-то с 15 уже стал тяжело двигаться. Но опять же, это были еще те, старые собаки, которые были не такие как сейчас. И потом, они все же прожили просто без всяких нагрузок, просто жили себе в удовольствие.

 Отправлено: 05.06.12 13:56. Заголовок: Rutta пишет: раньше..

Rutta пишет:

цитата:

раньше шансов найти нормальную собаку было больше.

Незнаю. Год назад меня снова озадачили приобретением шоу собаки. Помёта я ждала долго, от конкретной суки дочери Флиппа Арлетт. и папашка там был с известными кровями но сам совсем не "экстримальный" в понятии современной анатомии.
вот здесь на фото щенушке 3 мес.

 Отправлено: 05.06.12 14:14. Заголовок: У нас тоже ради сохр..

У нас тоже ради сохранения старых кровей, хорошего характера, типа и окраса (на всякий случай, чтоб не жалеть потом, что все хорошее потеряно) повязана вот такая шоушница

Кобель в том же типе, хорошо прокрашенный, прочный, без этих висячих брылей и век, как у многих современных собак, без противных зимних носов, с хорошим для шоу характером.
Правда, обе собачки без особых титулов и званий.

 Отправлено: 05.06.12 14:28. Заголовок: Немка пишет: здесь ..

Немка пишет:

цитата:

здесь на фото щенушке 3 мес.

Я не особо разбираюсь в анатомии, конечно, но мне не нравится...

 Отправлено: 05.06.12 14:50. Заголовок: Люкс Ну вот, значит..

Люкс
Ну вот, значит можно найти, если искать.... делают же более менее приличные вязки.....

 Отправлено: 05.06.12 14:52. Заголовок: Prosha пишет: но м..

Prosha пишет:

цитата:

но мне не нравится...

мне тоже непонятно что в этом щенке? Обычный шоу-щенок, как и многие.

 Отправлено: 05.06.12 14:55. Заголовок: Irka пишет: мне тож..

Irka пишет:

цитата:

мне тоже непонятно что в этом щенке?

А в нем нечего особенного и нет.... Что Вы ищете то?

 Отправлено: 05.06.12 15:18. Заголовок: НЕ понятно, если Не..

НЕ понятно, если
Немка пишет:

цитата:

А в нем нечего особенного и нет....

Почему
Немка пишет:

цитата:

Помёта я ждала долго, от конкретной суки

 Отправлено: 05.06.12 15:25. Заголовок: Немка пишет: Что Вы..

Немка пишет:

цитата:

Что Вы ищете то?

я??? Ничего не ищу. Это вы выставили фотку как пример шоу-щенка, по вашему мнению, отличающегося от остальных шоу. Я и спрашиваю чем именно? По мне - так такой же как и все, с шоу-анатомией.

 Отправлено: 05.06.12 15:28. Заголовок: Prosha пишет: Почем..

Prosha пишет:

цитата:

Почему

Почему долго ждала? Да потому что родители меня с точки зрения современной шоу анатомии полностью устраивали, без особо заугленных конечностей, слабых связок, без супер выраженного переда и "низкого" зада Проблем с выращиванием тоже не было, не каких специальных добавок в период роста не требовалось, щенок рос как по сценарию. С частой сменой марки корма аллергий, тоже не каких не было, и ела она всё подряд, от огурцов до апельсинов.
Это я к тому что не надо так категорично к шовикам...

 Отправлено: 05.06.12 15:35. Заголовок: Немка пишет: Это я ..

Немка пишет:

цитата:

Это я к тому что не надо так категорично к шовикам...

Да куда уж лояльней!!! Если с видимыми глазу тяжелыми недостатками побеждают выставки, разве это категорично? Такие, как моя например, не побеждают...

 Отправлено: 05.06.12 15:46. Заголовок: Irka пишет: Это вы..

Irka пишет:

цитата:

Это вы выставили фотку как пример шоу-щенка, по вашему мнению, отличающегося от остальных шоу

Я действительно так считаю.
Irka пишет:

цитата:

По мне - так такой же как и все, с шоу-анатомией.

Значит Вам повезло! Потому что я видела щенков в разы хуже в представленном возрасте это с учётом надлежашего выращивания и ухода....

 Отправлено: 05.06.12 15:52. Заголовок: Irka пишет: По мне ..

Irka пишет:

цитата:

По мне - так такой же как и все, с шоу-анатомией.

Конечно с шоу, я же и пишу что он шоу, просто по мне так это прочный сухой щенок без всяческих подвесов сырых брылей и иной "всячены" которая может быть....

 Отправлено: 05.06.12 15:55. Заголовок: шас поищу в закромах..

шас поищу в закромах 3-х месячных шовиков (своих)

 Отправлено: 05.06.12 15:57. Заголовок: Вот теперича он уже ..

Вот теперича он уже вырос и имеет оценку хорошо...

 Отправлено: 05.06.12 15:58. Заголовок: Люкс , а можно фотку..

Люкс , а можно фотку взрослого?

 Отправлено: 05.06.12 15:59. Заголовок: Prosha пишет: а мож..

Prosha пишет:

цитата:

а можно фотку взрослого?

Нету у меня. Он у друзей моих живет, несет себе службу во дворе, все рады и счастливы. Могу только сказать, что он и остался крепким, прочным, без иксов и горба

 Отправлено: 05.06.12 16:04. Заголовок: Люкс пишет: Вот теп..

Люкс пишет:

цитата:

Вот теперича он уже вырос и имеет оценку хорошо...

Ну вот и мы раз выставились на монке, прошли в и больше не выставлялись.....

 Отправлено: 05.06.12 16:09. Заголовок: Немка пишет: прошл..

Немка пишет:

цитата:

прошли в

Значит, ещё не совсем всё плохо с анатомией

 Отправлено: 05.06.12 16:52. Заголовок: Немка пишет: Потом..

Немка пишет:

цитата:

Потому что я видела щенков в разы хуже в представленном возрасте это с учётом надлежашего выращивания и ухода....

ну и я видела хуже Я же не сказала, что хуже вашего щенка уже никого и быть не может Я ничего не имею против людей, которые держат и разводят шоу, а также интересуются выставками. Главное, чтобы они реально понимали каких собак держат, а не занимались самообманом, доказывая себе и другим какие они все рабочие и функциональные. Ну а так же не сравнивали с рабочими, потому что эти собаки разные и породы разные.

 Отправлено: 05.06.12 17:57. Заголовок: Да уж..., если РР ст..

Да уж..., если РР станет МОДНЫМ-пропадет порода. Разведением должны заниматься люди, имеющие соответствующие знания и на самом деле ЛЮБЯЩИЕ эту служебную породу, имеющие большой опыт, а не те, кто думает только о заработке. А то выходит так, что купил пару-тройку щенков модного происхождения, вырастил, зарегистрировал себя, как питомник, повязал с кобелем такого же модного происхождения, не анализируя, не задумываясь о том, что на выходе получится и стоит ли этих двух собак "объединять" и получайте "элитных" щенков (терпеть не могу, когда так пишут). А что там тот модный папа или модная мама за собой несут, каких потомков их предки давали, какие у них были особенности, положительные качества, какие недостатки. Зачем?.. Зачем думать, когда можно повязать, продать и забыть.