Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах.... (продолжение)

 Отправлено: 19.06.12 07:38. Заголовок: Анна П. пишет: Слыш..

Анна П. пишет:

цитата:

Слышала, что там часто делают миксы немцы-малинуа (даже оформляя пометы под малинуев), . Мож это метис?

Я подозреваю, что именно так оно и есть. Не может эта собака быть чистым малинуем

 Отправлено: 19.06.12 07:58. Заголовок: Canis Спасибо, что ..

Canis
Спасибо, что просветили по поводу терминологии и работ Павлова. Прямо пелена с глаз спала. Но только я сказал то, что сказал, и имел в виду те особенности поведения, которые определяются именно силой инстинктов и подвижностью процессов ВНД. Учитывая разницу в анатомии собак выступающих на спортивных шоу и являющихся представителями соответствующих кровных линий - спортивные программы дрессировки не та область деятельности собак, где экстерьер, за исключением объёма костяка и прочности связок (в крайних формах) может повлиять на результат спортивного выступления.



Анна П
Таких историй тьма. Так, например моя знакомая (владелица очень приличного ротвейлера) наблюдала тренировку представительницы спортивного шоу с соответствующего происхождения. При встрече она задала мне вопрос : «Вроде дама серьёзно дрессировкой занимается, что же она породистую собаку не заведёт?» Я ответил, примерно, как и Вы. Хотя активная поддержка суждений дилетанта очень выгодна, если они совпадает с вашей позицией. Это один из способов формирования общественного мнения. Но не надо причислять меня к сторонникам «шоу» лагеря (по Вашей терминологии). Я породу, таким образом, не делю. По экстерьерным данным, племенного использования, на сегодняшний день, достойны, максимум, пять процентов кобелей, выставляющихся на монопородках, и процентов 20 сук. И они, так или иначе, проходят в головках рингов. А иллюстрировать породу дефективными животными бесперспективными для разведения , по крайней мере несерьёзно. То, что эти собаки используются в разведении, позволяет лишь оценить квалификацию их владельцев и правильность положения о племенной работе. Давно назрела необходимость изменения критериев допуска собак к разведению. Пока эти изменения не примут законный характер, наши переживания по поводу породы останутся лишь сотрясанием эфира.

 Отправлено: 19.06.12 08:05. Заголовок: ни у кого не складыв..

ни у кого не складывается впечатления, что собаки боятся прыгать? (или это я просто недопонимаю чего-то?!)

 Отправлено: 19.06.12 10:17. Заголовок: slesnogo пишет: спо..

slesnogo пишет:

цитата:

спортивные программы дрессировки не та область деятельности собак, где экстерьер, за исключением объёма костяка и прочности связок (в крайних формах) может повлиять на результат спортивного выступления.

Да что Вы говорите... Позвольте полюбопытствовать, Вы сколько лет занимаетесь рабочим разведением и сколько лет участвуете в соревнованиях?

 Отправлено: 19.06.12 12:04. Заголовок: slesnogo пишет: По ..

slesnogo пишет:

цитата:

По экстерьерным данным, племенного использования, на сегодняшний день, достойны, максимум, пять процентов кобелей, выставляющихся на монопородках, и процентов 20 сук. И они, так или иначе, проходят в головках рингов.

В свою очередь хочу полюбопытствовать, а сколько ШОУ НО в мировых чемпионатах по ИПО занимают хотя пять первых мест?

 Отправлено: 19.06.12 12:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Прочитать-одно,а руководствоваться этим в экспертизе-другое))))

Irka пишет:

цитата:

стандарт наверное тоже кто-нибудь читал

Ну, я так понимаю, что некоторым стандарта моловато будет. Вот видимо для них и пишутся всякого рода комментарии и т.д. Пусть хоть здесь прочтут, ведь люди которые занимаются НАСТОЯЩИМИ немецкими овчарками для них не авторитет. Кстати на всепородках многие судьи, видимо прочитали и стали этим руководствоваться. Сужу по последним выставкам в городе на которых работала писарем.

 Отправлено: 19.06.12 12:23. Заголовок: Zigfrid пишет: В с..

Zigfrid пишет:

цитата:

В свою очередь хочу полюбопытствовать, а сколько ШОУ НО в мировых чемпионатах по ИПО занимают хотя пять первых мест?

первых??? да хоть одно 5.

 Отправлено: 19.06.12 12:46. Заголовок: slesnogo пишет: При..

slesnogo пишет:

цитата:

При встрече она задала мне вопрос : «Вроде дама серьёзно дрессировкой занимается, что же она породистую собаку не заведёт?»

А здесь Вы правы. Таких вопросов люди задают больше, т.к. вокруг себя видят одних рыжиков

 Отправлено: 19.06.12 13:04. Заголовок: Мои знакомые ротвейл..

Мои знакомые ротвейлеристы противоположного мнения. И ротвейлеры у них другие.



щенок 7мес. привезен из Бельгии (это чтобы Вы не говорили, что это народное разведение).

 Отправлено: 19.06.12 13:08. Заголовок: ОЛИС пишет: Кстати ..

ОЛИС пишет:

цитата:

Кстати на всепородках многие судьи, видимо прочитали и стали этим руководствоваться. Сужу по последним выставкам в городе на которых работала писарем.

согласна. На всепородках все чаще вижу нормальное судейство. На моно лучше не ходить

 Отправлено: 19.06.12 13:58. Заголовок: slesnogo пишет: Так..

slesnogo пишет:

цитата:

Таких историй тьма. Так, например моя знакомая (владелица очень приличного ротвейлера) наблюдала тренировку представительницы спортивного шоу с соответствующего происхождения. При встрече она задала мне вопрос : «Вроде дама серьёзно дрессировкой занимается, что же она породистую собаку не заведёт?» Я ответил, примерно, как и Вы. Хотя активная поддержка суждений дилетанта очень выгодна, если они совпадает с вашей позицией.

Как можно видеть из Вашего же текста, Ваша знакомая ПРОДВИНУТАЯ в собаководстве То есть, не дилетант, а человек "зомбированный" ШОУ движением.
slesnogo пишет:

цитата:

Но не надо причислять меня к сторонникам «шоу» лагеря (по Вашей терминологии). Я породу, таким образом, не делю. По экстерьерным данным, племенного использования, на сегодняшний день, достойны, максимум, пять процентов кобелей, выставляющихся на монопородках, и процентов 20 сук. И они, так или иначе, проходят в головках рингов

Не делите породу? Это как? Вы считаете, что те собаки (5 процентов кобелей и 20 процентов сук) РАВНЫ собакам рабочей популяции по пользовательским качества, и способны конкурировать в них хотя бы со средним уровней рабочего поголовья?
slesnogo пишет:

цитата:

Учитывая разницу в анатомии собак выступающих на спортивных шоу и являющихся представителями соответствующих кровных линий - спортивные программы дрессировки не та область деятельности собак, где экстерьер, за исключением объёма костяка и прочности связок (в крайних формах) может повлиять на результат спортивного выступления.

Красиво то как звучит - "спортивное ШОУ"! Ну, это чтобы не назвать - рабочими. А рабочие-то тогда что? Это, небось те кто служит (то есть, числится сидя в вольере, служакой) .
Ну, вот я служил с собакой, и там был чемпионом по дрессировке. Вот странное дело то, и там те же самые требование, и такой же трениг, и такие же проверки для признания собаки годной к службе, по итогам обучения. Только уровнем на много менее сложные.
slesnogo пишет:

цитата:

Давно назрела необходимость изменения критериев допуска собак к разведению. Пока эти изменения не примут законный характер, наши переживания по поводу породы останутся лишь сотрясанием эфира.

Вы что-то там про меркантильные интересы говорили . Что-то вот такое рвение к "законному характеру", мне почему-то именно о них, и более ни на какие другие, мысли наталкивают. Часто, их (интересы) именно "заботой о породе" и прикрывают. Вот мне начхать, где какие собаки вяжутся, кто и как допуск получает и т.д.
В СФ куча всяких ограничений к допуску в борьбе за здоровье и рабочие качества (кстати, у них они все доступные по всей территории страны), а результат? Правильно, плачевный! А в Бельгии, Голландии для мали - ни каких ограничений. А результат? Правильно, уж не сравнить с германским! Так кому это нужно, породе или ....?

 Отправлено: 19.06.12 14:46. Заголовок: Prosha пишет: НЕмно..

Prosha пишет:

цитата:

НЕмножко не по теме обсуждаемого вопроса... Бывают ли чёрные малинуа?

Черные малинуа бывают. Есть такой исторический окрас в породе.
И длинношерстные малинуа рождаются от двух нормошерстных. Тогда они называются ТЕРВЮРЕНЫ.
Не надо сюда приплетать миксов и голандцев с немцами.
Кстати, большинство миксов родословной FCI не имеют. Их используют исключительно как бройлеров в утилитарных целях в спецструктурах.

 Отправлено: 19.06.12 15:38. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Черные малинуа бывают. Есть такой исторический окрас в породе.

То есть это не дисквалифицирующий признак?
Наташ, но ведь в стандарте чётко прописан окрас и про чёрный там ничего не сказано (мы же не про грюников говорим).

 Отправлено: 19.06.12 17:25. Заголовок: maugli Последнее в..

maugli

Последнее видео просто ужас... Хоть и нет звука, кроме фоновой музыки, по собаке видно КАК она облаивает, этот страх, стресс, вздыбленая холка.... Ужас. Зачем этих собак принуждать кусаться, если для их НС это неприемлемо.

 Отправлено: 19.06.12 17:27. Заголовок: Zigfrid пишет: а ск..

Zigfrid пишет:

цитата:

а сколько ШОУ НО в мировых чемпионатах по ИПО занимают хотя пять первых мест?

Им некогда.

 Отправлено: 19.06.12 17:35. Заголовок: Zigfrid пишет: Таки..

Zigfrid пишет:

цитата:

Таких вопросов люди задают больше, т.к. вокруг себя видят одних рыжиков

Ага) А когда видят тренировки этих "непородистых" собак (не на площадке, а самостоятельные, где-нибудь в парках, на пустырях, обычное послушание), то ахают, охают и говорят, мол, ну конечно, это же ОВЧАРКА (сразу признают ), а они ведь самые умные... Мне слово умные оч нравиться, т.к. слово обученые обычно "знатаки" не применяют) А, ля: " У меня был пес, немец, лет ...надцать назад, так он и так все умел, и дрессировать не надо было, умный был потому что". Вот так. Сидеть, лежать, ко мне-с пеленок

 Отправлено: 19.06.12 17:45. Заголовок: slesnogo пишет: тр..

slesnogo пишет:

цитата:

тренировку представительницы спортивного шоу с соответствующего происхождения

А что такое спортивное шоу??? Это соревнования Вы так назвали? Ну ничего себе шоу... Шоу-это выставка, показуха моделей, а не функций, а спорт-это упорный труд ГОДАМИ, это соревнования по дрессировке и способностям собак, которые эти способности раскрывают, показывают, что НО способна хорошо искать,быть управляемой, смелой и надежной, как и прописано в стандарте. В каком месте это все раскрывается на выставке, в какой ее части???

 Отправлено: 19.06.12 17:48. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Как можно видеть из Вашего же текста, Ваша знакомая ПРОДВИНУТАЯ в собаководстве То есть, не дилетант, а человек "зомбированный" ШОУ движением.

Вот-вот. Полностью согласна. Люди, которые всерьез занимаются служебными породами, пусть и не НО, прекрасно знают что такое рабочий немец и "непородистым" его не назовут.

 Отправлено: 19.06.12 18:06. Заголовок: maugli пишет: ни у ..

maugli пишет:

цитата:

ни у кого не складывается впечатления, что собаки боятся прыгать?

Они не боятся, а просто не могут.
Хотя, пока еще встречаются среди "рыжиков" прыгающие и не боящиеся. Но все реже, к сожалению.

 Отправлено: 19.06.12 18:56. Заголовок: Zigfrid пишет: sles..

Zigfrid пишет:

цитата:

slesnogo ... Вы же на соревнованиях в Питере...

 Отправлено: 20.06.12 07:07. Заголовок: ОЛИС пишет: . И рот..

ОЛИС пишет:

цитата:

. И ротвейлеры у них другие.

Вы судите о раб качествах по фото? Или для вас чем страшней тем рабочей!!!

 Отправлено: 20.06.12 07:13. Заголовок: ОЛИС пишет: . Сужу ..

ОЛИС пишет:

цитата:

. Сужу по последним выставкам в городе на которых работала писарем.

Вот когда вас будут приглашать как эксперта тогда и рассуждайте

 Отправлено: 20.06.12 07:47. Заголовок: Prosha пишет: То ес..

Prosha пишет:

цитата:

То есть это не дисквалифицирующий признак?

Дисквалифицирующий.
Но от этого они не перестают быть малинуа

 Отправлено: 20.06.12 07:52. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Но от этого они не перестают быть малинуа

Мне было очень интересно посмотреть на родителей этой собаки, но вряд ли эту информацию удастся получить...

 Отправлено: 20.06.12 08:04. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

И длинношерстные малинуа рождаются от двух нормошерстных. Тогда они называются ТЕРВЮРЕНЫ.

И что в таком случае их записывают в родословной не малинуями, а тервюренами? Не дисквалифицируют, а просто к другому типу бнельгийской овчарки причисляют? Мне действительно этот момент интересен.

 Отправлено: 20.06.12 08:11. Заголовок: Уважаемый администра..

Уважаемый администратор форума.
Большая просьба убрать фотографию моего ротвейлера из поста ОЛИС № 10. Я не разрешаю чужим людям использовать мои фотографии, тем более брать их на других ресурсах. Фото сделаны в студии профессиональным фотографом.
А обсуждать мою собаку..... Интересно кто давал Вам такое право?

 Отправлено: 20.06.12 08:13. Заголовок: FlaiFlau Пост Олис у..

FlaiFlau Пост Олис убран.

Уважаемые участники флудилки, будьте любезны, когда берете из сети фото, задумывайтесь, что у собак есть хозяева, и у фотографий - тоже!
Иллюстрируйте снимками своего авторства, и проблем не будет.

 Отправлено: 20.06.12 08:19. Заголовок: Ольга Вартанян СПА..

Ольга Вартанян СПАСИБО

 Отправлено: 20.06.12 08:21. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

FlaiFlau пишет:

цитата:

А обсуждать мою собаку..... Интересно кто давал Вам такое право?

А что, для этого надо специальное разрешение?

 Отправлено: 20.06.12 09:05. Заголовок: BrenD пишет: FlaiFl..

BrenD пишет:

цитата:

FlaiFlau пишет: цитата: А обсуждать мою собаку..... Интересно кто давал Вам такое право? А что, для этого надо специальное разрешение?

В посте ОЛИС собака и не обсуждалась. Было всего лишь сказано, что такой тип и выражение присущи шоу-ротвейлерам.