Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах.... (продолжение)

 Отправлено: 16.06.12 21:59. Заголовок: slesnogo пишет: Мой..

slesnogo пишет:

цитата:

Мой пост касается вполне конкретного аспекта выставочного действа

Все правильно, именно -
slesnogo пишет:

цитата:

Так как внешнее впечатление является основанием для определения места в ринге, все экспонируемые собаки должны осматриваться в одинаковой стойке.

То есть, созтязание по красоте! Именно оно и есть - "корень зла".

slesnogo пишет:

цитата:

Хочу в очередной раз заметить, что все рассуждения любителей спортивного шоу по поводу рабочих качеств немецких овчарок, почему-то не касаются организации процесса дрессировки по IPO таким образом, чтобы он охватывал всё поголовье собак и стал обязательным для заводчиков, а сводятся к предложению приобретать собак определённого происхождения. В этом чувствуется откровенный меркантильный интерес и есть в ваших шумных переживаниях о породе, что-то от лукавого.

Это Вы как раз хорошо заметили!!! Свои меркантильные интересы я никогда не скрывал. Я, помимо того, что просто люблю собак и дрессуру, ещё это является моей профессией. И я на прямую заинтересован, чтобы мой клиенты покупали то, что соответствует их представлению о породе Немецкая овчарка. Мне меньше возиться, и результатом клиент доволен!

Теперь о том, чтобы всех объипошить в очередной раз. Какой в этом смысл? Каждый германский голимый ШОУшник имеет это ИПО, имеет кучу всякой макулатуры подтверждающей, что он звездун просто нереальный! И? Он от этого стал немецкой овчаркой, способной работать? Нет! За то дрессировщики стали чуток состоятельней, судьи по ИПО стали чуток обеспеченей, конторы выдающие бумажки стали более рентабельными. Так чьих больше меркантильных интересов в случае любых ужесточений в требованиях допуска? Правильно, ужесточальников . А что порода получит? За примерами далеко ходить не нужно, можно обратить свой взор в СФ, и ответ становится очевидным – ни черта хорошего!!!

п.с. Я очень радуюсь, когда звонящий клиент на дрессировку говорит, что овчаренка своего купил в деревне какой-нибудь (о, халтурка по легкому), и сильно задумаюсь, когда он говорит, что у него звездный пес из звездного питомника Москвы, или ещё какого другого города прибыл (придется попотеть изрядно). Вот так на ПРАКТИКЕ работает строгость отбора.

п.с. 2 У меня нет собакофемы по производству щенков. Я не вяжу своих кобелей на сторону (меня не интересует порода в глобальном масштабе, и я не собираюсь её в этом плане улучшать или ухудшать, меня интересует только то, что у меня в питомнике).

 Отправлено: 17.06.12 01:12. Заголовок: Здесь спрашивали о в..

Здесь спрашивали о вязках рабочих сук с шоу кобелями, просили ссылки. ВОТ: http://www.working-dog.eu/wurf-details/15508/von-Amar http://www.working-dog.eu/wurf-details/15110/vom-Sternbusch

 Отправлено: 17.06.12 01:49. Заголовок: slesnogo пишет: Так..

slesnogo пишет:

цитата:

Так как внешнее впечатление является основанием для определения места в ринге, все экспонируемые собаки должны осматриваться в одинаковой стойке.

Странно, я почему-то не нашел в ваших постах этой фразы. Вы поняли, что написали что-то не то?
Все собаки не могут быть раскорячены в совершенно одинаковый трафарет именно потому, что они разные. Поэтому и нет смысла растягивать их, гнуть, подламывать колено. Сами немцы не раз повторяли, что легче всего оценить собаку в естественной стойке и в естественном, свободном движении.

Странно, что как судья с достаточно большим стажем, Вы отвергаете более ста лет назад принятые методы оценки собак.
Скрытый текст

ХОД ОЦЕНКИ устанавливается в соответствии с планом. Эта процедура проходит так. Сначала собака оценивается в движении, конкретно, на рыси, т.к. она дает очень важные сведения о строении корпуса. При этом собака идет на свисающем поводке, чтобы она не “висела”, как на ускоренной рыси, и могла легко нагружать передние и задние конечности. Сначала рысь на средней скорости, затем внезапное ускорение, хороший рысак при этом сохраняет аллюр, плохой — переходит на галоп. В заключение оценивается стоящая собака, прежде всего в естественной позе. При этом положение корпуса и костей одинаково важны, и здесь получаем данные о недостатках и достоинствах строения корпуса. Оценка общего впечатления от стоящей собаки позволяет установить гармонию строения корпуса. Наглядный пример: если оценивать по баллам, то 50 из 100 баллов относится на общее впечатление, остальные - на детали, которые без него бессмысленны, если они не согласуются с общим впечатлением. Необходимо все рассматривать в целом. Если невозможно сделать вывод о собаке, которая игрива, вертлява, плохо показывается или ее плохо ведет владелец, остается рассматривать стоящую собаку. Собака стоит не на натянутом поводке, т.к. она может быть поднята, как часто бывает на выставке. Нельзя ее ставить в искусственно напряженную позу психологическим воздействием, знаками, подбадриванием, а также воздействием из-за ринга, нужна оценка в естественно удобной позе. Искусственно созданная поза может быть достигнута путем дополнительных мускульных усилий, к тому же собака подвергается психическому воздействию. При оценке стоящей собаки следует оценивать не мускульное напряжение, а естественную эластичность и гладкость мускулов, сухожилий и связок без сжатия мускулов. Тогда видно, как собака в соответствии с корпусом располагает конечности. Поза избирается собакой в соответствии со строением корпуса. Из такой позы и рыси делается вывод о соответствии друг с другом основных частей корпуса, передних и задних конечностей, крупа. А в искусственной позе это установить трудно. С уверенностью можно утверждать, что у стоящей в естественной позе собаки должным образом развиты кости, сухожилия и связки и сформированы так, что при данной длине костей достигается оптимальное действие рычагов.

Впрочем, и на родине д-ра Рудольфа Шеме, выдержку из чьих работ я процитировал, давно уже забыли о подобнрй методике оценки в отношении одной отдельно взятой породы. Попробуйте угадать какой.

А вспомните - еще лет двадцать пять назад овчарок на выставках именно таким образом и оценивали.

 Отправлено: 17.06.12 04:46. Заголовок: Алан пишет: Так поч..

Алан пишет:

цитата:

Так почему мы не поднимаем вопрос о достоинствах малинуа и недостатках но. Может малинуа лучше. крепче , быстрее, здоровее!!! А может мир прекрасен потому. что он такой разный и право на существование имеют и малинуа, и рабочие и шоу овчарки!

Как не поднимаем о малинуа? В этой теме постоянно поднимаем!!! Это очень хороший пример для сравнения. У мали нет ни каких обязаловок в допуске к разведению, в этой породе не борятся за "чистоту крови", и в результате она - "крепче , быстрее, здоровее" .
Право на существование имеют и корги, и лабры, и бордеры и т.д. Вопрос лишь в соответствии собак тем породным качествам, которые мы (люди, и уж собаки тут совершенно не при чем) в них заявляем!!

 Отправлено: 17.06.12 05:41. Заголовок: Алан Милан, у тебя ..

Алан
Милан, у тебя очень хороший пес Я просто очарована была этой собакой. Давно не встречала среди шоу таких уверенных собак с таким замечательным характером Эх... Если бы все были такие. К сожалению их все меньше и меньше в популяции. Здесь и не говорят о частных примерах и слава Богу, что они еще встречаются. Здесь идет разговор о тенденциях, о выставочных чемпионах, о том куда катится порода Ты еще не видела Галиного Шрека, он такой же как твой Алан и еще выступает, выигрывает соревнования. Через неделю будем за него болеть на чемпионате России В Карелии у Анжелы с Мишей своего разведения в нескольких поколения пес готовится к ИПО, у нас в Орле подруга моя выступает в обидиенсе со своей шоу, ей уже 9 лет - темпераментная, жаждет работать, прыгает, бегает, здорова и весела. Так разводите таких собак, кто же против. Пусть будут и шоу и рабочие и малинуа и другие породы, но только такие, на которых смотреть приятно, а то ведь на выставку придешь и хочется тихо лечь и умереть
Я понимаю твое возмущение и в какой то степени slesnogo могу понять, он один за всю популяцию отдувается в спорте , а другие где? Люди, имеющие нормальных собак пока еще не могут понять, что таких нормальных уже днем с огнем не сыщешь. Когда у самих все в порядке, то кажется что и везде так. А оно не везде и не так.

 Отправлено: 17.06.12 07:57. Заголовок: Ир, по- моему пробле..

Ир, по- моему проблема не столько в собаках, сколько в людях. Ведь вы прекрасно знаете, что дрессировка - это труд, большой труд, заниматься с собакой надо постоянно. А это требует определенных знаний. времени и денег. А результат? Ведь выставочная оценка не зависит от качества дрессуры, достаточно ухватить рукав и провисеть на нем при отличном экстерьере - и ты уже Чемпион. А это цена на щенки!!! Так кто виноват- собака или человек? Вот мы превращаем служебников в непонятно что. Загубить можно любую собаку неправильным воспитанием, каким бы прекрасным потенциалом она не обладала. А у шоу собак потенциала достаточно. вот только ответственных(по настоящему). нацеленных на серьезную работу рук мало.

 Отправлено: 17.06.12 08:07. Заголовок: Ёжик пишет: Вы поня..

Ёжик пишет:

цитата:

Вы поняли, что написали что-то не то? Все собаки не могут быть раскорячены в совершенно одинаковый трафарет именно потому, что они разные. Поэтому и нет смысла растягивать их, гнуть, подламывать колено. Сами немцы не раз повторяли, что легче всего оценить собаку в естественной стойке и в естественном, свободном движении.

Я не думал, что есть необходимость объяснять такие простые вещи. Собаки поэтому и осматриваются в одинаковой стойке, потому что они все разные. В этом случае при их сравнении более наглядными становятся их различии в экстерьере. Элементарно. Если Вы, производя экспертизу в ринге, решите, что осматриваться собаки должны в другой стойке (не в ныне традиционной), то для объективности оценки Вам придется подгонять всех собак под эту позицию. Таковы особенности для сравнения нескольких объектов. Сравнивать их общии качества можно лишь в тот момент, когда они находятся в одинаковых условиях.
Кстати, о модельном подходе. Даже на заре возникновения породы сравнение собак на выставке происходило относительно современного им лидера - ХОРАНДА фон ГРАФРАТ. А что касается Штефаница, я думаю, он не был таким заскорузлым консерватором, каким его хотят представить современные любители спортивного шоу. Наверное, Штефаницу также было не чуждо стремление к прогрессу.

 Отправлено: 17.06.12 11:54. Заголовок: slesnogo пишет: Я н..

slesnogo пишет:

цитата:

Я не думал, что есть необходимость объяснять такие простые вещи. Собаки поэтому и осматриваются в одинаковой стойке, потому что они все разные. В этом случае при их сравнении более наглядными становятся их различии в экстерьере. Элементарно.

Вы что-то там говорили о лукавом? Так сейчас лукавите Вы. Не думаю, что вы не понимаете, что ручной постановкой собаки хэндлеры пытаются РАЗНЫХ по сложению собак втиснуть в ОДИН трафарет и спрятать этим имеющиеся недостатки. Более наглядными становятся различия в экстерьере, когда собаки стоят свободно. И все судьи прекрасно это знают и зачастую заканчивают описание до того, как хэндлер, наконец, раскорячит собаку.

slesnogo пишет:

цитата:

Если Вы, производя экспертизу в ринге, решите, что осматриваться собаки должны в другой стойке (не в ныне традиционной), то для объективности оценки Вам придется подгонять всех собак под эту позицию. Таковы особенности для сравнения нескольких объектов. Сравнивать их общии качества можно лишь в тот момент, когда они находятся в одинаковых условиях.

А, собственно, чем Вас, как судью, не устраивает свободная стойка собак на описании? Когда все встают одинаково раскрепощенно и любая дисгармония в пропорциях и сложении вылазит наружу? Тем, что ШОУ в этом случае превратится в ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ и придется веско аргументировать свои предпочтения в оценках, обосновывая их стандартом породы?

slesnogo пишет:

цитата:

А что касается Штефаница, я думаю, он не был таким заскорузлым консерватором, каким его хотят представить современные любители спортивного шоу. Наверное, Штефаницу также было не чуждо стремление к прогрессу.

Я нигде не слышал, чтобы кто-то называл Штефаница заскорузлым консерватором. Он стремился к улучшению строения немецкой овчарки и именно поэтому модель Хоранда достаточно быстро трансформировалась в его сыновьях и внуках. Но, Штефаниц умел трезво оценивать свои ошибки и, выбрав через четверть века после Хоранда моделью Клодо, откатил "прогресс" на несколько лет назад. А потом до самой своей смерти старался удержать породу в этом типе.

Прогресс немецкой овчарки не в сворачивании ее дугой, а в сохранении в популяции как можно более широкого генетического разнообразия, физического и психического здоровья и желания, а главное, способности продуктивно работать для человека. ИМХО.

PS По вашему ответу на мой пост мне показалось, что под сносочку Вы не заглядывали, а зря. Поищите все-таки в сети перевод работы Рудольфа Шеме о научных основах собаководства (у меня есть лишь часть его статьи).

 Отправлено: 17.06.12 13:49. Заголовок: Алан пишет: Ир, по-..

Алан пишет:

цитата:

Ир, по- моему проблема не столько в собаках, сколько в людях.

только в людях. Мы вроде тут с людьми и беседуем, с заводчиками. Не с собаками же
Собаки не причем, их наоборот, как раз жалко

 Отправлено: 17.06.12 14:50. Заголовок: Ёжик Опять Вы ушли ..

Ёжик
Опять Вы ушли в пространные рассуждения, и делаете вид, что не понимаете, о чём я говорю. Предположим ситуацию - в выставочном ринге под Вашей экспертизой оказались одновременно следующие собаки:



Интересно, реализуя Ваше пристрастие к архетипу немецкой овчарки и «естественной стойке», как бы Вы распределили этих собак по местам и какие бы присудили оценки (конечно с учётом той информации, которую можно получить из данных фотографий).

 Отправлено: 17.06.12 14:58. Заголовок: slesnogo Мне вот &..

slesnogo

Мне вот "Е" понравился очень
А что это за кобель? Можно кличку (можно в личку )

 Отправлено: 17.06.12 16:20. Заголовок: Клодо- без сомнений ..

Клодо- без сомнений лучше всех!

 Отправлено: 17.06.12 18:13. Заголовок: slesnogo пишет: Опя..

slesnogo пишет:

цитата:

Опять Вы ушли в пространные рассуждения, и делаете вид, что не понимаете, о чём я говорю.

А мне показалось, что это Вы делаете вид, что не понимаете.

slesnogo пишет:

цитата:

Интересно, реализуя Ваше пристрастие к архетипу немецкой овчарки и «естественной стойке», как бы Вы распределили этих собак по местам и какие бы присудили оценки (конечно с учётом той информации, которую можно получить из данных фотографий).

Сначала отбросим ручную стойку и натянутые поводки (А, Е, Ж). Следом уберем ровесницу хоранда и восточницу (Б и В). Остаются Г, Д и З. Из них я выбираю Г - Клодо.

Ну, а полная расстановка у меня выглядела бы примерно так:
Г - абсолютно пропорциональный, желательно чуть больше субстанции (кстати, в сети есть его фото и получше, где о субстанции можно не вспоминать);
Д - несколько укороченный формат, хотелось бы больше глубины и массы;
Б - думаю, что сука снята в очень зрелом возрасте, тем не менее, должна показывать правильные движения;
З - хорошие пропорции и наполненность, но наверняка имеет проблемы с выносом передних конечностей;
В - наверняка есть проблемы с выносом передних конечностей, в целом же достаточно пропорциональная собака;
А - боюсь, что при такой лыженогости есть проблемки рыси;
Е - очень загруженный кобель с явными диспропорциями сложения - сильный но, боюсь, неуклюжий;
Ж - возможно в жизни эта собака интереснее, но на шопленном фото не впечатлил.

Рассматривая фото я попробовал представить, как эти собаки должны двигаться, потому что именно правильность движений стоит на первом месте в оценке пропорций и гармоничности сложения.

Да, забыл сказать, что правильным я считаю движение овчарки стелющейся рысью (след в след) на провисающем поводке, а не рысью внатяг с зашагиванием и скоростью курьерского поезда.

 Отправлено: 17.06.12 18:37. Заголовок: slesnogo На Лотоссе..

slesnogo
На Лотоссе есть видео рабочего класса колбелей. автор постарался. Вот как раз там видно как стоят ринговые кобели. Только еденицы стоят сами и раскрепощенно, остальных всегда поправляют, так как сами стоять они не могут даже на поводке; им не удобно. О чем то это говорит?

Р.ы. Личный вопрос можно?
Вы же на соревнованиях в Питере

 Отправлено: 17.06.12 18:50. Заголовок: согласна с Андреем, ..

согласна с Андреем, Г - однозначно лучший.Поменяла бы местами Б и Ж. Д убираем, это не вариант, слишком мало костяка. У меня получилось бы
Г, Ж, А, З, Е, В, Б и Д
хотя при осмотре в движении могут быть варианты из номеров А, Ж и З (поменять местами в разных порядках) , а так же между Е и В. Б правда возрастная сука, ее в ветераны отправим , а Д малопородный.

 Отправлено: 17.06.12 20:26. Заголовок: Ир, мне твоя расстан..

Ир, мне твоя расстановка как-то ближе. Д и Б совсем не впечатляют. А Е чем-то Виннера напоминает.

 Отправлено: 17.06.12 20:59. Заголовок: Насчет разницы ведущ..

Насчет разницы ведущих (а следовательно тех, на кого ровняются, и которых активно используют в разведении) представителей шоу и рабочего разведения.
Вот эти собачки все получили оценку ТСБ выражено. Отпустил или нет, там уже не важно. Главное добежал, не испугался, скромно взялся за краешек и отвисел положенное время.
Выражено! Им аплодировали, когда случался отпуск по команде, и восхищались нервными трепами рукава.

 Отправлено: 17.06.12 21:02. Заголовок: Вот эти собаки тоже ..

Вот эти собаки тоже получили выражено. Разница, между ними и первой группой не нуждается в комментариях.

 Отправлено: 17.06.12 21:04. Заголовок: http://s61.radikal.r..

и что отбирается селекцией (выставки/спорт), то и закрепляется в последующих поколениях.

 Отправлено: 17.06.12 21:37. Заголовок: Rutta :sm87: :sm..

Rutta

 Отправлено: 17.06.12 21:41. Заголовок: Rutta. Здесь я с вам..

Rutta.
Здесь я с вами полностью согласна. Неоднократно наблюдала на выставках подобные куси. И при этом владельцы неоткусавшихся собак винят всегда фигурантов за "некорректную работу", а не себя. Качество куся на выставочную оценку не влияет - вот большинство владельцев но учат собак "отвисать" на рукаве. Нормальной дрессировкой занимается, наверное, треть владельцев шоу собак. Большинство не считают это нужным. А в итоге - проблемы...
Но я опять провожу свою мысль- кто виноват? Собака или хозяин? Пса так учили. А при этом, особенно в небольших городах, еще попробуйте найти грамотного тренера!!! Вот и растет поголовье овчарок, которых вы ругаете и ругаете... А система оценок собак остается прежней. А воз и ныне там... Мне от этого горько и больно, потому, что я люблю и уважаю и рыжиков, и рабочих.
А вот как переделать психологию владельца шоу собаки? Как поднять престиж дрессировки?

 Отправлено: 17.06.12 21:49. Заголовок: Анна П. Знаете, а..

Анна П.

Знаете, а мне не аплодировать. а плакать хочется. Ведь это люди сделали этих собак такими, это показатель работы хозяина собаки. И существующая система оценки рабочих качеств собак. Отдайте рабочего щенка такому обывателю - результат будет такой же. Поэтому радоваться надо, что рабочие но попадают, в большинстве, в грамотные и умелые руки, их пока не заводят для красоты или моды.

 Отправлено: 17.06.12 21:58. Заголовок: Алан :sm36: ..

Алан

 Отправлено: 17.06.12 21:59. Заголовок: Ёжик Забавно. В Ваш..

Ёжик
Забавно. В Вашем рейтинге собаки, занимавшие на BSP (A) 4 место Dasko vom Weisseritztal, (E) 8 место Aaron vom Pferdeberg, (Ж) 5 место Gabandi von Loyok, занимают последние места. Наверное, этих результатов они добились с невероятными усилиями, преодолевая свою физическую немощь, которая должна у них присутствовать, учитывая особенности их экстерьера. Хотя относятся они к тем кровным линиям, которые Вы называете «рабочими». А если Вы считаете, что их достижения в спортивном шоу менее убедительны чем таковые у Клодо ф. Боксберг, или у Гектора, то значит, на сегодняшний день, в породе немецкая овчарка огромные проблемы не только с селекцией экстерьера, но и с селекцией рабочих качеств. Почему-то Вы выше оценили фото комнатных собак с неизвестным происхождением, соответственно предки, которых не принимали участие ни в каких селекционных мероприятиях, ни по экстерьеру, ни по рабочим качествам.

 Отправлено: 17.06.12 22:37. Заголовок: Алан пишет: Ведь эт..

Алан пишет:

цитата:

Ведь это люди сделали этих собак такими, это показатель работы хозяина собаки.

Нет, не хозяина -это генетика, это врожденное, то, что селекционировали заводчики. Видела рабочих собак годовалого возраста, дворового содержания, без какой-либо дрессировки. Бьёт в голову владельцу мысль привезти собаку на площадку. Привозит, послушания-нуль. Тестируют защиту, берут рукав, работают, собака включается, хватает, борется, хват полный плотный. Пишу лишь о том, что видела.

Алан пишет:

цитата:

Отдайте рабочего щенка такому обывателю - результат будет такой же.

Нет. Не такой же. Не стоит все приписывать плохим владельцам. Это как про плохого танцора.
У собаки задатки либо есть, либо их нет. Хорошие врожденные задатки РР нужно методически, старательно портить, чтоб получить такой вот результат (и то, сомневаюсь, что будет ВОТ ТАК). В шоу же популяции нужно вытягивать трудами проводника, тренера и фигуранта из собаки то, чего в ней нет. И результат-ВОТ ТАКОЙ.

 Отправлено: 17.06.12 22:38. Заголовок: Алан пишет: рабочие..

Алан пишет:

цитата:

рабочие но попадают, в большинстве, в грамотные и умелые руки, их пока не заводят для красоты или моды.

Они попадают в разные руки. Не только в руки опытных дрессировщиков.

 Отправлено: 18.06.12 00:17. Заголовок: slesnogo пишет: Заб..

slesnogo пишет:

цитата:

Забавно. В Вашем рейтинге собаки, занимавшие на BSP (A) 4 место Dasko vom Weisseritztal, (E) 8 место Aaron vom Pferdeberg, (Ж) 5 место Gabandi von Loyok, занимают последние места.

Вы обрадовались как учитель физкультуры, заставший пятиклассника с сигаретой за углом школы.
Собаки эти добились своих мест на BSP благодаря не только своему экстерьеру, а, в первую очередь, благодаря своим внутренним качествам и мастерству своих проводников. Только вот в жизни-то они не такие, как на ваших фото. Хотите убедиться? Посмотрите их странички на ВД. Там есть другие фото и даже видео. Увы, но все три ваших фото шопленые в угоду моде.

slesnogo пишет:

цитата:

если Вы считаете, что их достижения в спортивном шоу менее убедительны чем таковые у Клодо ф. Боксберг, или у Гектора, то значит, на сегодняшний день, в породе немецкая овчарка огромные проблемы не только с селекцией экстерьера, но и с селекцией рабочих качеств.

Не нервничайте, пожалуйста! Я ни в коей мере не сравнивал их рабочие качества с Клодо и Гектором (на фото, кстати, у Вас Алекс, дедушка Клодо, а не Гектор). И вообще об оценке рабочих качеств по фото речи не шло. Я всего лишь оценил пропорции и гармоничность собак на предложенных вами фото и прикинул в уме, какими должны быть их движения при таком сложении. Ну, а насчет проблем с экстерьером и рабочими качествами Вы правы - проблемы, увы, существуют. И не только в этих аспектах. К ним добавляются еще и проблемы со здоровьем. И у собак рабочего разведения тоже.
И еще о достижениях. Я думаю, что Клодо и сегодня мог бы быть эталоном гармоничности сложения и движений немецкой овчарки, если бы оценка велась по стандарту, а не по количеству денег, которые можно срубить, выдвинув в лидеры ту или иную собаку.

 Отправлено: 18.06.12 06:56. Заголовок: Алан пишет: Качест..

Алан пишет:

цитата:

Качество куся на выставочную оценку не влияет - вот большинство владельцев но учат собак "отвисать" на рукаве. Нормальной дрессировкой занимается, наверное, треть владельцев шоу собак. Большинство не считают это нужным. А в итоге - проблемы...

Вы ошибаетесь!!!!! С этими ШОУ звездами не особо заморачиваются на счет дрессуры в нормативе, но вот для мутпробы их готовят, готовят и готовят. Те же регионы, приглашают тренеров опытных, приглашают заранее фигурантов, тех которые будут работать на ней, чтобы обкатать собак.
Алан пишет:

цитата:

Но я опять провожу свою мысль- кто виноват? Собака или хозяин? Пса так учили. А при этом, особенно в небольших городах, еще попробуйте найти грамотного тренера!!!

Давайте попробуем говорить не общими фразами, а конкретикой. Например, это часто высказывается, про тренеров в небольших городах. Но может стоить назвать собак "звезд ШОУ", которые жиут и тренируются в этих небольших городах, и посмотреть есть ли там тренеры? И что мы увидим? Да то, что эти ШОУ-мачоосеменители, сами то из БОЛЬШИХ городов, где тренеров на любой вкус и цвет!
Алан пишет:

цитата:

. Отдайте рабочего щенка такому обывателю - результат будет такой же. Поэтому радоваться надо, что рабочие но попадают, в большинстве, в грамотные и умелые руки, их пока не заводят для красоты или моды.

И здесь Вы ошибаетесь. Это мнение, СПЕЦИАЛЬНО муссируется владельцами ШОУ, так же, как и называть рабочих собак "спортивными". Только закончился ЧР по ИПО, на котором судил Вольстрём, человек, который сам служит и ведет программу по разведению для армии.

 Отправлено: 18.06.12 06:56. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/B..

цитата:

Очень красивый пёс!

 Отправлено: 18.06.12 07:03. Заголовок: НЕмножко не по теме ..

НЕмножко не по теме обсуждаемого вопроса... Бывают ли чёрные малинуа?
Знакомая, уехавшая в Голландию, занялась там аджилити и с ней вместе занимается вот такая собака

Её уверяют, что это малинуа.
Я предположила, что это голландская овчарка, но голландцы не согласны.