Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах.... (продолжение)

 Отправлено: 12.06.12 07:07. Заголовок: Люкс пишет: если б..

Люкс пишет:

цитата:

если б еще и показывали, что умеют

Да уж точно пи...ть не работать что то серьезных спортсменов не часто увидишь в инете.Здесь все больше теоретики критики.

 Отправлено: 12.06.12 10:00. Заголовок: CYEG пишет: Да уж т..

CYEG пишет:

цитата:

Да уж точно пи...ть не работать что то серьезных спортсменов не часто увидишь в инете.Здесь все больше теоретики критики.

Да были-были, почитайте с самаого начала и увидите, что мнения серьезных спортсменов и "несерьезных" сходятся.

 Отправлено: 12.06.12 13:06. Заголовок: Прошу прощения за во..

Прошу прощения за возврат к теме ДТБС (тольо сегодня залезла на этот форум).
Снеговской пишет:

цитата:

Ничего позитивного данная процедура породе не дала и дать не может. Рентгены делали раньше собакам, когда у тех была прогрессирующая хромота, и случаи были единичными. Сейчас хромает каждая "первая", но все исследованы, и признаны "годными к строевой" по заключению рентгенограммы . Появились целые технологии, как вырастить щенка, до рентгена, чтобы сохранить суставы в порядке. В результате кого обманываем? Самих себя?

Так вот: я жила в ГДР в 80-х и 90-х годах, состояла в клубе и могу с уверенностью сказать, что снимки на дисплазию н.о. ГДР тогда делали. И процедура эта давала породе то, что собак с наличием ДТБС в разведение не пускали. НО! процедура исследования исключала подделки. Вот в чем отличие от России нынешней.
Второе: Вы пишете о заплетающихся ногах. Это ведь никак с ДТБС не связано. Если бы дисплазия давала такие движения, рентген не был бы нужен - все определялось бы визуально. Однако, собака с дисплазией может хорошо двигаться и без нее - плохо. На движения сильно влияет крепость скакательных суставов и длина голени. Вот здесь и зарыта та самая собака, которая так Вам не нравится по движениям.

 Отправлено: 12.06.12 17:50. Заголовок: Люкс пишет: Да были..

Люкс пишет:

цитата:

Да были-были, почитайте с самаого начала и увидите, что мнения серьезных спортсменов и "несерьезных" сходятся.

 Отправлено: 12.06.12 21:27. Заголовок: olta пишет: Так вот..

olta пишет:

цитата:

Так вот: я жила в ГДР в 80-х и 90-х годах, состояла в клубе и могу с уверенностью сказать, что снимки на дисплазию н.о. ГДР тогда делали. И процедура эта давала породе то, что собак с наличием ДТБС в разведение не пускали. НО! процедура исследования исключала подделки. Вот в чем отличие от России нынешней. Второе: Вы пишете о заплетающихся ногах. Это ведь никак с ДТБС не связано. Если бы дисплазия давала такие движения, рентген не был бы нужен - все определялось бы визуально. Однако, собака с дисплазией может хорошо двигаться и без нее - плохо. На движения сильно влияет крепость скакательных суставов и длина голени. Вот здесь и зарыта та самая собака, которая так Вам не нравится по движениям.

Я тоже был в ГДР, и осматривал очень большое колличество собак.
Отличие нынешней России? В чем? Это в нынешней России зигер проводят, и там соплиногие бегают ? Мне кажется, Вы слишком идеализируете ситуацию в ГДР. Там было в достатке и вязок подставных, и прочего и прочего. Но не суть, а суть в том, что саму процедуру исследования на предмет наличия ДТБС ЗАПУСТИЛИ именно ТОГДА, когда в породе стало много собак с ПРОБЛЕМАМИ в суставах, которые ПРОЯВЛЯЛИСЬ.
Так вот, если собака ХОРОШО бегает, прыгает и работает, и ей ничего не мешает, то какая нам разница, какие у неё суставы? Так же, как и те случаи, когда собака плохо бегает, ей что-то мешает и т.п., то какая нам разница от того, что у неё какие у неё суставы на рентгене? Я так думаю, что ни какой!

 Отправлено: 12.06.12 23:41. Заголовок: CYEG пишет: Вы буде..

CYEG пишет:

цитата:

Вы будете разводить дворняжек отдаленно напоминающих овчарок

пока никто дворняжками не называл

 Отправлено: 13.06.12 22:18. Заголовок: Снеговской пишет: с..

Снеговской пишет:

цитата:

суть в том, что саму процедуру исследования на предмет наличия ДТБС ЗАПУСТИЛИ именно ТОГДА, когда в породе стало много собак с ПРОБЛЕМАМИ в суставах, которые ПРОЯВЛЯЛИСЬ. Так вот, если собака ХОРОШО бегает, прыгает и работает, и ей ничего не мешает, то какая нам разница, какие у неё суставы? Так же, как и те случаи, когда собака плохо бегает, ей что-то мешает и т.п., то какая нам разница от того, что у неё какие у неё суставы на рентгене? Я так думаю, что ни какой!

По-моему, Вы сами себе противоречите: ДТБС считается заболеванием наследственным, следовательно, как и неполнозубость, имеет тенденцию к накапливанию. Если нам все равно, какие суставы, при условии, что это не мешает, дисплазия "разрастется" до таких степеней, что станет реально мешать. Тогда... - читаем Вашу первую фразу. Разве нет?
И еще. Я прошу прощения, но мне кажется, Вы слишком не любите шоу-собак. Причем - всех. И слишком идеализируете рабочих. Проблем хватает везде. Опять же, лично мое мнение: здесь многие форумчане подчеркивают, что не обращают внимания на экстерьер, если есть рабочие качества, а собак демонстрируют в стойках, подчеркивая линию верха и углы конечностей. Я не в обиду, поймите меня правильно (где-то я это выражение постоянно слышала... ну ладно!), не мне доказывать, что экстерьер неразрывно связан с функциональным предназначением собаки. Другое дело, что все должно быть в меру,тут нельзя не согласиться.

 Отправлено: 13.06.12 23:23. Заголовок: olta пишет: Я прошу..

olta пишет:

цитата:

Я прошу прощения, но мне кажется, Вы слишком не любите шоу-собак.

А за что их любить? Я не о собаках (собаки не виноваты), а о заводчиках, которые получают БОЛЬНЫХ и СЛАБЫХ собак... Знаю лично человека, который ОЧЕНЬ любит свою собаку..., собака ОЧЕНЬ хочет ПРОСТО бегать..., но ей БОЛЬНО... И владелец винит заводчика, т.к. есть на то причина, причина вылезла позже, гараздо позже ... И человек РАБОТАЕТ со своей собакой, выбирает дрессировочные дисциплины с максимально щадящими физнагрузками на собаку (не ИПО!!!, где нагрузка очень большая).
Так почему владельцы должны страдать, почему должны мучаться от боли собаки? Не хочу говорить, что все рабочие-супер, но я не знаю владельцев РР, которые бы жаловались на ЗДОРОВЬЕ своих любимцев, на их неспособность бегать, прыгать и пр...
Спрашивала выше в постах. Сколько собак шоу разведения в возрасте 6-8 лет перепрыгивают МЕТРОВЫЙ барьер БЕЗОПОРНО? Сколько из низ в ЭТОМ возрасте НЕ ИМЕЮТ пролем в опорно двигательном аппарате? (о рабочих качествах я вообще не говорю)...
Многие люди просто хотят ЗДОРОВОЕ животное (вовремя вставшие ушки, крепкие связки, хороший аппетит и мн.пр.), а не "след, послушание, защита", только, к сожалению, в современном шоу разведении купить такого щенка очень и очень сложно (читай, невозможно...)...

 Отправлено: 14.06.12 05:22. Заголовок: Анна П. Анна,среди..

Анна П.

Анна,среди собак выставочных линий есть собаки,которые и в 6-8 лет прыгают метровый барьер.Если они имеют неэкстремальную анатомию и умеренные углы.Их не так много,но они есть.У меня лично была собака,которая выступала в ОКД и по программе мондио(где прыжок через минимум метровый барьер туда и обратно,да еще и три раза подряд).Собака выступала до 8 лет,и за барьер имела полные баллы.Если бы собака не погибла в 8,5 лет,она бы выступала и дальше.Так что ненадо всех скопом под одну гребёнку.
И кстати,любой заводчик рабочих н.о. прекрасно знает,что проблемы здоровья(например спины) среди рабочих собак есть.И старается учесть при подборе этот фактор.Другой вопрос что проблем среди рабочих меньше чем среди шоу,это да.И что найти щенка с нормальными здоровыми инстинктами и крепкими связками легче намного среди рабочих-тоже верно.

 Отправлено: 14.06.12 06:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так что ненадо всех скопом под одну гребёнку.

 Отправлено: 14.06.12 07:16. Заголовок: olta пишет: По-моем..

olta пишет:

цитата:

По-моему, Вы сами себе противоречите: ДТБС считается заболеванием наследственным, следовательно, как и неполнозубость, имеет тенденцию к накапливанию. Если нам все равно, какие суставы, при условии, что это не мешает, дисплазия "разрастется" до таких степеней, что станет реально мешать. Тогда... - читаем Вашу первую фразу. Разве нет?

Есть простой пример из практики, у малинуа в КНПВ не проводят исследования на ДТБС, но они как бегали, прыгали, так и бегают и прыгают, а вот у НО проводят уже не одно десятилетие, и при этом почти каждая первая собака в породе хромая .
olta пишет:

цитата:

И еще. Я прошу прощения, но мне кажется, Вы слишком не любите шоу-собак. Причем - всех. И слишком идеализируете рабочих.

Ну, здесь Вы ошибаетесь. Я оооочень люблю своего ШОУшника, которому идет двенадцатый год сейчас . И вообще, я люблю всех собак. Я не люблю, когда собакам приписывают те качества, которыми они НЕ обладают. И уж сами собаки тут совершенно не причем.
Про то, что уж слишком "прилизывают" здесь рабочих, я и сам уже писал в этой теме. И в этой популяции совсем не все так гладко, и по здоровью в том числе (что является лишним подтверждением бессмысленности строгих правил допуска в разведение, если сравнивать с теми же малинуа).

 Отправлено: 14.06.12 23:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Их не так много,но они есть.

Вот об этом я и гоаорю. Их МАЛО. И разве это норамально??? Для служебной породы? Я хочу, чтоб моя следущая собака так же дожила до 12 лет полноценно, полноценно во всех смыслах.

 Отправлено: 14.06.12 23:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так что ненадо всех скопом под одну гребёнку.

Я нигде не писала, что ВСЕ шоу плохие по здоровью, я писала, что их большинство.

Rex Staller пишет:

цитата:

И что найти щенка с нормальными здоровыми инстинктами и крепкими связками легче намного среди рабочих-тоже верно.

И я об этом же

 Отправлено: 15.06.12 07:03. Заголовок: Анна П. пишет: А за..

Анна П. пишет:

цитата:

А за что их любить? Я не о собаках (собаки не виноваты), а о заводчиках, которые получают БОЛЬНЫХ и СЛАБЫХ собак...

Странно: Вы не любите шоу-собак, потому что их разводят недобросовестные заводчики. Собака - всего лишь продукт человеческой деятельности. Как любая идея, доведенная до абсурда, становится порочной, так и порода, доведенная до гротескных форм, теряет функциональность. Но крестовый поход надо объявить против тех, кто в угоду моде и ради наживы гробит ее, а не собакам, которых можно только пожалеть. Конечно, осудить и гордо отвернуться легче, чем объединиться в борьбе за немецкую овчарку.
Снеговской пишет:

цитата:

Я не люблю, когда собакам приписывают те качества, которыми они НЕ обладают.

Но Вы же приписываете каждому первому шоушнику дисплазию, хотя они ею не обладают?
Я понимаю, что вы о рабочих качествах.

 Отправлено: 15.06.12 08:05. Заголовок: olta пишет: Но Вы ж..

olta пишет:

цитата:

Но Вы же приписываете каждому первому шоушнику дисплазию, хотя они ею не обладают?

Нет, я не приписываю им дисплазию, как раз. Я говорю, что не смотря на отличные суставы на рентгене, собаки при этом, совершенно НЕ могут нормально бегать и прыгать. Так на кой тогда оно нужно, это исследование?

 Отправлено: 15.06.12 19:20. Заголовок: olta пишет: Но крес..

olta пишет:

цитата:

Но крестовый поход надо объявить против тех, кто в угоду моде и ради наживы гробит ее, а не собакам, которых можно только пожалеть.

Повторюсь, собакам шоу разведения НИКОГДА не предлагала "темную" устроить... Я люблю ВСЕ живое, не только РР, а и кошек, птичек, рыбок и т.д. Как очень верно написал Снеговской, полностью с ним согласна, не люблю, когда пишут что шоу-рабочая порода. Это шоу-декорация, в большинстве своем. Повторюсь, не ВСЕ, а большинство. И мне этих животных жалко, жалко, что их бьют током, чтоб они кусались..., в то время, когда в РР проблема то же есть, некоторых собак тоже бьют током, только совсем для другого, для того, чтоб они отпускали, т.к желание борьбы берет верх над управляемостью... Проблем везде хватает, и в РР тоже: те же передобыченные собаки, которые за мяч душу продадут, такие и мне не нравятся. Мне нравятся собаки вменяемые, с хорошим балансом НС. И тем не менее, ситуация по здоровью и рабочим качествам в шоу поголовьи и в рабочем просто не сравнимы...

 Отправлено: 15.06.12 20:26. Заголовок: olta пишет: здесь м..

olta пишет:

цитата:

здесь многие форумчане подчеркивают, что не обращают внимания на экстерьер, если есть рабочие качества, а собак демонстрируют в стойках, подчеркивая линию верха и углы конечностей.

А вы можете дать свое личное определение (понимание) того, что такое есть стойка применительно к собакам?

 Отправлено: 16.06.12 10:26. Заголовок: Попробую: стойка (по..

Попробую: стойка (по крайней мере выставочная) - это статичное положение тела, при котором максимально хорошо просматривается анатомия собаки. Она может быть свободной (как встала, так и смотрят), а может быть "ручной" (собаку ставят руками). При этом есть множество приеов, помогающих подчеркнуть ту или иную стать. Например, на последнем представленном здесь фото собака стоит сильно внатяг, она напряжена и упиается задними, а это формирует линию верха и углы задних конечностей. Я говорю это не в упрек, а как пример.
Насчет отсутствия рабочих качеств у большинства шоу я спорить не буду, это факт, но я хочу попробовать объяснить, почему влезла в тему. В прошлом году искала для вязки рабочей суки рабочего кобеля. У нас клуб и требования к кобелю: оценка на выставке "отлично", рабочие дипломы, керунг. Нашла всего одного (не спешите возмущаться, возможно, плохо искала, но пишу как было) - Энцо ДШ. В моем понимании - это собака, которая и анатомически и по психике является типичным представителем породы. Концентрируясь на рабочих качествах и забывая про анатомию, можно получить хорошую рабочую собаку, но, увы, не овчарку. У шоу-собак болезнь с точностью наоборот: зациклившись на выставках, владельцы (заводчики) резко снизили требования к дрессировке, нужно лишь откусаться на мутпробе. И хендлинг, хендлинг... Заниматься некогда. Но ведь потенциал этих собак никто не проверял и не развивал (там же тоже не все сплошь дураки никчемные). Зато отбирались собаки с "подчеркнутыми" отдельными статями - так получились "гнутые кошки", как их принято называть. Я, например, с удовольствием повязала бы шоу-суку рабочим кобелем, но не могу найти такого, анатомия которого мне бы нравилась (об одном сказала), а уж в "рабочем лагере" такую вязку считют чуть ли не преступлением, дескать рабочие качества теряются. Вот и расходимся все дальше и дальше, презрительно кривя губы друг на друга и не делая ни малейшей попытки найти что-то общее. Настрочила много, не знаю, получилось ли объяснить. Впрочем, это личное мое мнение.

 Отправлено: 16.06.12 10:27. Заголовок: olta Cледующие Ваши ..

olta Cледующие Ваши посты из премодерации не выпущу, если Вы не зарегистрируетесь.

ПРАВИЛА ФОРУМА

 Отправлено: 16.06.12 11:30. Заголовок: olta :sm47: Все л..

olta
Все логично.
Небольшое дополнение.
Понятие «стойка» является техническим выставочным термином (не путать с сигнальной стойкой охотничьих, розыскных собак). Она определяет статическое положение собаки, в котором принято производить описание экстерьера собак. Выставочная стойка имеет свои специфические особенности для каждой породы. Основное требование - собака в этой стойке должна выглядеть естественно, быть хорошо сбалансированной, т.е чувствовать себя уверено и сохранять это положение длительное время (1-3 минуты) без посторонней помощи. Так как внешнее впечатление является основанием для определения места в ринге, все экспонируемые собаки должны осматриваться в одинаковой стойке.

 Отправлено: 16.06.12 12:22. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: стой..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

стойка (по крайней мере выставочная)

Ну, меня учили тому, что стойка собаки, собаки пользовательской, служебной или охотничьей - во всяком случае, это такое ее положение тела, при котором, как вы заметили, просмотривается весь ее экстерьер и из которого она может немедленно стартовать, то есть оптимальное положение тела для атаки. Памятуя об этом понимании процесса всегда очень смешно, когда видишь на выставке вылепливание стойки вручную, при котором бедная собашка не то что стартовать быстро не сможет, она стоит с трудом...

 Отправлено: 16.06.12 13:51. Заголовок: olta пишет: В прошл..

olta пишет:

цитата:

В прошлом году искала для вязки рабочей суки рабочего кобеля. У нас клуб и требования к кобелю: оценка на выставке "отлично", рабочие дипломы, керунг.

Странный у Вас клуб какой-то . Вот прочтите ещё раз то, что Вы написали в этом предложение, очень познавательно!!
Для РАБОЧЕЙ суки, Вы искали кобеля, и приоритетом было наличие у него БУМАЖЕК!!!! Супер! Я вообще не пойму, зачем вот с такими приоритетами искать партнера для вязки в рабочей популяции? Ведь собак с перечисленными Вами БУМАЖКАМИ просто пруд пруди почти в каждой подворотне. Выбирай себе любую. Ни какой клуб не может Вам, как владельцу суки, предъявить требования бОльшие, нежели племенное положение организации, через которую он будет оформлять помет.
В рабочем разведение совершенно иные критерии подбора производителей, для своих сук!
olta пишет:

цитата:

Но ведь потенциал этих собак никто не проверял и не развивал

Но вот к чему эта фраза? Вы не заметили, что собак рабочего разведение держат дрессировщики. То есть, у кого профессия - дрессировка. Ну, например, через мои руки в моей республике проходит огромное количество собак все сортов и мастей. Вы думаете я не знаю потенциала ШОУ собак, потому как я его не проверял? Да я как раз и пишу все это именно потому, что ПРОВЕРЯЛ и ЗНАЮ его!!!
ШОУ это отдельная порода, прекрасная для потребителя, которому нужны именно такие каества. Но это не немецкая овчарка, которая стала породой рабочей номер 1 в мире. Мне, и МОЕМУ потребителю, не нужны собаки НОВОЙ породы, нам нужны те, которых мы держим 30 и более лет! Потому у меня и собаки Рабочей популяции, а ШОУ я продал тем, кому нужна НОВАЯ порода.

Про стойку, вообще рассуждения, для меня, на уровне сюра, особенно в контексте с темами на других форумах, об этике фотографов .

 Отправлено: 16.06.12 15:09. Заголовок: ЗакусАЙ Наверное Вы..

ЗакусАЙ
Наверное Вы не внимательно прочитали
slesnogo пишет:

цитата:

Выставочная стойка имеет свои специфические особенности для каждой породы. Основное требование - собака в этой стойке должна выглядеть естественно, быть хорошо сбалансированной, т.е чувствовать себя уверено и сохранять это положение длительное время (1-3 минуты) без посторонней помощи.

Осмотр собаки в стойке не предполагает оценки таких физических показателей, как выносливость, скорость, сила. Для этого существуют другие процедуры. При осмотре в стойке осуществляется определение соответствия экстерьера собаки, к принятой на данный момент конструктивной модели. Не больше и не меньше

 Отправлено: 16.06.12 15:31. Заголовок: slesnogo пишет: При..

slesnogo пишет:

цитата:

При осмотре в стойке осуществляется определение соответствия экстерьера собаки, к принятой на данный момент конструктивной модели. Не больше и не меньше

Браво!!!!! То есть, НЕ стандарту ПОРОД, а .... (с)!
Все же изобретательные и умные люди занимаются разведением ШОУ НО! То они конкурс красоты назовут - Чемпионатом ( ), то класс в конкурсе красоты - рабочим, то разведение свое, чтобы не проговориться потребителю про ШОУ класс, стали называть элитным . "Как только не дурЮт нашего брата" (с) потребителя . Теперь вот оно как, чтобы стандарт побоку пускать можно было.

 Отправлено: 16.06.12 16:23. Заголовок: slesnogo пишет: При..

slesnogo пишет:

цитата:

При осмотре в стойке осуществляется определение соответствия экстерьера собаки, к принятой на данный момент конструктивной модели.

slesnogo , представляю как трудно пытаться усидеть сразу на двух стульях. С уважением отношусь к вашему стремлению доказать функциональность шоу-экстерьера не на пальцах а на дрессировочной площадке, и удивляюсь тому, что Вы так долго не можете понять тщетность этого.
Ваше упорство достойно лучшего применения. [взломанный сайт]
Но вернемся к стойке.
Давая возможность оценить стати, она должна оставаться ЕСТЕСТВЕННОЙ, не мешать собаке стоять и позволять прямо из этого положения, без предварительного перетаптывания, начать движение. Как по мне, так вот такой стойки более чем достаточно для объективной оценки:



Если только не хотим оценку лучше, чем есть, т.е. необъективную.

 Отправлено: 16.06.12 17:45. Заголовок: Снеговской пишет: т..

Снеговской пишет:

цитата:

то класс в конкурсе красоты - рабочим, то разведение свое, чтобы не проговориться потребителю про ШОУ класс, стали называть элитным

Бррр, от этого слова "элита" ... Ну чес слово, передергивает, когда читаешь такой вот пиар: "продаются щенки: отец Чемпион, мать Чемпион, класс-элита"
Ну с чего такое определение????? Кто такой класс присудил этим собакам и их щенкам??? Чем это слово подтверждается?

 Отправлено: 16.06.12 18:52. Заголовок: olta пишет: В прошл..

olta пишет:

цитата:

В прошлом году искала для вязки рабочей суки рабочего кобеля. У нас клуб и требования к кобелю: оценка на выставке "отлично", рабочие дипломы, керунг. Нашла всего одного (не спешите возмущаться, возможно, плохо искала, но пишу как было)

ну это не такая большая проблема найти с керунгом и оценкой отлично. Практически все имеют и отлично и керунги. Другое дело проблема для владельца рабочей собаки ее получить,это да. Приходится выбирать эксперта, может быть не на 1й выставке побывать, но в принципе, на данный момент, все отлично получили и керунг сдали (я про кобелей, которых можно рассматривать как производителей).
olta пишет:

цитата:

Я, например, с удовольствием повязала бы шоу-суку рабочим кобелем, но не могу найти такого, анатомия которого мне бы нравилась (об одном сказала), а уж в "рабочем лагере" такую вязку считют чуть ли не преступлением, дескать рабочие качества теряются.

у кобеля не потеряются Никто не считает преступлением шоу+рабочие. Я знаю много собак от таких вязок и они намного лучше по анатомии, чем шоу, имеют в большинстве, отличный характер и здоровье. Я только ЗА! И более того, советую тем, кто обращается. И пока только спасибо говорят за совет и подсказку и за получившихся собак от таких вязок.
Ну а то что Вы не можете найти такого, кто понравится по анатомии - эта проблема сидит в Вас. Попробуйте посмотреть не с точки зрения выставок и стоек, отвлекитесь от бессмысленной беготни по рингу, а посмотрите на собаку в комплексе: ее поведение, выражение, тип конституции, мускулатуру, гибкость, прыгучесть. Я думаю, Вы откроете для себя новое понимание анатомии. Поверьте, я сама такая была, я тоже смотрела на ручные стойки и шопленные фото и восторгалась "красотой" анатомии высокого разведения. Но когда то пришло и понимание. Не сразу, постепенно. Я знаю, трудно отойти от привычных стереотипов и вдруг резко изменить свое отношение к привычному. Я даже когда брала щенка рабочего разведения, все еще не совсем перестроилась, но была уже готова к другой анатомии, знала, что щенок будет отличаться, а когда привезли, то все равно ужаснулась Но это длилось 1 день моего общения с этой собакой. Она поразила меня своей энергией, уравновешенностью - быстрым переключением из спокойного состояния в подвижное и обратно, своей понятливостью, прыгучестью и тогда я смогла посмотреть на анатомию шоу совсем под другим углом и с другой стороны. И уже серьезно задумалась а зачем же им нужны были такие углы и спины, такая конституция и связанный с нею темперамент Просто надо почувствовать разницу, поэтому я и советую не в стойке рабочую посмотреть, а пообщаться вплотную, увидеть ее не в ринге, а в быту и работе.

 Отправлено: 16.06.12 20:41. Заголовок: Снеговской Ёжик М..

Снеговской
Ёжик

Мой пост касается вполне конкретного аспекта выставочного действа, а Вы в очередной раз пытаетесь втиснуть в него все проблемы породы. В относительно полном объёме я уже высказал своё мнение click here. Там есть ответы на все Ваши претензии и вопросы. Хочу в очередной раз заметить, что все рассуждения любителей спортивного шоу по поводу рабочих качеств немецких овчарок, почему-то не касаются организации процесса дрессировки по IPO таким образом, чтобы он охватывал всё поголовье собак и стал обязательным для заводчиков, а сводятся к предложению приобретать собак определённого происхождения. В этом чувствуется откровенный меркантильный интерес и есть в ваших шумных переживаниях о породе, что-то от лукавого.

 Отправлено: 16.06.12 21:28. Заголовок: slesnogo пишет: поч..

slesnogo пишет:

цитата:

почему-то не касаются организации процесса дрессировки по IPO таким образом, чтобы он охватывал всё поголовье собак и стал обязательным для заводчиков,

Пока есть коррупция, ничего не изменится Пока дипломы дрессировки продаются-ничего не изменится... Мы уже не один год живем в мире интернета, все принимается и передается по сети и это не только фото, видео и личная инфа, многие гос.отчеты, декларации и пр. официальные документы передаются по сети... Было бы хорошо в рекламе продажи щенков не просто писать: есть ИПО (или другая дисциплина), а и выкладывать видео сдачи, с коментариями судьи. И все это перевести в систему, норму. Выкладываешь рекламу щенков от собаки с дрессировкой, выкладывай видео сдачи (и это как правило). Мечты - мечты...

 Отправлено: 16.06.12 21:57. Заголовок: Давно читаю эту тему..

Давно читаю эту тему, не влезая в полемику (хотя руки давно чесались), но не выдержала - влезла, т.к считаю, что не совсем справедливы многие слова о шоу овчарках. У меня два шоу кобеля, старшему 5,5 лет. И эти годы стали одними из самых интересных в моей жизни. Судьба сталкивала с людьми, которые "болеют" за породу, занимаются серьезно дрессировкой собак. Именно эти люди привили мне любовь к породе, таскали по семинарам, ликвидируя мою собачью безграмотность. И я видела их замечательных, ЗДОРОВЫХ, прекрасно обученных собак. и я стремилась к их уровню.
А в этом мае судьба свела меня с владельцами рабочих но. Паша, Света, Ира, Галя, Тамара, Люда, Света и другие - вы открыли для меня много нового и интересного, я с нетерпением жду встречи с вами, мне хочется еще многому у вас научиться. А Команч. Зендер, Виннер, Шали, "маленький" Люгер - супер собаки. А малинуа Кай как работает!!! Так почему мы не поднимаем вопрос о достоинствах малинуа и недостатках но. Может малинуа лучше. крепче , быстрее, здоровее!!! А может мир прекрасен потому. что он такой разный и право на существование имеют и малинуа, и рабочие и шоу овчарки! Ведь они все любимы и нужны нам.
А проблемы создаем мы - люди. Скажите, много ли щенков рабочего разведения попадает в "хорошие" руки, к людям. которые будут с ними серьезно заниматься? На сегодняшний день дрессировкой серьезно занимаются очень немного, и у большинства обывателей мнение, что отзанимавшись с инструктором месяца 2-3 и получив диплом. работа на этом с собакой заканчивается. А еще проще заплатить за диплом. Вот и превращаются когда-то служебные собаки в диванных или цепных.
А что касается моей собаки - здоровье -не жалуемся. за 5 лет только пираплазмоз, прыгает. кусается, ночью с ним в темных переулках не боюсь. Крепкий хороший пес, на выставке оценка "отлично". И таких как он много. Не все шоушники уроды.
И чем такая собака плоха?