Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах.... (продолжение)

 Отправлено: 02.06.12 08:04. Заголовок: Анна П. результаты ..

Анна П. результаты на площадке в дрессировке у моих собак меня устраивают выше крыши. Я же писала - мне повезло с собаками.
И самое главное, что ж Вы так разнервничались то???? Поспокойней как-то надо быть!!!

 Отправлено: 02.06.12 08:41. Заголовок: Pesik пишет: резуль..

Pesik пишет:

цитата:

результаты на площадке в дрессировке у моих собак меня устраивают выше крыши.

Вы знаете, часто люди так говорят. Это замечательно, что Вас устраивают результаты Ваших собак! Это замечательно, что Вас устраивает, что в Вашей же общественной организации за Ваши же деньги, кто-то принимает решения, по каким правилам Вам в ней работать, и какие "законы" исполнять. Вы счастливый человек .
Я вот не пойму одного, с чего Вы взяли, что для обладателей собак РР, эти собаки не друзья, не компаньоны и т.д.? Это нормальные немецкие овчарки, только они умней, смелей, сильней и т.д. своих "однофамильцев", что это их делает другой породой, которая как раз соответствует тем критериям, которые и ЗАЯВЛЯЮТСЯ присущими породе НО, вот и все .

 Отправлено: 02.06.12 09:26. Заголовок: Pesik пишет: И само..

Pesik пишет:

цитата:

И самое главное, что ж Вы так разнервничались то????

С чего Вы так решили? Простое общение людей с разными точками зрения

 Отправлено: 02.06.12 09:35. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я вот не пойму одного, с чего Вы взяли, что для обладателей собак РР, эти собаки не друзья, не компаньоны и т.д.?

Жаль, что не понимаете. А все просто.... защита.послушка,след - след,защита,послушка-послушка, след,защита,послушка и результаты,результаты,результаты , к сожалению больше ничего никто не пишет про своих друзей и компаньонов.
Снеговской пишет:

цитата:

Вы счастливый человек

наверно, ну Вы то - Бэтмен forever! Вам, как говорят, и карты в руки !

Снеговской пишет:

цитата:

Это нормальные немецкие овчарки, только они умней, смелей, сильней и т.д. своих "однофамильцев",

Имею возможность сравнивать и тех и других и даже другие служебные породы.....

 Отправлено: 02.06.12 09:39. Заголовок: Pesik пишет: Имею в..

Pesik пишет:

цитата:

Имею возможность сравнивать и тех и других и

Может это Вас удивит, но такую возможность (скорее всего) имеют ВСЕ.

 Отправлено: 02.06.12 09:49. Заголовок: Люкс пишет: Может э..

Люкс пишет:

цитата:

Может это Вас удивит,

А почему меня должно это удивить?

 Отправлено: 02.06.12 09:57. Заголовок: Pesik пишет: к сожа..

Pesik пишет:

цитата:

к сожалению больше ничего никто не пишет про своих друзей и компаньонов.

Может в этой теме не пишут, т.к. тема не об этом. В других темах участников очень много интересных рассказов , фото, видео (с площадок, с отдыха, с поездок, путешествий, просто домашних) собак, которые активно тренируются и так же активно отдыхают и наслаждаются обществом хозяев.

 Отправлено: 02.06.12 10:11. Заголовок: Pesik пишет: к сож..

Pesik пишет:

цитата:

к сожалению больше ничего никто не пишет про своих друзей и компаньонов.

ну у выставочных тоже сплошняком про титулы кто чем "болеет"...

 Отправлено: 02.06.12 10:55. Заголовок: WSt пишет: кто чем ..

WSt пишет:

цитата:

кто чем "болеет"...

Справедливо....

 Отправлено: 02.06.12 11:22. Заголовок: Pesik пишет: А все ..

Pesik пишет:

цитата:

А все просто.... защита.послушка,след - след,защита,послушка-послушка, след,защита,послушка и результаты,результаты,результаты , к сожалению больше ничего никто не пишет про своих друзей и компаньонов.

это от человека зависит, а не от собаки. Спортсмены да, они часто скупы на эмоции, не разводят уси-пуси, но это не значит, что они не любят своих собак и не гуляют с ними. Разговоры тоже кто какие любит. Я терпеть не могу умиленные тона, когда бабы собираются в кружок и с упоением взахлеб рассказывают про детей А собаководы, приходя в клуб падают в обморок от счастья, увидя щеночка, радостно расскажут как у них собачка поела, чем покакала, как напугала соседа, спугнула вора, принесла тапочки Я никогда такую бредятину не слушаю ни про детей ни про собак. Если есть что по делу сказать - говори, нет, я найду с кем поговорить И сама не рассказываю про своих детей и собак. Если мне это неинтересно слышать от других, то и самой кажется, что собеседнику будет неинтересно слушать про моих.
А вообще то, есть разные люди, разные интересы, по интересам собираются и общаются. И на форумах есть темы, где одни сопли. Тьфу ... Ну кому что ... нравится, идите читайте на лоттас

 Отправлено: 02.06.12 11:26. Заголовок: Ого,сколько написали..

Ого,сколько написали,пока сутки в инете не была)))
Тут кто-то писал:
"Ну так может быть стоит "воспитывать бабу-ягу в собственном коллективе"?
Очень хорошая мысль,но с трудом реализуемая на практике.Такие судьи есть,кто понимает и даже держит рабочих,но их мало,и что-то я не вижу,чтобы их особо приглашали судить.
На монопородку однозначно не пригласят такого судью,кому надо,чтобы топ-лидеры прошли в хвосте ринга?Для этого приглашения надо,чтобы на выставку зарегистрировалось минимум 50% старотипников и рабочих,а они по монкам пачками не ходят.Если такого судью приглашать на всепородку,то он должен быть оллрандлером и судить кучу других пород,а иначе приглашать невыгодно.Назовите мне оллрандлеров,которые симпатизируют рабочим и старотипникам...
Это возможно при условии,что такой судья "сидит" в руководстве большого клуба,который сам заказывает монки,основное поголовье в клубе-рабочие собаки,коих рождается не менее 10 пометов год.
Вот лично я судья и по экстерьеру,и по спорту,сторонник классического экстерьера н.о.,держу и развожу рабочих и миксов,не экстремист в отношении поголовно всех шоу-собак ,но что-то не наблюдаю пачек желающих пригласить меня посудить выставки

 Отправлено: 02.06.12 12:03. Заголовок: Pesik пишет: А поче..

Pesik пишет:

цитата:

А почему меня должно это удивить?

Ну просто Вы так написали, будто у другимх такой возможности нет и они всю жизнь только собак РР и держали, а потому не монут сравнить. На самом деле все наоборот, все (кому не 18 ) держали шоу-собак, некоторые еще держат, все ходили и ходят на площадки, сравнивают и почему-то, если хотят результативно выступать, берут РР. Потому что сравнивают.

 Отправлено: 02.06.12 12:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Такие судьи есть,кто понимает и даже держит рабочих,но их мало,и что-то я не вижу,чтобы их особо приглашали судить

Совсем недавно было... в какой то теме на "Колючке" обсуждались эти результаты... но знаете, какого то недовольного визга не было... и эксперта не хаяли, не обвиняли в необъективности...

Rex Staller пишет:

цитата:

не экстремист в отношении поголовно всех шоу-собак, но что-то не наблюдаю пачек желающих пригласить меня посудить выставки

 Отправлено: 02.06.12 12:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

,но что-то не наблюдаю пачек желающих пригласить меня посудить выставки

Не дождесси, надо быть успешным заводчиком , иметь отборников, тогда будут уважать и приглашать

 Отправлено: 02.06.12 12:22. Заголовок: Люкс Да я как бы им..

Люкс
Да я как бы имею представление о запросах устроителей,поэтому давно ничего не жду.
Вот разве что развести рабочих больше чем шоу в нашем клубе,заказать монку,записать туда пачку рабочиков,и самой ее отсудить))) Ну или тебя приглашу,ты вроде тоже судья)))

 Отправлено: 02.06.12 12:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да я как бы имею представление о запросах устроителей,поэтому давно ничего не жду

Вот-вот... именно и выбирают по этим критериям (Вы понимаете о чем я...)

Люкс пишет:

цитата:

иметь отборников, тогда будут уважать и приглашать

Вот именно - нужно именно ИМЕТЬ таких собак - и все будут думать, что человек имеет еще и большие познания в области кинологии, экспертизы собак, тогда будут уважать и приглашать... (а если серьезно... так на самом то деле и происходило в большинстве случаев, не все сделали себе карьеру как эксперт являясь успешным заводчиком... нужно признать и это).

 Отправлено: 02.06.12 13:28. Заголовок: Irka пишет: есть те..

Irka пишет:

цитата:

есть темы, где одни сопли

Сопли тоже не люблю Люблю по существу....

 Отправлено: 02.06.12 13:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот лично я судья и по экстерьеру,и по спорту,

Rex Staller пишет:

цитата:

не наблюдаю пачек желающих пригласить меня посудить выставки

Зато наверно судить соревнования и испытания приглашают. А это тоже не мало!

 Отправлено: 02.06.12 14:20. Заголовок: Pesik пишет: Зато н..

Pesik пишет:

цитата:

Зато наверно судить соревнования и испытания приглашают.

Ну это-да,постоянно.

 Отправлено: 02.06.12 14:59. Заголовок: Да,кстати,тут вопрош..

Да,кстати,тут вопрошал кто-то,есть ли вязки рабочих сук с шоу-кобелями,и что мол,это чуть ли не преступление)))
У меня в питомнике была одна такая вязка,два года назад.Конечно,она не стояла как таковая в плане селекционной работы,но бывают ситуации,когда решение приходится принимаеть на месте.
Хорошо рассуждать,сидя на западе,где рабочих кобелей как грязи и можно в них копаться,да и зарубеж рукой подать.
Мы живем почти в 9500 км от Москвы,на весь регион наш питомник единственный,кто работает в направлении собак рабочего направления-для службы и соревнований.На весь огромный дальневосточный регион!!!Всё остальное-редкие отдельные вязки отдельных людей.
Кобелей рабочих немного,большинство моего разведения или их близкая родня.
В планах стояла вязка суки с нашим уже возрастным 9-летним кобелем,с которым я ее вязала первый раз,из этого помета(где было 2 щенка) есть отличный сын,племенной.Поехали мы вязаться,промучились 3 часа,и ничего.Не повязал кобель...На дворе ночь,охота у суки короткая-всего 2-3 дня.
А выбора нету.НЕТУ!
Есть сын этой суки племенной,есть внук,есть кобель с которым я вязала ее до этого,и в помете был совсем не понравившийся мне разброс.Всё.Не с сыном же вязать. И самый ближний рабочий кобель других кровей за почти 800 км в Хабаровске.А кроме него-ничего,все остальное вообще тысяч за 5-6 минимум км))).Теоретически можно было сорваться с места и поехать за 800 км,но имея питомник,который надо куда-то распихивать на время поездки,это уже неможно)))Поэтому сука была повязана с дублёром, лучшим на тот момент по рабочим данным кобелем шоу-линий,детей которого я лично наблюдала на кусачке и они мне нравились.Сам кобель хоть и подгорбаченный,но хорошего роста,сухой и крепкий,с прочными связками и хорошим поставом,темпераментный и кусачий.Сын Каратс Улька,внук Ганди.
Сейчас щенкам из этого помета по 2 года.Не могу сказать,что помет получился супер,но в нем есть приличные собаки.По типу и анатомии они "рабочики",несколько детишек уже вышли на соревнования.Попадет ли кто-то из них в разведение,покажет время,пока племенные пакеты только собираются.
если интересно,то могу выложить несколько видео и ссылку на происхождение.
Сейчас у нас положение намного лучше,есть пара взрослых кобелей рабочих линий(неродственных моим),подрастают еще молодые кобели.Но тогда вот,была такая ситуация и была вязка.И кстати,я на данный момент об этой вязке не жалею.

 Отправлено: 02.06.12 16:03. Заголовок: Rex Staller да это ..

Rex Staller
да это понятно. Я думаю, тут говорилось о том, если есть выбор, в смысле унификации , чтобы получить и рабочих и выставочных. Ты же не ставила целью получить горбатых. У тебя была цель получить от своей суки продолжение, а деваться некуда.

 Отправлено: 02.06.12 16:46. Заголовок: spiridonova Волчица ..

spiridonova
Волчица пишет:
цитата:Простите, почему такой негатив к белым?
Никакого негатива. Они мне нравятся как собаки. Это была просто рекомендация.

Простите, видимо не так поняла Ваш пост.
А стандарт я лучше викпендии знаю - у самой БШО и НО работяжка.

 Отправлено: 02.06.12 18:48. Заголовок: Люкс пишет: На сам..

Люкс пишет:

цитата:

На самом деле все наоборот, все (кому не 18 ) держали шоу-собак, некоторые еще держат, все ходили и ходят на площадки, сравнивают и почему-то, если хотят результативно выступать, берут РР. Потому что сравнивают.

Моя однокурсница дершит суку шоу д/ш, скоро семь лет будет, от известного отца чемпиона монопородок. Собака без перегибов в углах, но очень плоская, хозяйка сама шутит, селедкой называет, прекрасно видя все недостатки своей собаки. В дрессировке по защите были проблемы, хотя не истеричка и не трусиха, просто очень мягкая, подлиза, лизуха, любит весь мир. Со следом, даже начальным-проблемы тоже были, собака не пищевичка абсолютно, даже дома ест очень вяло, уговаривать надо, как бы питание не подбирали ( и сушка, и натуралка в разных вариантах), хоть со здоровьем все в порядке. Собаку хозяйка очень любит, принимает ее такой, какая она есть, хочет еще одну собаку, но уже рабочего разведения, чтоб дрессировкой заниматься на данных собаки, чтоб не насиловать ее природу, а работать с собакой ей и себе в радость.

 Отправлено: 03.06.12 09:36. Заголовок: Совсем недавно у мен..

Совсем недавно у меня погибла шоу-сука, которая была очень и очень неплоха (и это не только мое мнение), даже скажу, что и проблем-то особых не было во всех разделах (с серым у меня больше проблем из-за его независимого характера), пищевичка, добычница, легко и быстро училась, была подвижная и прыгучая, несмотря на слабые с рождения связки. Но, смотря прпавде в глаза, я знаю, что, наверняка, лет в шесть она бы тупо физически не смогла работать так, как надо... Как бы это сказать -- запаса прочности у нее не было (и это при том, что она не была экстрим-шоу )

 Отправлено: 03.06.12 11:57. Заголовок: Люкс пишет: Но, смо..

Люкс пишет:

цитата:

Но, смотря прпавде в глаза, я знаю, что, наверняка, лет в шесть она бы тупо физически не смогла работать так, как надо... Как бы это сказать -- запаса прочности у нее не было (и это при том, что она не была экстрим-шоу )

Вот имеено, даже приличные в применении современные шоу собаки (те же добычники могут отлично поисковиками работать, не обязательно ИПО) в большинстве своем уже к 6-7 годам имеют проблемы с опорно двигательным аппаратом, а после десяти лет и вовсе "разваливаются" о более уважаемом возрасте уж и не говорю, на это порой жалко смотреть Гуляет с нами в одно время кобель шоу, я сначала думала, что пес старенький, т.к. ходит вяло, имеет большой личний вес, с лапами проблемы, он их сковано передвигает, и общий вид уже пожилой собаки. Узнала сколько лет-удивилась, всего 8 лет, а пес шухарить пытается, за палкой побегать, только вот тяжело ему, лапы не слушаются. И не один он такое, многие шоу собаки так выглядят к 8-9 годам - дряхло. А ведь так быть не должно. Это те собаки, которые не получали больших физический и психологических нагрузок (служба, спорт, постоянный тренинг и т.д.). Что бы с ними было, если бы они все это имели? Имели бы все эти проблемы в еще более молодом возрасте?

 Отправлено: 03.06.12 15:58. Заголовок: Анна П. пишет: Что ..

Анна П. пишет:

цитата:

Что бы с ними было, если бы они все это имели? Имели бы все эти проблемы в еще более молодом возрасте?

Ну вот есть еще такой пример. У меня подруга в погранвойсках служит, собаки у нее две -- мама и дочка (шоушницы, но бенз экстрима, оч.хоровские на выставках ), но очень классно работают по поиску контрабанды -- табак, наркота, металлы. Она на таможенном переходе досмотр автомобилей проводит. Так вот старшая к пяти годам уже имела проблемы с суставами и с тех пор сидит на лечении. Теперь ей семь вроде, она уже еле в машину запрыгивает, а работать очень хочет. Подруга говорила, что прям просится -- возьмите! А ведь особых физических нагрузок там нет, основная дрессировка по поиску, хотя они у нее и задержание делают и послушку, и выступала она с ними на ихних (служебных) соревнованиях. Теперь вот старшу списывать будут, младшая тоже уже не молоденькая, так ломает подруга голову -- кого ей взять...

 Отправлено: 03.06.12 16:50. Заголовок: Люкс пишет: Ну прос..

Люкс пишет:

цитата:

Ну просто Вы так написали, будто у другимх такой возможности нет и они всю жизнь только собак РР и держали, а потому не монут сравнить. На самом деле все наоборот, все (кому не 18 ) держали шоу-собак, некоторые еще держат, все ходили и ходят на площадки, сравнивают и почему-то, если хотят результативно выступать, берут РР. Потому что сравнивают.

О, это про меня 3 года назад стала счастивой обладательницей немецкой овчарки "шоу"-линии (к счастью или к сожалению, не шоу-класса, т.к. современным экстерьером ее Бог не наградил!) оценка с нескольких выставок не выше ОчХор. Брала для спорта ОКД+ЗКС, люблю ее до смерти (как, впрочем, и многие владельцы своих собак). Выступать начали с года, результаты не заставили долго ждать и на местном уровне собака работает очень даже неплохо. Я считала что по интеллекту, скорости восприятия и способности обучения лучше и быть не может Я до сих пор восхищаюсь ее интерллектом и работоспособностью (для "шоу")...
НО.....в мае прошлого года я целенаправлено взяла щенка рабочих кровей, которого ждала несколько месяцев. Сейчас ей год и я не перестаю удивляться и сравнивать обеих своих молодых собак. Скорость восприятия, скорость обучения, скорость принятия решений и контактность Очень добрая, драйвовая! И конечно, не может оставаться незамечанным, функциональный экстерьер этих собак. Не всякие "шоу" могут с места запрыгивать, ну хотя бы на руки Конечно, с ней не легко, очень шустрая и любопытная, друзья порой устают от нее У нее невероятное желание постоянно обучаться чему-то новому.
Обеих своих собак люблю одинаково, но считаю что порода давно заслужила разделения. Понимаю, что скоро предстоит вести свою младшую на выставку получать плем.оценку, так же осознаю, что это будет крайне не легко, т.к. тенденция оценки экстерьера немецких овчарок все больше и больше склоняется к определенному типу, а рабочих собак воспринимают как каких-то дворняжек
Хотя я большой противник смешивания двух разных направлений в РАЗВЕДЕНИИ, не упускаю ту мысль, что не смогу подобрать достойного кобеля (способного сохранить рабочие качества) для своей старшей суки

цитата:

у да бог с ними. Штефаниц, Мазовер и Ильин - устарели. Прошлый век! Даешь немецкую овчарку - самую продуктивно рысящую собаку в мире!!!! Вот только зачем нам этот продукт??? Ладно бы хоть электричество вырабатывала

 Отправлено: 03.06.12 16:51. Заголовок: Люкс рабочую пусть ..

Люкс
рабочую пусть берёт и голову не ломает.

 Отправлено: 03.06.12 17:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

рабочую пусть берёт и голову не ломает.

Для этого надо созреть. У нее еще в голове эталон овчарки -- современный выставочный трафарет. Поэтому, немца она вообще не хочет. Склоняется к мали.

 Отправлено: 03.06.12 19:45. Заголовок: VISHERA пишет: Обеи..

VISHERA пишет:

цитата:

Обеих своих собак люблю одинаково, но считаю что порода давно заслужила разделения.

И о чем спорить? Две ветки уже давно стали разными во всем, у этих двух веток разные интересы и подходы в разведении. Можно хоть сто страничек исписать на форумах в спорах кто лучше-породы просто уже разные, спорить не о чем.
Плохо только то, что заводчики шоу намеренно и осознанно закрывают глаза на проблемы ЗДОРОВЬЯ своего поголовья и в то же время утверждают что их собаки-служебная порода. Порода, которая труслива, нервна, имеет проблемы с ногами (тут о волках писали, а волка ноги кормят)-не может называться служебной. И это возмущает.

 Отправлено: 03.06.12 19:59. Заголовок: VISHERA пишет: Не в..

VISHERA пишет:

цитата:

Не всякие "шоу" могут с места запрыгивать, ну хотя бы на руки

Это точно, хотя шоу никогда не держала, но очень у многих знакомых эта ветка.
Моей пенсие тринадцатый год. Барьеры в метр с хвостиком перемахивает не касаясь лапами и общее сотояние здоровья-полный порядок. Кто спрашивает о возрасте-не верит, что СТОЛЬКО, дают пять-шесть лет. Как оно сложиться дальше-одному Богу известно, собаки стареют быстро, порой резко, за полгода дряхлеют... И тем не менее, моя собака дожила до 12 лет не имея НИКАКИХ проблем со здоровьем.
Мое мнение, что служебная порода должна иметь здоровье доработать без проблем со здоровьем хотя бы до лет 8-10, потом-на заслуженнуу пенсию. Ну не в 7-8 лет терять возможность полноценно двигаться.... А потом на таблетках и на руках... Собак просто жалко.
И в этом виноваты заводчики, которые думают о прибыли, а не о здоровье породы и своих же собственных собак и их потомстве.

 Отправлено: 04.06.12 14:38. Заголовок: Я не спортсмен в сов..

Я не спортсмен в современном понимании этого слова, хотя несколько раз в неделю езжу на тренировки и готовлю собаку к дальнейшим выступлениям (сейчас у нее ИПО1). Был у меня шоу кобель. Не плоский, не угластый, трусливый, с проблемами со здоровьем и отвратительным аппетитом (мог отказываться от еды по нескольку дней). Погиб в 5 лет не выдержав очередного лечения (дирофилляриоз). Год я даже думать не хотела о том чтобы взять другую собаку, переживала очень сильно. Это был лучший друг, несмотря на все его минусы. Потом натура собачника стала просить собаку. Принялась искать, исходя из предыдущего опыта. В итоге искала еще почти год. Среди шоу-питомников и постепенно доросла до мысли о том, что все это меня не устраивает. Я хочу НОРМАЛЬНУЮ собаку. Без проблем. С гарантиями что:
она будет хорошо кушать все то что я ей предложу,
она будет с ровными, сильными ногами, причем без всяких дорогостоящих хондропротекторов,
она должна быть смелой, иметь нормальную природную агрессию, чтобы защитить свою территорию и своих хозяев,
у нее должны вовремя (в 2-3 мес.) встать уши, без обматываний бинтами, подклеивания, а не в 6-7 месяцев болтаться лопушками,
она должна иметь хорошую пигментацию, чтобы не страдать зимним носом и всяческими кожными аллергиями,
хотелось хоть каких-то гарантий, что собака будет обладать нормальной имунной системой, а не будет цеплять на себя все на свете, разоряя меня на лекарства.

Ни в одном шоу питомнике мне не могли гарантировать (имею в виду на примере родителей) хотя бы несколько пунктов из моего списка.
В итоге через 2,5 года после гибели моей первой собаки я взяла рабочего щенка. Взяла просто для себя, не в спорт. Как надежного друга и компаньона, с гарантиями, что он будет полноценной собакой когда вырастет. Так и случилось. При чем сейчас (собаке 2 года) я констатирую факт, что все пункты из моего списка исполнены. Спасибо рабочему разведению и нашей заводчице!
Рута ездит со мной почти везде, живет в моей комнате, и постепенно я втянулась в серьезную дрессировку. Но это просто хобби, а не смысл содержания собаки. Это собака компаньон. Компаньон, полноценный во всех смыслах (здоровье, характер, интеллект). А шоу собаки (я называю их рыжими немецкими собаками, потому что на фоне рабочих овчарок, их у меня не поворачивается язык рыжиков назвать служебной породой, овчарками) конечно имеют право на существование. Но отдельной породой. Шоу породой. Для выставок. Жаль что это вряд ли произойдет, поскольку уже практически осталась только 2 линии (третья с натягом), и руководству SV просто не выгодно отсекать из генофонда огромную популяцию по-настоящему полноценных животных (РР) Ведь в рабочем разведении действительно широчайшее поле для племенной деятельности. Можно придерживаться линий (их по разным данным 10 или 14 (!!!!), можно делать кроссы, можно вообще легко сделать полный аутбридинг. Ведь правильно написали в одной из статей журнала "Страна НО" пробема номер один в породе (читай в шоу разведении): УЗОСТЬ КРОВНОЙ БАЗЫ! О каком разнообразии и здоровье можно говорить, когда 1. в любой комбинации родителей автоматический инбридинг на 5-8-10 знаменитых кобелей; 2. Линию Кванто разбавляют линией Канто, либо линию Канто разбавляют линией Кванто, периодически добавляя Мутца, то есть все разведение строится на 3 линиях, а по закону селекции для процветания породы их нужно как минимум 10? Мне как зооинженеру такое даже объяснять простым людям стыдно. Что да, ваш щенок выведен путем множественного инбридинга на знаменитых германских производителей, но к сожалению вместо того, чтобы самому стать отборником у него висят уши, он плохо кушает и походка у него такая, что простые люди считают что он тяжело чем то болен.

 Отправлено: 04.06.12 14:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Тут кто-то писал: "Ну так может быть стоит "воспитывать бабу-ягу в собственном коллективе"? Очень хорошая мысль,но с трудом реализуемая на практике.Такие судьи есть,кто понимает и даже держит рабочих,но их мало,и что-то я не вижу,чтобы их особо приглашали судить.

Это мое предложение
А насчет трудности...Так..."дорогу осилит идущий"...Возможно, что да, надо и собственными силами выставки организовывать. Или керунги.
Самим становится "оллраундерами", чтобы приглашали (Кстати, не оллраундера, а судью-многопородника, который любит РР одного точно знаю...питерского)

 Отправлено: 05.06.12 09:16. Заголовок: Rutta пишет: А шоу ..

Rutta пишет:

цитата:

А шоу собаки (я называю их рыжими немецкими собаками, потому что на фоне рабочих овчарок, их у меня не поворачивается язык рыжиков назвать служебной породой, овчарками) конечно имеют право на существование. Но отдельной породой. Шоу породой. Для выставок.

Rutta пишет:

цитата:

пробема номер один в породе (читай в шоу разведении): УЗОСТЬ КРОВНОЙ БАЗЫ!

Rutta пишет:

цитата:

Мне как зооинженеру такое даже объяснять простым людям стыдно. Что да, ваш щенок выведен путем множественного инбридинга на знаменитых германских производителей, но к сожалению вместо того, чтобы самому стать отборником у него висят уши, он плохо кушает и походка у него такая, что простые люди считают что он тяжело чем то болен.

Абсолютно ПРАВИЛЬНЫЕ мысли.
Я, как зооинженер, рассуждаю точно также. При этом доказывать что-то и кому-то, а точнее людям БЕЗ ЗНАНИЙ по зооинженерии или ветеринарии, не буду и хочу.
Я одно время рецензировала работы с курсов заводчиков. Это не для слабонервных.
Меня пугает сейчас только одно. Как только в нашей стране начнется глобальная мода на серых собак, те же питомники, которые сейчас разводят рыженьких собаченок, бросятся разводить рабочих. И вот здесь настанет окончательный пипец породе в России уж точно!
Как этого избежать неизвестно.
У нас уже сейчас наблюдается тенденция разводить собак СПОРТИВНОГО направления. Ни для работы и служебной деятельности, а именно СПОРТИНВЕНТАРЬ.
Этакая малинуа, но в шкурке немецкой овчарки. Зато быстро бегает, всегда возбуждена (не путайте с темпераментом), легкая и маневренная.
И это тоже УЖАСНО!!! Овчарка должна быть овчаркой! Малинуа - малинуей
Не люблю все это говорить и писать. Увы, ничего это не меняет.
Надо быть честным перед собой, перед породой, которую любишь и разводишь. Не для себя. Для будущих поколений.
Хорошая собака любой породы хороша! Плохая - ужастна!
В 82 году я пришла со своим метисом на ЗКС. Был серьезный отбор. Взяли. Кусался отлично. Не суть.
Так вот, наш инструктор, Семенова Алевтина Ивановна, еще тогда поглядев на некоторых овчарок сказала: "Их бы к забору и автоматной очередью!"
Я тогда была в ужасе. Как же так - она же любит собак и ТАКОЕ говорит. Увы, давно понимаю ее. Она болела ЗА ПОРОДУ!
Вот так!

 Отправлено: 05.06.12 11:14. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Как только в нашей стране начнется глобальная мода на серых собак, те же питомники, которые сейчас разводят рыженьких собаченок, бросятся разводить рабочих. И вот здесь настанет окончательный пипец породе в России уж точно!

представляешь, уже начинается Я тоже в шоке. Были такие ярые приверженцы шоу, такие крутые известные заводчики и теперь ударились в рабочее разведение пипец полный! Понятно, что не по взглядам, не по убеждениям - только по зову моды и желанию заработать на продаже щенков. Ты не помнишь как у нас раньше было? Разводили ВЕО, хоп мода пошла на низеньких немцев, гдр, все дружно кинулись. Появились венгры - народ давай от гдр избавляться начали плоских и узкомордых пачками плодить, потом открылся железный занавес - все ломанулись в новую Г скупать на зигере отборников Сейчас такое же предстоит пережить с рабочим разведением

 Отправлено: 05.06.12 11:33. Заголовок: Еще недавно, все кля..

Еще недавно, все клялись, что у них не рождаются лохмачи, а как только лохмачей признали, все рекламируют .
Так что да -- бабло решает всё...

 Отправлено: 05.06.12 13:04. Заголовок: А у меня вот шоушка ..

А у меня вот шоушка живёт уже 10 лет и горя не знает (ттт) . и с темпераментом там всё в порядке и с интеллектом, а аппетит такой что мама дорогая, любой рабочий позавидует. До сих пор скачет как щенок, игрульки ему подавай…. Повезло наверно…

 Отправлено: 05.06.12 13:19. Заголовок: Немка раньше шансов ..

Немка раньше шансов найти нормальную собаку было больше. Сейчас почти не реально, чисто если повезет. И однозначно не в топовом питомнике чемпионов. Как сказал Алексей Веремей, начальник самарской таможни, разговаривая в Киеве с какой-то местной заводчицей шоу собак: "Да, нормальные для службы щенки среди шоу разведения встречаются, они есть! Но для того, чтобы найти хорошего щенка для работы от родителей шоу разведения, мне придется пересмотреть 1000 щенков. Среди рабочего - 10. У меня нет времени и возможности тестировать ту тысячу, мне проще осмотреть 10 щенков и среди них будет устраивающий меня. Поэтому мы к себе закупаем только рабочих". Вот и весь ответ как обстоят дела на сегодняшний день.
1: 10 и 1:1000-если повезет так это точно как в лотерею выиграть

 Отправлено: 05.06.12 13:35. Заголовок: Немка пишет: Повезл..

Немка пишет:

цитата:

Повезло наверно…

Rutta, точно

 Отправлено: 05.06.12 13:39. Заголовок: Так и у меня были --..

Так и у меня были -- до 12 лет прожили. Правда, один тяжело уже двигался к тому времени, у соседей моего разведения до 14 сука прожила, у других кобель до 16 (!). Правда где-то с 15 уже стал тяжело двигаться. Но опять же, это были еще те, старые собаки, которые были не такие как сейчас. И потом, они все же прожили просто без всяких нагрузок, просто жили себе в удовольствие.

 Отправлено: 05.06.12 13:56. Заголовок: Rutta пишет: раньше..

Rutta пишет:

цитата:

раньше шансов найти нормальную собаку было больше.

Незнаю. Год назад меня снова озадачили приобретением шоу собаки. Помёта я ждала долго, от конкретной суки дочери Флиппа Арлетт. и папашка там был с известными кровями но сам совсем не "экстримальный" в понятии современной анатомии.
вот здесь на фото щенушке 3 мес.

 Отправлено: 05.06.12 14:14. Заголовок: У нас тоже ради сохр..

У нас тоже ради сохранения старых кровей, хорошего характера, типа и окраса (на всякий случай, чтоб не жалеть потом, что все хорошее потеряно) повязана вот такая шоушница

Кобель в том же типе, хорошо прокрашенный, прочный, без этих висячих брылей и век, как у многих современных собак, без противных зимних носов, с хорошим для шоу характером.
Правда, обе собачки без особых титулов и званий.

 Отправлено: 05.06.12 14:28. Заголовок: Немка пишет: здесь ..

Немка пишет:

цитата:

здесь на фото щенушке 3 мес.

Я не особо разбираюсь в анатомии, конечно, но мне не нравится...

 Отправлено: 05.06.12 14:50. Заголовок: Люкс Ну вот, значит..

Люкс
Ну вот, значит можно найти, если искать.... делают же более менее приличные вязки.....

 Отправлено: 05.06.12 14:52. Заголовок: Prosha пишет: но м..

Prosha пишет:

цитата:

но мне не нравится...

мне тоже непонятно что в этом щенке? Обычный шоу-щенок, как и многие.

 Отправлено: 05.06.12 14:55. Заголовок: Irka пишет: мне тож..

Irka пишет:

цитата:

мне тоже непонятно что в этом щенке?

А в нем нечего особенного и нет.... Что Вы ищете то?

 Отправлено: 05.06.12 15:18. Заголовок: НЕ понятно, если Не..

НЕ понятно, если
Немка пишет:

цитата:

А в нем нечего особенного и нет....

Почему
Немка пишет:

цитата:

Помёта я ждала долго, от конкретной суки

 Отправлено: 05.06.12 15:25. Заголовок: Немка пишет: Что Вы..

Немка пишет:

цитата:

Что Вы ищете то?

я??? Ничего не ищу. Это вы выставили фотку как пример шоу-щенка, по вашему мнению, отличающегося от остальных шоу. Я и спрашиваю чем именно? По мне - так такой же как и все, с шоу-анатомией.

 Отправлено: 05.06.12 15:28. Заголовок: Prosha пишет: Почем..

Prosha пишет:

цитата:

Почему

Почему долго ждала? Да потому что родители меня с точки зрения современной шоу анатомии полностью устраивали, без особо заугленных конечностей, слабых связок, без супер выраженного переда и "низкого" зада Проблем с выращиванием тоже не было, не каких специальных добавок в период роста не требовалось, щенок рос как по сценарию. С частой сменой марки корма аллергий, тоже не каких не было, и ела она всё подряд, от огурцов до апельсинов.
Это я к тому что не надо так категорично к шовикам...

 Отправлено: 05.06.12 15:35. Заголовок: Немка пишет: Это я ..

Немка пишет:

цитата:

Это я к тому что не надо так категорично к шовикам...

Да куда уж лояльней!!! Если с видимыми глазу тяжелыми недостатками побеждают выставки, разве это категорично? Такие, как моя например, не побеждают...

 Отправлено: 05.06.12 15:46. Заголовок: Irka пишет: Это вы..

Irka пишет:

цитата:

Это вы выставили фотку как пример шоу-щенка, по вашему мнению, отличающегося от остальных шоу

Я действительно так считаю.
Irka пишет:

цитата:

По мне - так такой же как и все, с шоу-анатомией.

Значит Вам повезло! Потому что я видела щенков в разы хуже в представленном возрасте это с учётом надлежашего выращивания и ухода....

 Отправлено: 05.06.12 15:52. Заголовок: Irka пишет: По мне ..

Irka пишет:

цитата:

По мне - так такой же как и все, с шоу-анатомией.

Конечно с шоу, я же и пишу что он шоу, просто по мне так это прочный сухой щенок без всяческих подвесов сырых брылей и иной "всячены" которая может быть....

 Отправлено: 05.06.12 15:55. Заголовок: шас поищу в закромах..

шас поищу в закромах 3-х месячных шовиков (своих)

 Отправлено: 05.06.12 15:57. Заголовок: Вот теперича он уже ..

Вот теперича он уже вырос и имеет оценку хорошо...

 Отправлено: 05.06.12 15:58. Заголовок: Люкс , а можно фотку..

Люкс , а можно фотку взрослого?

 Отправлено: 05.06.12 15:59. Заголовок: Prosha пишет: а мож..

Prosha пишет:

цитата:

а можно фотку взрослого?

Нету у меня. Он у друзей моих живет, несет себе службу во дворе, все рады и счастливы. Могу только сказать, что он и остался крепким, прочным, без иксов и горба

 Отправлено: 05.06.12 16:04. Заголовок: Люкс пишет: Вот теп..

Люкс пишет:

цитата:

Вот теперича он уже вырос и имеет оценку хорошо...

Ну вот и мы раз выставились на монке, прошли в и больше не выставлялись.....

 Отправлено: 05.06.12 16:09. Заголовок: Немка пишет: прошл..

Немка пишет:

цитата:

прошли в

Значит, ещё не совсем всё плохо с анатомией

 Отправлено: 05.06.12 16:52. Заголовок: Немка пишет: Потом..

Немка пишет:

цитата:

Потому что я видела щенков в разы хуже в представленном возрасте это с учётом надлежашего выращивания и ухода....

ну и я видела хуже Я же не сказала, что хуже вашего щенка уже никого и быть не может Я ничего не имею против людей, которые держат и разводят шоу, а также интересуются выставками. Главное, чтобы они реально понимали каких собак держат, а не занимались самообманом, доказывая себе и другим какие они все рабочие и функциональные. Ну а так же не сравнивали с рабочими, потому что эти собаки разные и породы разные.

 Отправлено: 05.06.12 17:57. Заголовок: Да уж..., если РР ст..

Да уж..., если РР станет МОДНЫМ-пропадет порода. Разведением должны заниматься люди, имеющие соответствующие знания и на самом деле ЛЮБЯЩИЕ эту служебную породу, имеющие большой опыт, а не те, кто думает только о заработке. А то выходит так, что купил пару-тройку щенков модного происхождения, вырастил, зарегистрировал себя, как питомник, повязал с кобелем такого же модного происхождения, не анализируя, не задумываясь о том, что на выходе получится и стоит ли этих двух собак "объединять" и получайте "элитных" щенков (терпеть не могу, когда так пишут). А что там тот модный папа или модная мама за собой несут, каких потомков их предки давали, какие у них были особенности, положительные качества, какие недостатки. Зачем?.. Зачем думать, когда можно повязать, продать и забыть.

 Отправлено: 05.06.12 18:05. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Меня пугает сейчас только одно. Как только в нашей стране начнется глобальная мода на серых собак, те же питомники, которые сейчас разводят рыженьких собаченок, бросятся разводить рабочих. И вот здесь настанет окончательный пипец породе в России уж точно!

Мне это напомнило слова профессора Преображенского:

"Ну все... Пропал дом. Все будет как по маслу. Вначале каждый вечер хоровое пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет паровое отопление и так далее... Голубчик, я уж не говорю о паровом отоплении. Пусть. Раз социальная революция - не надо топить..." (с)

 Отправлено: 06.06.12 02:22. Заголовок: На сереньких мода на..

На сереньких мода начнётся врядле.Также как и на малинуа.Человеческий взгляд и вкус так устроен,что он падок на всё в первую очередь броское,яркое,блестящее.Как конфетки и печенья в красивой обёртке.На этом построена вся реклама,и абсолютно всех товаров)))
Серые собаки,и ещё в придачу с отсутствием пушистой роскошной "шубки" никогда не будут привлекать так,как яркий рыжий черномордый "красавчик" с лисьим хвостом.
Таких собак ценили и будут ценить только те,кого мало интересует внешняя мишура.
Кто покупает конфеты по содержанию,а не по обёртке.
Мода может пойти только на собак в типе старых ГДР-линий и окраса супер-грау,мощных,башкастых,интенсивно окрашенных собак.На таких обыватель западёт со 100% вероятностью.Но.
Профессиональные заводчики массово и этих собак разводить не будут,пока такие собаки не возглавят ринги выставок.

 Отправлено: 06.06.12 04:49. Заголовок: Rex Staller А вот мн..

Rex Staller А вот мне внешний вид малинуа и сереньких намного больше радует взкгляд Не понимаю красоты рыженьких, уж простите на вкус и цвет.........

 Отправлено: 06.06.12 05:26. Заголовок: Rex Staller твои сл..

Rex Staller
твои слова да богу в уши
Rex Staller пишет:

цитата:

Человеческий взгляд и вкус так устроен,что он падок на всё в первую очередь броское,яркое,блестящее.Как конфетки и печенья в красивой обёртке.На этом построена вся реклама,и абсолютно всех товаров)))

человеческий глаз радуют зеленые бумажки, а не яркая шерсть Если будут покупать блеклое и мрачное, будь уверена, глаз и этому возрадуется, лишь бы ухо слышало характерный шелест.

 Отправлено: 06.06.12 05:36. Заголовок: Не знаю, как сереньк..

Не знаю, как серенькие овчарки, а малинуа очень даже красивые и часто выставки стали побеждать

 Отправлено: 06.06.12 07:44. Заголовок: Увы, среди людей ест..

Увы, среди людей есть любители просто выделиться из толпы. Вошли же в моду черные шоу но! А раньше этого и представить нельзя было! У меня уже несколько раз спрашивали на выставках, узнав, что это НО, где можно приобрести щенка такого красивого окраса. На что я отвечала что эти собаки никогда не выигрывают выставки, лучше возьмите обычного рыжика. Кивали сочувственно и уходили.
В массе своей заводчики шоу люди малообразованные в широком понимании этого смысла. Иначе как можно объяснить такое полностью безграмотное и лишенное селекционного смысла бездумное размножение, простите деградирующего поголовья? Без малейших попыток улучшить ситуацию. И дело даже не в деньгах. Это просто трусость. Как же я повяжу свою слабенькую суку с крепким рабочим кобелем? А что скажут на это другие уважаемые заводчики? Скажут у нее - фуу, и пойдет обо мне дурная слава. Они не имеют собственного взгляда, безликая однообразная серость, следующая, будто овца, за модой. Куда ветер подует, туда и они. Вязки длинников, вязки черных с черными, чепрачных с черными и ухудшение еще больше пигментации глаз и носа - что может быть глупее???
Людей понимающих что к чему в шоу линиях, имеющих необходимые знания и голову на плечах, старающихся в своем разведении учитывать проблемы этого направления горсточка, думаю все они есть на этом форуме.

 Отправлено: 06.06.12 09:35. Заголовок: 1. "Похожесть..

1. "Похожесть" НО на мали, это исторический возврат к основе породы


2. Пусть собаки рабочего разведения входят в моду, пусть их разводит, как можно большее количество заводчиков. Будет больший выбор, для тех, кто УМЕЕТ выбирать! От этого порода (!) может только ВЫИГРАТЬ. Не популярные породы не становятся с лучшими качествами, они просто вымирают и деградируют.
3. В рабочей популяции НО проблем тоже выше крыши (да и мали, присматриваю себе уже более 10 (!) лет, и пока, так и не увидел ту, которая бы меня сподвигла бы на приобретения подобной собаки, хоть надежды пока и не теряю ). А то, как-то выглядит разговор, что - а вот у РР .... Но с ШОУ, конечно сравнивать даже нечего.

 Отправлено: 06.06.12 10:06. Заголовок: Irka пишет: мне тож..

Irka пишет:

цитата:

мне тоже непонятно что в этом щенке? Обычный шоу-щенок, как и многие.

Да нет, не обычный... У меня сука "шоу" тоже достаточно прямая, это я к тому что она имеет не потребный для "шоу" экстерьер, но зато очень функциональный! И уши к нее встали в 3 мес (и у детей ее тоже, кстати, нет проблем с костяком и хрящами ТТТ), и скачет она как лошадка и характер золотой, и работать любит! В детстве была немного похожа на этого щена По этому щенку очень даже неплохо видно, что его просто поставили в стоечку для фото, а так он обладает весьма "простым" экстерьером, не заугленный, не приземистый, и размета нет Практичный немец в старом типе
Еще недавно, все клялись, что у них не рождаются лохмачи, а как только лохмачей признали, все рекламируют .
Так что да -- бабло решает всё...
Да, этот факт оказался особенно забавным

 Отправлено: 06.06.12 10:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

На сереньких мода начнётся врядле. Серые собаки,и ещё в придачу с отсутствием пушистой роскошной "шубки" никогда не будут привлекать так,как яркий рыжий черномордый "красавчик" с лисьим хвостом. Таких собак ценили и будут ценить только те,кого мало интересует внешняя мишура.

Мне, кстати, серые нравятся намного больше!!! Я влюбилась в их характер, мимику, драйв, контактноть с первого знакомства!!!

 Отправлено: 06.06.12 10:18. Заголовок: Снеговской А у вас е..

Снеговской А у вас еще есть такие фото овчарок? Очень интересные! Из какого это издания?

 Отправлено: 06.06.12 10:47. Заголовок: Rutta это из темы с..

Rutta
это из темы с Лоттаса

 Отправлено: 06.06.12 11:00. Заголовок: Rutta пишет: Снегов..

Rutta пишет:

цитата:

Снеговской А у вас еще есть такие фото овчарок? Очень интересные! Из какого это издания?

У меня есть разные.
Вот, для того, чтобы не обвинили, что я функциональных шоу не ставлю, а они есть: -


Это для того, чтобы не обвинили в дискриминации женщин в качестве помощников по защите:-




В первом посте, на рыси, собака из книги Штефоница.

 Отправлено: 06.06.12 11:05. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это для того, чтобы не обвинили в дискриминации женщин в качестве помощников по защите

Ну вот... Как мужики -- так в защите....

 Отправлено: 06.06.12 15:55. Заголовок: Charly пишет: А вот..

Charly пишет:

цитата:

А вот мне внешний вид малинуа и сереньких намного больше радует взкгляд

Вы-не обыватель,а профессионал,спортсмен.Вам радует глаз функциональность,потому что Вы знаете цену анатомии сереньких и малинуев на практике.Я лично тоже не понимаю,как можно восторгаться инвалидом,у которого горб на спине и ноги заплетаются,даже если он красиво одет и броского окраса.А у массы обывателей окрас и шкурка перетягивают,и горбики прощаются.
Что же касается окраса,то сам черно-рыжий интенсивный окрас мне нравится.Так же как и серый,и черный.Если он совмещен с функциональной анатомией...

Irka пишет:

цитата:

человеческий глаз радуют зеленые бумажки, а не яркая шерсть

Заводчикам-да,бумажки,а вот обыватели бумажки зеленые за смазливые мордочки,и яркую шубку чаще всего платят)))

 Отправлено: 06.06.12 17:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

а вот обыватели бумажки зеленые за смазливые мордочки,и яркую шубку чаще всего платят)))

Обыватель платит за то, что ему "растолкуют". И от вислопопия, он совсем не в восторге, с той же эстетической точки зрения.
Сейчас я очень много хожу со своим молодым псом, да только и слышу по сто раз на дню от ОБЫВАТЕЛЕЙ, какой он КРСАВЕЦ


А ведь для людей "посвященных", он будет малинуй малинуем .

 Отправлено: 06.06.12 17:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Заводчикам-да,бумажки,а вот обыватели бумажки зеленые за смазливые мордочки,и яркую шубку чаще всего платят)))

обыватели не ведутся на смазливые мордочки. Они ведутся на чемпионство родителей. А щенки все красивые и смазливые, кто там разбирается углы, плечо. Потрясешь бумажками - родители чемпионы и отвалят зеленые бумажки

 Отправлено: 06.06.12 17:44. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Сейчас я очень много хожу со своим молодым псом, да только и слышу по сто раз на дню от ОБЫВАТЕЛЕЙ, какой он КРСАВЕЦ

Мне тоже говорят про собаку " Настояший немец"

 Отправлено: 06.06.12 18:15. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Не популярные породы не становятся с лучшими качествами, они просто вымирают и деградируют.

Да и от излишней популярности ничего хорошего. Шоу НО прямой пример
Просто разведением должны заниматься профессионалы и подход к разведению должен быть профессиональный. Разведение в шоу питомниках мне больше напоминает простое размножение, без селекционного отбора, потбора, закрепления положительных качеств, выбраковки. Есть ли сейчас в разведении в питомниках понятие плембрак? Говорят ли покупателю, что щенок стоит дешево, т.к. он-брак? Есть ли вообще хоть какая-то выбраковка? Или допуск в разведение получают все желающие?

 Отправлено: 06.06.12 19:02. Заголовок: Анна П. пишет: Или ..

Анна П. пишет:

цитата:

Или допуск в разведение получают все желающие?

Допуск в разведение получают те, кто выполнил требования по данному допуску в соответствии принятыми положениями. А их много, и они реально сложно выполнимы для регионов. То есть, по ФАКТУ, получают те, кто "ближе к телу" (в данном случае, сложно не согласиться с тем, что написала Irka . кстати, ответа на вопрос - ЗАЧЕМ, с такими усилиями пробили очередное "улучшательство", мы так и не получили здесь, думаю и не получим ), и это ни как не связанно с качеством собак.

 Отправлено: 06.06.12 19:26. Заголовок: Снеговской пишет: к..

Снеговской пишет:

цитата:

кстати, ответа на вопрос - ЗАЧЕМ, с такими усилиями пробили очередное "улучшательство",

Это какое "улучшательство"? Дисплазию что ли? Или я не о том?

 Отправлено: 06.06.12 19:30. Заголовок: Анна П. пишет: Это ..

Анна П. пишет:

цитата:

Это какое "улучшательство"? Дисплазию что ли? Или я не о том?

Да, её самую.

 Отправлено: 06.06.12 19:31. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Допуск в разведение получают те, кто выполнил требования по данному допуску в соответствии принятыми положениями.

Сбросьте в личку положение допуска, пожалуйста, если не сложно

Почему спрашиваю (запуталась во всех новшествах в сдачах нормативов и пр. ), удивляет КАК трусы и инвалиды получают этот самый допуск

 Отправлено: 06.06.12 19:40. Заголовок: Анна П. пишет: Сбро..

Анна П. пишет:

цитата:

Сбросьте в личку положение допуска

Зачем в личку? Объясню здесь, так сказать - "на пальцах" .
1 Наличие родословной ФЦИ зарегистрированной в РКФ
2 Наличие выставочной оценки не ниже оч.хор (первично, оригинал диплома)
3 Наличие испытаний по ОКД+ЗКС, или ИПО, или КД
(на сегодня, по положению РКФ, защитную дрессировку мы имеем право сдавать при наличии уже обмененного диплома по послушанию)
4 Расшифровка ДТБС РКФ.

 Отправлено: 06.06.12 19:41. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Да, её самую.

Ой-ё....

Снеговской пишет:

цитата:

ответа на вопрос - ЗАЧЕМ, с такими усилиями пробили очередное "улучшательство", мы так и не получили здесь, думаю и не получим ), и это ни как не связанно с качеством собак.

Как же не связано??? Собаки которые, может, и ХОТЯТ, но НЕ МОГУТ, по состоянию здоровья!!! Это же ужасно! Я не разведенец, не селекционер, не зоотехник, простой любитель этой породы. И все же опираясь на стандарт, который разработал родоначальник породы, дисплазия должна быть дисквалифицируюшим пороком! Или нет? фсё... я запуталась...
Это как выходит (может я недопонимаю), собаки с любой из форм дисплазии (даже небольшой степени) ДОПУСКАЮТСЯ в разведение???

 Отправлено: 06.06.12 19:51. Заголовок: Анна П. пишет: И вс..

Анна П. пишет:

цитата:

И все же опираясь на стандарт, который разработал родоначальник породы, дисплазия должна быть дисквалифицируюшим пороком! Или нет? фсё... я запуталась... Это как выходит (может я недопонимаю), собаки с любой из форм дисплазии (даже небольшой степени) ДОПУСКАЮТСЯ в разведение???

Дело в том, что когда родоначальник (а, кстати, кто именно ? Штефониц не был родоначальником. Ну да Бог с ним, будем его условно так называть ) разработал стандарт, то о дисплазии и слыхом не слыхивали . Так что родоначальнику такое и в голову не приходило, и у ж в стандарте об этом ни слова.
Теперь по существу пару слов. Ответьте пожалуйста на вопрос -
Что, на Ваш взгляд ДАЛО (ведь уже можно говорить о результатах, так как достаточно длительный период существует такая практика) поголовное исследование НО на ДТБС, и ограничение разведения по степени её выраженности, при наличии таковой?

 Отправлено: 06.06.12 20:02. Заголовок: Анна П. пишет: Соба..

Анна П. пишет:

цитата:

Собаки которые, может, и ХОТЯТ, но НЕ МОГУТ, по состоянию здоровья!!! Это же ужасно!

ну все собаки, которые сейчас на выставках ходят и которых мы обсуждаем, называем ужасными, еле ходящими инвалидами, имеют снимки в расшифровкой А. Ну может у кого то промелькнет Б Но это не мешает им еле ходить, заплетаться ногами об землю и не мочь работать при их хотении
Так может быть дело совсем не в снимках? Как думаете?

 Отправлено: 06.06.12 20:07. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Объясню здесь, так сказать - "на пальцах"

Снеговской пишет:

цитата:

Расшифровка ДТБС РКФ.

Это та самая дисплазия???
Тогда все понятно... И все грустно. Дрессировка в кавычках может быть у любой НО... КАПЕЦ (все продается и все покупается...) А как с дисплазией? Какая степень допускается?

 Отправлено: 06.06.12 20:19. Заголовок: в.в.к пишет: Мне то..

в.в.к пишет:

цитата:

Мне тоже говорят про собаку " Настояший немец"

А про моего-не говорят...Иногда спрашивают даже какая порода... Только старенькие бабушки с дедушками иногда узнают в нем*настоящую немецкую овчарку,как у нас была после войны(или до войны)*

 Отправлено: 06.06.12 20:22. Заголовок: шрэчка пишет: Иногд..

шрэчка пишет:

цитата:

Иногда спрашивают даже какая порода..

в моей зонарной тоже немца не все узнают.
иногда малинуЁй называют. уважительно так, с придыханием

 Отправлено: 06.06.12 20:30. Заголовок: на мою на улице тоже..

на мою на улице тоже говорят прохожие - вот настоящая, немецкая маленькая и черная. А в клуб когда пришла с ней 1й раз, там спросили она с родословной?

 Отправлено: 06.06.12 20:43. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Что, на Ваш взгляд ДАЛО (ведь уже можно говорить о результатах, так как достаточно длительный период существует такая практика) поголовное исследование НО на ДТБС, и ограничение разведения по степени её выраженности, при наличии таковой?

Не знаю, наверное появление собак инвалидов...

Irka пишет:

цитата:

ну все собаки, которые сейчас на выставках ходят и которых мы обсуждаем, называем ужасными, еле ходящими инвалидами, имеют снимки в расшифровкой А. Ну может у кого то промелькнет Б Но это не мешает им еле ходить, заплетаться ногами об землю и не мочь работать при их хотении

Отборники

Irka пишет:

цитата:

Так может быть дело совсем не в снимках? Как думаете?

Видимо, не в них... "Дело в головах..." (с)

 Отправлено: 06.06.12 20:45. Заголовок: Анна П. пишет: Это ..

Анна П. пишет:

цитата:

Это та самая дисплазия???

Да.
Анна П. пишет:

цитата:

Тогда все понятно... И все грустно. Дрессировка в кавычках может быть у любой НО... КАПЕЦ (все продается и все покупается...)

Зато, КУЧА сложностей (во всяком случае, в регионах) у тех, кто хочет и МОЖЕТ её честно сдать .
Анна П. пишет:

цитата:

А как с дисплазией? Какая степень допускается?

А как обычно . Допускается А,В,С.

Но Вы не ответили на мой вопрос. Снеговской пишет:

цитата:

Что, на Ваш взгляд ДАЛО (ведь уже можно говорить о результатах, так как достаточно длительный период существует такая практика) поголовное исследование НО на ДТБС, и ограничение разведения по степени её выраженности, при наличии таковой?

Так что, на Ваш взгляд?

 Отправлено: 06.06.12 20:53. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так что, на Ваш взгляд?

Написала выше, появление собак инвалидов. Это предположение. Не знаю.

Снеговской пишет:

цитата:

во всяком случае, в регионах) у тех, кто хочет и МОЖЕТ её честно сдать .

Согласна на все сто. Честно сдать норматив и правда проблема. Не во всех городах есть дрессировщики, фигуранты (я об опытных специалистах)... Ехать надо в лучшем случае за сотню км... У друга сейчас такая проблема.

 Отправлено: 06.06.12 20:57. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так что, на Ваш взгляд?

Так что? Я не знаю Расскажите, мне интересно узнать, думаю, что и другим, читающим форум тоже

 Отправлено: 06.06.12 21:14. Заголовок: Анна П. пишет: поя..

Анна П. пишет:

цитата:

появление собак инвалидов. Это предположение. Не знаю

Ну, давайте с Вами сравним популяцию Немецких овчарок, в которой поголовно и давно проверяют суставы рентгеном, с популяциями, например лаек, малинуа линий КНПВ, голландских овчарок, борзых и т.д.,где НЕ проверяют. Ни для кого не секрет, то по здоровью, особенно опорно-двигательного аппарата, НО вообще и рядом не стоит с теми породами. Почему? А вот вспомнился один яркий пример мне. Как-то был я в Ростове, и был там один пес, из Германии ( ), задние ноги - полный швах!! И вот, ныне покойный, Николай Ефимович Зорин, говорит - вот, пару раз делали рентген псу, думали диспсплозия, ан нет, прекрасные суставы, так что к РАЗВЕДЕНИЕЮ ГОДЕН (да еще и желателен, ведь суставы то супер ). Так вот, не в жизнь бы эту такую собаку ни кто бы не стал использовать в разведение во времена, когда рентгены не делали!!
Ничего позитивного данная процедура породе не дала и дать не может. Рентгены делали раньше собакам, когда у тех была прогрессирующая хромота, и случаи были единичными. Сейчас хромает каждая "первая", но все исследованы, и признаны "годными к строевой" по заключению рентгенограммы . Появились целые технологии, как вырастить щенка, до рентгена, чтобы сохранить суставы в порядке. В результате кого обманываем? Самих себя?

 Отправлено: 06.06.12 21:22. Заголовок: в.в.к пишет: Мне то..

в.в.к пишет:

цитата:

Мне тоже говорят про собаку " Настояший немец"

Здорово жить в дали от гламура

Вот с вечернего следа, попытался получить на фото все же похожее на НО животное

 Отправлено: 06.06.12 21:28. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Появились целые технологии, как вырастить щенка, до рентгена,

Что за технологии?

 Отправлено: 06.06.12 21:35. Заголовок: Немка пишет: Что за..

Немка пишет:

цитата:

Что за технологии?

Вы же за шоу "вступались" , и что, не в курсе шоушных примочек ?
Отсутствие нагрузок, по ступенькам вниз на руках носить, ограничить игры и т.д. (есть ещё ряд нюансов ).

 Отправлено: 06.06.12 21:39. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы же за шоу "вступались"

И что? Вы теперь со мной не разговариваете?

 Отправлено: 06.06.12 21:39. Заголовок: Снеговской пишет: н..

Снеговской пишет:

цитата:

не в курсе шоушных примочек

Не в курсе... раз спросила....

 Отправлено: 06.06.12 21:45. Заголовок: Немка пишет: И что?..

Немка пишет:

цитата:

И что? Вы теперь со мной не разговариваете?

Да нет, у меня у самого почетный пенсионер, ЧР, ЧРФСС, ЧАНКОР и прочее (я уже и не помню всего ), уева туча всяких САСок и прочей, прочей ...., заслуженно дрыхнет на диванах. Каюсь, грешен был . Так что будем разговаривать.

 Отправлено: 06.06.12 21:46. Заголовок: еще давать глюкозами..

еще давать глюкозамин или хондрактин для укрепления связок и еще там что-то очень дорогое (не помню как называется). На лоттасе там много советов дают.

 Отправлено: 06.06.12 21:49. Заголовок: :sm208: ..

Снеговской

 Отправлено: 06.06.12 21:57. Заголовок: Посмотрела сейчас ро..

Посмотрела сейчас родословную своего старого кобеля, очень приличные собачки там некторые....Как быстро за 10 лет поменялся тип собак.....

 Отправлено: 06.06.12 22:00. Заголовок: Немка пишет: .Как б..

Немка пишет:

цитата:

.Как быстро за 10 лет поменялся тип собак.....

Да, быстро... В свое время я всё пыталась людей выпереть на выездные вязки, а они не ехали говорили -- нету денег, а продаются все равно у нас дешево, не смысла. А теперь вот радуюсь -- у нас полно таких крепеньких собак местного разведения, и с головами дружат. И пусть им даже в плане спорта особо ничего не светит, но большинству то людей надо просто собака, средняя, но чтоб соответствовала с большего тому, что в стандарте написано.

 Отправлено: 06.06.12 22:05. Заголовок: :sm26: Снеговской п..

Снеговской пишет:

цитата:

Появились целые технологии, как вырастить щенка, до рентгена, чтобы сохранить суставы в порядке. В результате кого обманываем? Самих себя?

В итоге-собаки инвалиды с путевыми снимками

 Отправлено: 06.06.12 22:07. Заголовок: Люкс пишет: у нас п..

Люкс пишет:

цитата:

у нас полно таких крепеньких собак местного разведения,

ага, сейчас многим шовикам этой крепости не хватает.....

 Отправлено: 06.06.12 22:08. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы же за шоу "вступались" , и что, не в курсе шоушных примочек ?

Снеговской пишет:

цитата:

Вот с вечернего следа, попытался получить на фото все же похожее на НО животное