Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах.... (продолжение)

 Отправлено: 02.06.12 08:04. Заголовок: Анна П. результаты ..

Анна П. результаты на площадке в дрессировке у моих собак меня устраивают выше крыши. Я же писала - мне повезло с собаками.
И самое главное, что ж Вы так разнервничались то???? Поспокойней как-то надо быть!!!

 Отправлено: 02.06.12 08:41. Заголовок: Pesik пишет: резуль..

Pesik пишет:

цитата:

результаты на площадке в дрессировке у моих собак меня устраивают выше крыши.

Вы знаете, часто люди так говорят. Это замечательно, что Вас устраивают результаты Ваших собак! Это замечательно, что Вас устраивает, что в Вашей же общественной организации за Ваши же деньги, кто-то принимает решения, по каким правилам Вам в ней работать, и какие "законы" исполнять. Вы счастливый человек .
Я вот не пойму одного, с чего Вы взяли, что для обладателей собак РР, эти собаки не друзья, не компаньоны и т.д.? Это нормальные немецкие овчарки, только они умней, смелей, сильней и т.д. своих "однофамильцев", что это их делает другой породой, которая как раз соответствует тем критериям, которые и ЗАЯВЛЯЮТСЯ присущими породе НО, вот и все .

 Отправлено: 02.06.12 09:26. Заголовок: Pesik пишет: И само..

Pesik пишет:

цитата:

И самое главное, что ж Вы так разнервничались то????

С чего Вы так решили? Простое общение людей с разными точками зрения

 Отправлено: 02.06.12 09:35. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я вот не пойму одного, с чего Вы взяли, что для обладателей собак РР, эти собаки не друзья, не компаньоны и т.д.?

Жаль, что не понимаете. А все просто.... защита.послушка,след - след,защита,послушка-послушка, след,защита,послушка и результаты,результаты,результаты , к сожалению больше ничего никто не пишет про своих друзей и компаньонов.
Снеговской пишет:

цитата:

Вы счастливый человек

наверно, ну Вы то - Бэтмен forever! Вам, как говорят, и карты в руки !

Снеговской пишет:

цитата:

Это нормальные немецкие овчарки, только они умней, смелей, сильней и т.д. своих "однофамильцев",

Имею возможность сравнивать и тех и других и даже другие служебные породы.....

 Отправлено: 02.06.12 09:39. Заголовок: Pesik пишет: Имею в..

Pesik пишет:

цитата:

Имею возможность сравнивать и тех и других и

Может это Вас удивит, но такую возможность (скорее всего) имеют ВСЕ.

 Отправлено: 02.06.12 09:49. Заголовок: Люкс пишет: Может э..

Люкс пишет:

цитата:

Может это Вас удивит,

А почему меня должно это удивить?

 Отправлено: 02.06.12 09:57. Заголовок: Pesik пишет: к сожа..

Pesik пишет:

цитата:

к сожалению больше ничего никто не пишет про своих друзей и компаньонов.

Может в этой теме не пишут, т.к. тема не об этом. В других темах участников очень много интересных рассказов , фото, видео (с площадок, с отдыха, с поездок, путешествий, просто домашних) собак, которые активно тренируются и так же активно отдыхают и наслаждаются обществом хозяев.

 Отправлено: 02.06.12 10:11. Заголовок: Pesik пишет: к сож..

Pesik пишет:

цитата:

к сожалению больше ничего никто не пишет про своих друзей и компаньонов.

ну у выставочных тоже сплошняком про титулы кто чем "болеет"...

 Отправлено: 02.06.12 10:55. Заголовок: WSt пишет: кто чем ..

WSt пишет:

цитата:

кто чем "болеет"...

Справедливо....

 Отправлено: 02.06.12 11:22. Заголовок: Pesik пишет: А все ..

Pesik пишет:

цитата:

А все просто.... защита.послушка,след - след,защита,послушка-послушка, след,защита,послушка и результаты,результаты,результаты , к сожалению больше ничего никто не пишет про своих друзей и компаньонов.

это от человека зависит, а не от собаки. Спортсмены да, они часто скупы на эмоции, не разводят уси-пуси, но это не значит, что они не любят своих собак и не гуляют с ними. Разговоры тоже кто какие любит. Я терпеть не могу умиленные тона, когда бабы собираются в кружок и с упоением взахлеб рассказывают про детей А собаководы, приходя в клуб падают в обморок от счастья, увидя щеночка, радостно расскажут как у них собачка поела, чем покакала, как напугала соседа, спугнула вора, принесла тапочки Я никогда такую бредятину не слушаю ни про детей ни про собак. Если есть что по делу сказать - говори, нет, я найду с кем поговорить И сама не рассказываю про своих детей и собак. Если мне это неинтересно слышать от других, то и самой кажется, что собеседнику будет неинтересно слушать про моих.
А вообще то, есть разные люди, разные интересы, по интересам собираются и общаются. И на форумах есть темы, где одни сопли. Тьфу ... Ну кому что ... нравится, идите читайте на лоттас

 Отправлено: 02.06.12 11:26. Заголовок: Ого,сколько написали..

Ого,сколько написали,пока сутки в инете не была)))
Тут кто-то писал:
"Ну так может быть стоит "воспитывать бабу-ягу в собственном коллективе"?
Очень хорошая мысль,но с трудом реализуемая на практике.Такие судьи есть,кто понимает и даже держит рабочих,но их мало,и что-то я не вижу,чтобы их особо приглашали судить.
На монопородку однозначно не пригласят такого судью,кому надо,чтобы топ-лидеры прошли в хвосте ринга?Для этого приглашения надо,чтобы на выставку зарегистрировалось минимум 50% старотипников и рабочих,а они по монкам пачками не ходят.Если такого судью приглашать на всепородку,то он должен быть оллрандлером и судить кучу других пород,а иначе приглашать невыгодно.Назовите мне оллрандлеров,которые симпатизируют рабочим и старотипникам...
Это возможно при условии,что такой судья "сидит" в руководстве большого клуба,который сам заказывает монки,основное поголовье в клубе-рабочие собаки,коих рождается не менее 10 пометов год.
Вот лично я судья и по экстерьеру,и по спорту,сторонник классического экстерьера н.о.,держу и развожу рабочих и миксов,не экстремист в отношении поголовно всех шоу-собак ,но что-то не наблюдаю пачек желающих пригласить меня посудить выставки

 Отправлено: 02.06.12 12:03. Заголовок: Pesik пишет: А поче..

Pesik пишет:

цитата:

А почему меня должно это удивить?

Ну просто Вы так написали, будто у другимх такой возможности нет и они всю жизнь только собак РР и держали, а потому не монут сравнить. На самом деле все наоборот, все (кому не 18 ) держали шоу-собак, некоторые еще держат, все ходили и ходят на площадки, сравнивают и почему-то, если хотят результативно выступать, берут РР. Потому что сравнивают.

 Отправлено: 02.06.12 12:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Такие судьи есть,кто понимает и даже держит рабочих,но их мало,и что-то я не вижу,чтобы их особо приглашали судить

Совсем недавно было... в какой то теме на "Колючке" обсуждались эти результаты... но знаете, какого то недовольного визга не было... и эксперта не хаяли, не обвиняли в необъективности...

Rex Staller пишет:

цитата:

не экстремист в отношении поголовно всех шоу-собак, но что-то не наблюдаю пачек желающих пригласить меня посудить выставки

 Отправлено: 02.06.12 12:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

,но что-то не наблюдаю пачек желающих пригласить меня посудить выставки

Не дождесси, надо быть успешным заводчиком , иметь отборников, тогда будут уважать и приглашать

 Отправлено: 02.06.12 12:22. Заголовок: Люкс Да я как бы им..

Люкс
Да я как бы имею представление о запросах устроителей,поэтому давно ничего не жду.
Вот разве что развести рабочих больше чем шоу в нашем клубе,заказать монку,записать туда пачку рабочиков,и самой ее отсудить))) Ну или тебя приглашу,ты вроде тоже судья)))

 Отправлено: 02.06.12 12:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да я как бы имею представление о запросах устроителей,поэтому давно ничего не жду

Вот-вот... именно и выбирают по этим критериям (Вы понимаете о чем я...)

Люкс пишет:

цитата:

иметь отборников, тогда будут уважать и приглашать

Вот именно - нужно именно ИМЕТЬ таких собак - и все будут думать, что человек имеет еще и большие познания в области кинологии, экспертизы собак, тогда будут уважать и приглашать... (а если серьезно... так на самом то деле и происходило в большинстве случаев, не все сделали себе карьеру как эксперт являясь успешным заводчиком... нужно признать и это).

 Отправлено: 02.06.12 13:28. Заголовок: Irka пишет: есть те..

Irka пишет:

цитата:

есть темы, где одни сопли

Сопли тоже не люблю Люблю по существу....

 Отправлено: 02.06.12 13:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот лично я судья и по экстерьеру,и по спорту,

Rex Staller пишет:

цитата:

не наблюдаю пачек желающих пригласить меня посудить выставки

Зато наверно судить соревнования и испытания приглашают. А это тоже не мало!

 Отправлено: 02.06.12 14:20. Заголовок: Pesik пишет: Зато н..

Pesik пишет:

цитата:

Зато наверно судить соревнования и испытания приглашают.

Ну это-да,постоянно.

 Отправлено: 02.06.12 14:59. Заголовок: Да,кстати,тут вопрош..

Да,кстати,тут вопрошал кто-то,есть ли вязки рабочих сук с шоу-кобелями,и что мол,это чуть ли не преступление)))
У меня в питомнике была одна такая вязка,два года назад.Конечно,она не стояла как таковая в плане селекционной работы,но бывают ситуации,когда решение приходится принимаеть на месте.
Хорошо рассуждать,сидя на западе,где рабочих кобелей как грязи и можно в них копаться,да и зарубеж рукой подать.
Мы живем почти в 9500 км от Москвы,на весь регион наш питомник единственный,кто работает в направлении собак рабочего направления-для службы и соревнований.На весь огромный дальневосточный регион!!!Всё остальное-редкие отдельные вязки отдельных людей.
Кобелей рабочих немного,большинство моего разведения или их близкая родня.
В планах стояла вязка суки с нашим уже возрастным 9-летним кобелем,с которым я ее вязала первый раз,из этого помета(где было 2 щенка) есть отличный сын,племенной.Поехали мы вязаться,промучились 3 часа,и ничего.Не повязал кобель...На дворе ночь,охота у суки короткая-всего 2-3 дня.
А выбора нету.НЕТУ!
Есть сын этой суки племенной,есть внук,есть кобель с которым я вязала ее до этого,и в помете был совсем не понравившийся мне разброс.Всё.Не с сыном же вязать. И самый ближний рабочий кобель других кровей за почти 800 км в Хабаровске.А кроме него-ничего,все остальное вообще тысяч за 5-6 минимум км))).Теоретически можно было сорваться с места и поехать за 800 км,но имея питомник,который надо куда-то распихивать на время поездки,это уже неможно)))Поэтому сука была повязана с дублёром, лучшим на тот момент по рабочим данным кобелем шоу-линий,детей которого я лично наблюдала на кусачке и они мне нравились.Сам кобель хоть и подгорбаченный,но хорошего роста,сухой и крепкий,с прочными связками и хорошим поставом,темпераментный и кусачий.Сын Каратс Улька,внук Ганди.
Сейчас щенкам из этого помета по 2 года.Не могу сказать,что помет получился супер,но в нем есть приличные собаки.По типу и анатомии они "рабочики",несколько детишек уже вышли на соревнования.Попадет ли кто-то из них в разведение,покажет время,пока племенные пакеты только собираются.
если интересно,то могу выложить несколько видео и ссылку на происхождение.
Сейчас у нас положение намного лучше,есть пара взрослых кобелей рабочих линий(неродственных моим),подрастают еще молодые кобели.Но тогда вот,была такая ситуация и была вязка.И кстати,я на данный момент об этой вязке не жалею.

 Отправлено: 02.06.12 16:03. Заголовок: Rex Staller да это ..

Rex Staller
да это понятно. Я думаю, тут говорилось о том, если есть выбор, в смысле унификации , чтобы получить и рабочих и выставочных. Ты же не ставила целью получить горбатых. У тебя была цель получить от своей суки продолжение, а деваться некуда.

 Отправлено: 02.06.12 16:46. Заголовок: spiridonova Волчица ..

spiridonova
Волчица пишет:
цитата:Простите, почему такой негатив к белым?
Никакого негатива. Они мне нравятся как собаки. Это была просто рекомендация.

Простите, видимо не так поняла Ваш пост.
А стандарт я лучше викпендии знаю - у самой БШО и НО работяжка.

 Отправлено: 02.06.12 18:48. Заголовок: Люкс пишет: На сам..

Люкс пишет:

цитата:

На самом деле все наоборот, все (кому не 18 ) держали шоу-собак, некоторые еще держат, все ходили и ходят на площадки, сравнивают и почему-то, если хотят результативно выступать, берут РР. Потому что сравнивают.

Моя однокурсница дершит суку шоу д/ш, скоро семь лет будет, от известного отца чемпиона монопородок. Собака без перегибов в углах, но очень плоская, хозяйка сама шутит, селедкой называет, прекрасно видя все недостатки своей собаки. В дрессировке по защите были проблемы, хотя не истеричка и не трусиха, просто очень мягкая, подлиза, лизуха, любит весь мир. Со следом, даже начальным-проблемы тоже были, собака не пищевичка абсолютно, даже дома ест очень вяло, уговаривать надо, как бы питание не подбирали ( и сушка, и натуралка в разных вариантах), хоть со здоровьем все в порядке. Собаку хозяйка очень любит, принимает ее такой, какая она есть, хочет еще одну собаку, но уже рабочего разведения, чтоб дрессировкой заниматься на данных собаки, чтоб не насиловать ее природу, а работать с собакой ей и себе в радость.

 Отправлено: 03.06.12 09:36. Заголовок: Совсем недавно у мен..

Совсем недавно у меня погибла шоу-сука, которая была очень и очень неплоха (и это не только мое мнение), даже скажу, что и проблем-то особых не было во всех разделах (с серым у меня больше проблем из-за его независимого характера), пищевичка, добычница, легко и быстро училась, была подвижная и прыгучая, несмотря на слабые с рождения связки. Но, смотря прпавде в глаза, я знаю, что, наверняка, лет в шесть она бы тупо физически не смогла работать так, как надо... Как бы это сказать -- запаса прочности у нее не было (и это при том, что она не была экстрим-шоу )

 Отправлено: 03.06.12 11:57. Заголовок: Люкс пишет: Но, смо..

Люкс пишет:

цитата:

Но, смотря прпавде в глаза, я знаю, что, наверняка, лет в шесть она бы тупо физически не смогла работать так, как надо... Как бы это сказать -- запаса прочности у нее не было (и это при том, что она не была экстрим-шоу )

Вот имеено, даже приличные в применении современные шоу собаки (те же добычники могут отлично поисковиками работать, не обязательно ИПО) в большинстве своем уже к 6-7 годам имеют проблемы с опорно двигательным аппаратом, а после десяти лет и вовсе "разваливаются" о более уважаемом возрасте уж и не говорю, на это порой жалко смотреть Гуляет с нами в одно время кобель шоу, я сначала думала, что пес старенький, т.к. ходит вяло, имеет большой личний вес, с лапами проблемы, он их сковано передвигает, и общий вид уже пожилой собаки. Узнала сколько лет-удивилась, всего 8 лет, а пес шухарить пытается, за палкой побегать, только вот тяжело ему, лапы не слушаются. И не один он такое, многие шоу собаки так выглядят к 8-9 годам - дряхло. А ведь так быть не должно. Это те собаки, которые не получали больших физический и психологических нагрузок (служба, спорт, постоянный тренинг и т.д.). Что бы с ними было, если бы они все это имели? Имели бы все эти проблемы в еще более молодом возрасте?

 Отправлено: 03.06.12 15:58. Заголовок: Анна П. пишет: Что ..

Анна П. пишет:

цитата:

Что бы с ними было, если бы они все это имели? Имели бы все эти проблемы в еще более молодом возрасте?

Ну вот есть еще такой пример. У меня подруга в погранвойсках служит, собаки у нее две -- мама и дочка (шоушницы, но бенз экстрима, оч.хоровские на выставках ), но очень классно работают по поиску контрабанды -- табак, наркота, металлы. Она на таможенном переходе досмотр автомобилей проводит. Так вот старшая к пяти годам уже имела проблемы с суставами и с тех пор сидит на лечении. Теперь ей семь вроде, она уже еле в машину запрыгивает, а работать очень хочет. Подруга говорила, что прям просится -- возьмите! А ведь особых физических нагрузок там нет, основная дрессировка по поиску, хотя они у нее и задержание делают и послушку, и выступала она с ними на ихних (служебных) соревнованиях. Теперь вот старшу списывать будут, младшая тоже уже не молоденькая, так ломает подруга голову -- кого ей взять...

 Отправлено: 03.06.12 16:50. Заголовок: Люкс пишет: Ну прос..

Люкс пишет:

цитата:

Ну просто Вы так написали, будто у другимх такой возможности нет и они всю жизнь только собак РР и держали, а потому не монут сравнить. На самом деле все наоборот, все (кому не 18 ) держали шоу-собак, некоторые еще держат, все ходили и ходят на площадки, сравнивают и почему-то, если хотят результативно выступать, берут РР. Потому что сравнивают.

О, это про меня 3 года назад стала счастивой обладательницей немецкой овчарки "шоу"-линии (к счастью или к сожалению, не шоу-класса, т.к. современным экстерьером ее Бог не наградил!) оценка с нескольких выставок не выше ОчХор. Брала для спорта ОКД+ЗКС, люблю ее до смерти (как, впрочем, и многие владельцы своих собак). Выступать начали с года, результаты не заставили долго ждать и на местном уровне собака работает очень даже неплохо. Я считала что по интеллекту, скорости восприятия и способности обучения лучше и быть не может Я до сих пор восхищаюсь ее интерллектом и работоспособностью (для "шоу")...
НО.....в мае прошлого года я целенаправлено взяла щенка рабочих кровей, которого ждала несколько месяцев. Сейчас ей год и я не перестаю удивляться и сравнивать обеих своих молодых собак. Скорость восприятия, скорость обучения, скорость принятия решений и контактность Очень добрая, драйвовая! И конечно, не может оставаться незамечанным, функциональный экстерьер этих собак. Не всякие "шоу" могут с места запрыгивать, ну хотя бы на руки Конечно, с ней не легко, очень шустрая и любопытная, друзья порой устают от нее У нее невероятное желание постоянно обучаться чему-то новому.
Обеих своих собак люблю одинаково, но считаю что порода давно заслужила разделения. Понимаю, что скоро предстоит вести свою младшую на выставку получать плем.оценку, так же осознаю, что это будет крайне не легко, т.к. тенденция оценки экстерьера немецких овчарок все больше и больше склоняется к определенному типу, а рабочих собак воспринимают как каких-то дворняжек
Хотя я большой противник смешивания двух разных направлений в РАЗВЕДЕНИИ, не упускаю ту мысль, что не смогу подобрать достойного кобеля (способного сохранить рабочие качества) для своей старшей суки

цитата:

у да бог с ними. Штефаниц, Мазовер и Ильин - устарели. Прошлый век! Даешь немецкую овчарку - самую продуктивно рысящую собаку в мире!!!! Вот только зачем нам этот продукт??? Ладно бы хоть электричество вырабатывала

 Отправлено: 03.06.12 16:51. Заголовок: Люкс рабочую пусть ..

Люкс
рабочую пусть берёт и голову не ломает.

 Отправлено: 03.06.12 17:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

рабочую пусть берёт и голову не ломает.

Для этого надо созреть. У нее еще в голове эталон овчарки -- современный выставочный трафарет. Поэтому, немца она вообще не хочет. Склоняется к мали.

 Отправлено: 03.06.12 19:45. Заголовок: VISHERA пишет: Обеи..

VISHERA пишет:

цитата:

Обеих своих собак люблю одинаково, но считаю что порода давно заслужила разделения.

И о чем спорить? Две ветки уже давно стали разными во всем, у этих двух веток разные интересы и подходы в разведении. Можно хоть сто страничек исписать на форумах в спорах кто лучше-породы просто уже разные, спорить не о чем.
Плохо только то, что заводчики шоу намеренно и осознанно закрывают глаза на проблемы ЗДОРОВЬЯ своего поголовья и в то же время утверждают что их собаки-служебная порода. Порода, которая труслива, нервна, имеет проблемы с ногами (тут о волках писали, а волка ноги кормят)-не может называться служебной. И это возмущает.