Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах....

 Отправлено: 29.05.12 19:19. Заголовок: а я вот таких развож..

а я вот таких развожу

 Отправлено: 29.05.12 20:42. Заголовок: Irka , интересный ок..

Irka , интересный окрас у Вашей собаки! Как он в родословной называется?

А порода на двух фотках и правда вроде как разная

 Отправлено: 29.05.12 20:45. Заголовок: уже и окрасы другие ..

уже и окрасы другие забыли...

 Отправлено: 29.05.12 21:18. Заголовок: roks73 пишет: slesn..

roks73 пишет:

цитата:

slesnogo пишет: цитата: Снеговской Всегда восхищаюсь мудростью и аргументированностью Ваших рассуждений, а также тем, как Вы подтверждаете их спортивными результатами и высоким племенным рейтингом своих собак в породе НО. При регистрации собак на выставки и соревнования, у меня постоянно возникает дилемма - под какого же эксперта их регистрировать - Швайкерта, Снеговского, Райзера...?! Но, к сожалению, Вы редко удостаиваете Российские мероприятия своей экспертизой. Понимаю, трудно выкроить время из-за очень плотного графика участия в соревнованиях со своими собаками. Очень жаль. А так интересно получить оценку от такого великого практика.

Аргументированные рассуждения были ранее, в ответ на его статью, в которой рабочая популяция называлась "колбасой" по аналогии с коневодством. То есть, по недавнему мнению автора, есть племенные животные - ШОУ, и НЕ племенные - вот те и занимаются спортом. А племенным не до этого, в питомниках времени на это нет.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Мы совершенно открыты для предложений, нам надо и хочется работать, мы всем сердцем уважаем спортсменов и стремимся взять от них самое лучшее.

Все дело в том, что ни РСЛНО, ни РСВНО, ничего не могут решать самостоятельно. Да и не выгодно им какие либо изменения. Подавляющее большинство и так все устраивает.
Трудно не согласиться с BrenD пишет:

цитата:

цитата: Выставки собак, в любом их статусе, это основная причина утраты породных качеств и всей породы. Там где идет состязание по красоте внешнего вида, появляется мода, сиюминутная тенденциозность, смещаются приоритеты разведения. Выставок, для собак рабочих пород, быть не должно! Надо ИСКЛЮЧИТЬ ЛЮБУЮ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ в оценке внешнего вида собаки. Возможны только описания, бонитировки и соревнования. Конечно надо понимать, что выставки это и бизнес и доступное развлечение для домохозяек и никто от них не откажется, пока существуют денежные знаки. Поэтому надо просто отойти от этой феерической глупости подальше и заниматься своим делом

это единственно возможной путь.

 Отправлено: 29.05.12 22:08. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ее видел и работал под ней Ханс Боденмайер -для меня ЛИЧНО - КОМПЛИМЕНТ на всю мою старую голову....

У меня с сукой-ветеранкой моей работали тренера и фигуранты KNPV и Мондьо... Говорят - неплохая сука (порода - Тервюрен). Мне теперь повесицца от счастья надо? Вот мерки у людей

Извините за офф..

 Отправлено: 30.05.12 02:58. Заголовок: Алла Чекушева В пре..

Алла Чекушева
В предыдущем посте я сформулировала чётко и конкретно предложения для рассмотрения Президиумом РСЛНО.Их оформить на бумаге?Если Вы открыты для обсуждения и диалога-напишите свое личное мнение по этим предложениям.

П.С. А симпатичную собачку с Вашего фото надо смотреть в естественной стойке,а не присаженную и подпёртую ногами.
У собаки искажён угол переда(перед выглядит утрированным и перегруженным) и думаю,линия верха в естественной стойке будет выглядеть иначе,причём-в лучшую сторону иначе...

 Отправлено: 30.05.12 05:34. Заголовок: Pesik пишет: интере..

Pesik пишет:

цитата:

интересный окрас у Вашей собаки! Как он в родословной называется? А порода на двух фотках и правда вроде как разная

зонарно-рыжий. Это стандартный окрас НО. Но, на мой взгляд, породы выглядят разными не из-за окрасов. Чепрачная рабочая так же отличается от чепрачной шоу.
Гесса пишет:

цитата:

У меня с сукой-ветеранкой моей работали тренера и фигуранты KNPV и Мондьо... Говорят - неплохая сука (порода - Тервюрен). Мне теперь повесицца от счастья надо? Вот мерки у людей

Да, на семинаре мало кто скажет плохое. Люди деньги заплатили, вот и слушайте А иначе потом больше не пригласят семинарить. Люди все равно хотят верить в то, что им хочется.

 Отправлено: 30.05.12 08:18. Заголовок: Гесса пишет: Вот ме..

Гесса пишет:

цитата:

Вот мерки у людей

Нормальные мерки! Если учесть, что на этом семинаре было всего две суки шоу-класса И все две-мои. Остальные были...другие

Rex Staller пишет:

цитата:

П.С. А симпатичную собачку с Вашего фото надо смотреть в естественной стойке,а не присаженную и подпёртую ногами. У собаки искажён угол переда(перед выглядит утрированным и перегруженным) и думаю,линия верха в естественной стойке будет выглядеть иначе,причём-в лучшую сторону иначе...

Насчет груди -на керунге дано описание -чрезмерно развита грудь (честно -как у ротвака, закачали лыжами и санками с внуком, что не есть гут )

Вторая моя сука, тоже - с очень хорошо развитой грудью, но это анатомия, которая позволила это сделать!

 Отправлено: 30.05.12 08:41. Заголовок: Люкс пишет: уже и о..

Люкс пишет:

цитата:

уже и окрасы другие забыли

Да, нет! Почему же сразу забыли? Я же вроде написала ,что не забыла а...
"Как он в родословной называется? "
Меня именно интересует - как его пишут в родословной, потому как это не совсем зонарно-рыжий , это скорее темно-зонарный, вот и интересуюсь, что в родухе))))

 Отправлено: 30.05.12 08:58. Заголовок: Pesik пишет: Меня и..

Pesik пишет:

цитата:

Меня именно интересует - как его пишут в родословной, потому как это не совсем зонарно-рыжий , это скорее темно-зонарный, вот и интересуюсь, что в родухе))))

у нас в РКФе пишут зонарно-рыжий или зонарно-серый и все. Причем прикол был, пришли из клуба ко мне актировать помет и тщательно высматривали-спорили как написать в акте з\р или з\с Так и написали кому то рыжий, кому то из щенков серый. Сказали, что РКФ к этому придирается и потом, при выдаче родословной окрас уже не поменяешь, даже если у собаки он поменялся с серого на рыжий или наоборот и еще доказывать придется, что собака та же самая

 Отправлено: 30.05.12 09:08. Заголовок: Irka пишет: у нас в..

Irka пишет:

цитата:

у нас в РКФе пишут зонарно-рыжий или зонарно-серый и все

Прикольно!

 Отправлено: 30.05.12 09:25. Заголовок: Вот почему нельзя пр..

Вот почему нельзя просто написать-зонарный?Странно всё у нас в РКФ...

 Отправлено: 30.05.12 09:27. Заголовок: шрэчка пишет: Вот п..

шрэчка пишет:

цитата:

Вот почему нельзя просто написать-зонарный?Странно всё у нас в РКФ...

Потому что тогда работы не будет, а так интересно: создать проблему, а потом ее решать

 Отправлено: 30.05.12 09:58. Заголовок: Не проще ли использо..

Не проще ли использовать международную терминологию окрасов, где пишут просто "зонарный"?

 Отправлено: 30.05.12 10:06. Заголовок: Lynx Даша,вот и я п..

Lynx
Даша,вот и я про это.

 Отправлено: 30.05.12 11:38. Заголовок: Irka пишет: Сказал..

Irka пишет:

цитата:

Сказали, что РКФ к этому придирается и потом, при выдаче родословной окрас уже не поменяешь, даже если у собаки он поменялся с серого на рыжий или наоборот и еще доказывать придется, что собака та же самая

Это чушь! Меняют по описанию и заявлению.

 Отправлено: 30.05.12 11:50. Заголовок: zhirkevich пишет: Э..

zhirkevich пишет:

цитата:

Это чушь! Меняют по описанию и заявлению.

ну я не спорю. Я не оформляю сама документы и не сдаю, только через клуб. За что купила, за то и продаю

 Отправлено: 30.05.12 13:08. Заголовок: Вспомнилось...извини..

Вспомнилось...извините:занимался у меня один генерал-( майор или...не разбираюсь в званиях). Видит, идет милая такая дама по площадке, на поводке с 3 н.о. Забыла,- у генерала ягд ( рабочий). Он мне:Что за порода? Рапортую Немецкая овчарка ( чуть не добавила: Сэр!) . Идут на занятия! Генерал : Эти? Так они же болящие...вон как в своих задних лапах путаются! Подобные фразы часто слышу от обычных людей.

 Отправлено: 30.05.12 13:39. Заголовок: Снеговской Способнос..

Снеговской
Способность домысливать авторскую фразу, вырывая её из контекста, является основой добротной демагогии. Вы в этом просто гений. Но для того чтобы понять смысл текста необходимо научиться воспринимать его беспристрастно. Если бы Вы были на это способны, то не выдавали бы столь абсурдных заявлений:
Снеговской пишет:

цитата:

Аргументированные рассуждения были ранее, в ответ на его статью, в которой рабочая популяция называлась "колбасой" по аналогии с коневодством. То есть, по недавнему мнению автора, есть племенные животные - ШОУ, и НЕ племенные - вот те и занимаются спортом. А племенным не до этого, в питомниках времени на это нет.

Ссылка на мой текст:click here

 Отправлено: 30.05.12 14:37. Заголовок: Современные победите..

цитата:

Современные победители монопородных выставок немецких овчарок, демонстрируют на рыси более продуктивные движения, чем у волка.

после этой фразы дальше читать совсем расхотелось

 Отправлено: 30.05.12 16:14. Заголовок: slesnogo g при всем ..

slesnogo g
при всем уважении к Вашим спортивным успехам, мне кажется, что Вы не разобрались до конца в ситуации касаемо разведения, отбора, подбора рабочих собак. Ну а вИдение шоу и их экстерьера, в принципе не удивляет, оно почти стандартно для всех поклонников шоу-популяции. Каждый волен иметь свое мнение.

 Отправлено: 30.05.12 16:20. Заголовок: Irka пишет: slesnog..

Irka пишет:

цитата:

slesnogo.... Вы не разобрались до конца в ситуации касаемо разведения

 Отправлено: 30.05.12 16:34. Заголовок: WSt пишет: после эт..

WSt пишет:

цитата:

после этой фразы дальше читать совсем расхотелось

Так в том то и дело, что там с большим апломбом -
slesnogo пишет:

цитата:

Если бы все занялись своим делом, то не мелькали бы в прессе и на форумах в интернете дилетантские рассуждения об особенностях экстерьера и рабочих качеств немецкой овчарки.

но вот сам автор, демонстрирует в своей же статье, что именно его рассуждения и являются теми самыми дилетантскими!
например:
slesnogo пишет:

цитата:

Большинство спортсменов, в свою очередь, имеют весьма поверхностное представление о селекции собак по экстерьеру и о влиянии особенностей конструктивного типа на продуктивность движений животного.

Ну, естественно, именно спортсмены, те, которые на ПРАКТИКЕ все это проверяют день за днем, с кучей различных собак, они то как раз и "не знают" о влияние !

slesnogo пишет:

цитата:

Способность домысливать авторскую фразу, вырывая её из контекста, является основой добротной демагогии. Вы в этом просто гений. Но для того чтобы понять смысл текста необходимо научиться воспринимать его беспристрастно. Если бы Вы были на это способны, то не выдавали бы столь абсурдных заявлений:

Видите ли в чем дело? В том, что я бегал в горах длинные следа с собаками, с утра до вечера работаю с ними и сегодня, каждый день наматываю километры на велосипеде со своими, с шоушниками всех сортов и мастей, с рабочими весьма разнообразными. Анатомию знаю на уровне РЕАЛЬНЫХ скелетов, мышц и связок (факультет ветеринарной медицины), а не по КАРИКАТУРАМ в ПРОПАГАНТИСТКОЙ литературе. Посему мне читать то, что Вы пишите, это ....
Продуктивные движения, это не те, когда "много" пространства захватывают, а то, когда мало сил тратят. А сие, ни есть одно и то же!!! Стелящаяся рысь, это рысь ДИКИХ псовых - след в след. След в след, априори не может быть с перехлестом. Хвост НО по СТАНДАРТУ должен доходить до скакательного сустава, но НЕ НИЖЕ середины плюсны. У кого ниже, это уже ПРОБЛЕМА по стандарту со строением зада! Широкое бедро, это не когда соплевидная мускулка покрыта густой шерсткой, а то, когда оно сильно обмускуленно. И т.д.

Так на кой оно нужно подгонять собак по современный экстерьер, который ТОЛЬКО МЕШАЕТ работать?

 Отправлено: 30.05.12 16:53. Заголовок: цитата: Современны..

цитата:

цитата: Современные победители монопородных выставок немецких овчарок, демонстрируют на рыси более продуктивные движения, чем у волка.

А где проверяли - чемпионы по лесу бегали или волки по рингу?
Поделитесь цифрами :)

 Отправлено: 30.05.12 17:23. Заголовок: Raksha пишет: А где..

Raksha пишет:

цитата:

А где проверяли - чемпионы по лесу бегали или волки по рингу?

Да нууууууу, проверяли . Не царское это дело - проверять! Так, по "захвату пространства" определили. Вот захватила собаченка передней лапой пространство, все - продуктивная!!!!!!! А то, что она рухнет с вывалянным языком через .... метров, это никому не интересно. А то, что собакам с "неправильной" анатомией эти собаченки на байкджоринге в хвост даже не дышат, это нужно не замечать (а как же замечать? ведь вся "красивая" теория п... гакнется, если начать замечать да проверять ).

 Отправлено: 30.05.12 19:30. Заголовок: а я после этой фразы..

а я после этой фразы перестала читать

цитата:

Отбор «рабочих собак» для разведения строится, только по результатам спортивных выступлений. Теоретически такой вариант селекции даёт наиболее быстрый результат. Как, например, у «питбулей». Побеждает в боях, не чувствует боли - годится. Но и селекция по такому максимально упрощённому варианту не даёт в России ярких результатов.

До волка уже не дотянула
Потому и написала, что лучше все же ознакомиться поближе с рабочим разведением, посмотреть базу родословных, можно на ВД, где обозначены результаты, баллы, а так же объявлены вязки кого и с кем. Откуда вообще такой вывод напрашивается?

 Отправлено: 30.05.12 20:12. Заголовок: Irka пишет: лучше в..

Irka пишет:

цитата:

лучше все же ознакомиться поближе с рабочим разведением, посмотреть базу родословных, можно на ВД, где обозначены результаты

И все? Вы прочитали фразу: Отбор «рабочих собак» для разведения строится, только по результатам спортивных выступлений. Теоретически такой вариант селекции даёт наиболее быстрый результат. Как, например, у «питбулей». Побеждает в боях, не чувствует боли - годится. и перестали читать? Но написали то же самое!!! Немного по другому... Ай да зазведенцы у нас... Ну плодите... плодите....
А ведь на самом деле так и происходит... Если для Вас в описание какой либо собаки попадается фраза, например "Прямое плечо" - это для Вас бред... (Вы так однажды написали...), а если для Вам попадется перед кличкой собаки надпись Чемпион России по ... вид соревнований-испытаний) - это для Вас основной критерий для разведения?
Я чего то не пойму...
Я посмеялся над Вашей фразой:
Irka пишет:

цитата:

slesnogo при всем уважении к Вашим спортивным успехам, мне кажется, что Вы не разобрались до конца в ситуации касаемо разведения

по той причине, что это не Евгений, а Олег, результаты труда которого можно видеть не только на выставках...

 Отправлено: 30.05.12 20:37. Заголовок: roks73 пишет: а есл..

roks73 пишет:

цитата:

а если для Вам попадется перед кличкой собаки надпись Чемпион России по ... вид соревнований-испытаний) - это для Вас основной критерий для разведения? Я чего то не пойму...

Так вроде и написано понятно - посмотрите.
Кого и с кем вязали.
И много ли вязок с чемпионами по... вид соревнований.
Затем анализ информации.
А там и вывод - что рабочее разведение на вязках с чемпионами не строится.
И критерий иной у многих рабочих питомников.
Чудо!

Это так, отступление.
я всё о своём, о волках - в предвкушении забегов на рыси.

 Отправлено: 30.05.12 20:50. Заголовок: Raksha пишет: рабоч..

Raksha пишет:

цитата:

рабочее разведение на вязках с чемпионами не строится

Наконец то... но это не мне нужно доказывать...
Raksha спасибо Вам за поддержку!

 Отправлено: 30.05.12 21:02. Заголовок: roks73 пишет: Након..

roks73 пишет:

цитата:

Наконец то... но это не мне нужно доказывать...

А зачем это доказывать? Вот у шоу как правило на вязках с чемпионами. Достаточно открыть любую родословную крутеньких собак -- папа обязательно чемпион какой-нить, отборник. Навряд ли увидишь там просто "отлично", тем более "оч.хор".