Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах....

 Отправлено: 29.05.12 10:40. Заголовок: Люкс пишет: Взгляд ..

Люкс пишет:

цитата:

Взгляд на стандарт только у всех разный...

Он может быть разным только в том случае, если человек не достаточно знает свое дело, или же специально делает вид, что ТАК там надо "понимать". Чаше и то и другое.

 Отправлено: 29.05.12 10:48. Заголовок: BrenD пишет: Выстав..

BrenD пишет:

цитата:

Выставки собак, в любом их статусе, это основная причина утраты породных качеств и всей породы. Там где идет состязание по красоте внешнего вида, появляется мода, сиюминутная тенденциозность, смещаются приоритеты разведения. Выставок, для собак рабочих пород, быть не должно! Надо ИСКЛЮЧИТЬ ЛЮБУЮ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ в оценке внешнего вида собаки. Возможны только описания, бонитировки и соревнования. Конечно надо понимать, что выставки это и бизнес и доступное развлечение для домохозяек и никто от них не откажется, пока существуют денежные знаки. Поэтому надо просто отойти от этой феерической глупости подальше и заниматься своим делом.

 Отправлено: 29.05.12 11:08. Заголовок: Люкс пишет: Вот из..

Люкс пишет:

цитата:

Вот из интереса -- поставьте фото стандартной, на Ваш взгляд, немецкой овчарки, чтоб понять каких (по-Вашему) надо разводить.

Зачем нам фото? Давайте вернемся назад... к "сетке "Зеттегаста", ведь она служила лекалом гармоничности сложения со времен Штефаница...

Снеговской пишет:

цитата:

А как это сделать на практике, может подскажете?

Конечно подскажу... нужно убрать демократию (кинологическую демократию) в головах как экспертов, так и заводчиков. Почему в наше время не проводятся семинары по экспертизе собак? Правильно... никто не идет на них, все уже считают себя гениальными экспертами, заводчиками-разведенцами... не имея даже начального зоотехнического образования... Вот и получается кто во что горазд...
Это для начала...

 Отправлено: 29.05.12 11:14. Заголовок: roks73 пишет: Зачем..

roks73 пишет:

цитата:

Зачем нам фото?

Просто интересно посмотреть какая овчарка на Ваш взгляд соответствует стандарту...
roks73 пишет:

цитата:

Давайте вернемся назад... к "сетке "Зеттегаста", ведь она служила лекалом гармоничности сложения со времен Штефаница...

В нее вмещаются и овчарки Штефаница и современные. А они кардинально отличаются друг от друга. Где собака зарыта?
Снеговской пишет:

цитата:

Он может быть разным только в том случае, если человек не достаточно знает свое дело, или же специально делает вид, что ТАК там надо "понимать". Чаше и то и другое.

Так я к тому и клоню, что он, взгляд, на сегодня разный. Так о каком объединении и всеобщем стандартном разведении может идти речь?

 Отправлено: 29.05.12 11:19. Заголовок: Не то эволюция, не т..

Не то эволюция, не то - деградация...:

http://www.youtube.com/watch?v=MguVPTbCmjQ&feature=player_embedded

 Отправлено: 29.05.12 11:21. Заголовок: Люкс пишет: В нее в..

Люкс пишет:

цитата:

В нее вмещаются и овчарки Штефаница и современные

Вы это о чем??? Может быть не то посмотрели?

 Отправлено: 29.05.12 11:22. Заголовок: roks73 пишет: Вы эт..

roks73 пишет:

цитата:

Вы это о чем??? Может быть не то посмотрели?

Может, во флудилке вставляли в эту сетку современных шоушников А мне лично эта сетка пофигу, я глазам своим лучше доверяю

 Отправлено: 29.05.12 11:26. Заголовок: Люкс пишет: я глаз..

Люкс пишет:

цитата:

я глазам своим лучше доверяю

Вот-вот... а глазки то у всех разные... вернее видение одного объекта у всех разное, кто чего хочет - то и видит.

 Отправлено: 29.05.12 11:28. Заголовок: roks73 пишет: Вот-в..

roks73 пишет:

цитата:

Вот-вот... а глазки то у всех разные... вернее видение одного объекта у всех разное, кто чего хочет - то и видит.

Вы ж не хотите показать, что видите вы в качестве эталона стандарта...

 Отправлено: 29.05.12 11:40. Заголовок: Люкс пишет: Вы ж не..

Люкс пишет:

цитата:

Вы ж не хотите показать, что видите вы в качестве эталона стандарта...

К сожалению фото тех лет у меня не сохранились, но я обязательно найду в недрах интернета... примерно то, что хотелось бы видеть как нечто приближенное к стандарту, но... здесь на форуме, в этой теме есть некоторые фото как нельзя более приближенные к моему видению стандарта... (я их попробую обработать, будет время, убрав владельцев-проводников)...

Люкс вот Вы мне такой вопрос задаете, а сами на протяжении 10-ти страниц на "Колючке" так не и не выложили фото которые у Вас там просили... Здесь на мне решили отыграться?

 Отправлено: 29.05.12 11:40. Заголовок: roks73 пишет: Конеч..

roks73 пишет:

цитата:

Конечно подскажу... нужно убрать демократию (кинологическую демократию) в головах как экспертов, так и заводчиков. Почему в наше время не проводятся семинары по экспертизе собак? Правильно... никто не идет на них, все уже считают себя гениальными экспертами, заводчиками-разведенцами... не имея даже начального зоотехнического образования... Вот и получается кто во что горазд... Это для начала...

Во-первых, ни какой кинологической демократии как раз и нет. Есть монополия и совершенно не разумно строгие, точней даже диктаторские правила разведения НО.
Во-вторых, я за других не знаю, но за себя ни кому не собираюсь давать право диктовать мне, кого, как и для чего разводить мне за СВОИ деньги, в СВОЕМ питомнике. Продавая собаку, никакая организация не берет на себя ответственность перед покупателем, за то, что я произведу. Отвечает заводчик за все сам. Так с какого боку он должен давать право организации диктовать ему, каких собак ему разводить?
В-третьих, породы были здоровыми тогда, когда их и разводили, люди, не имеющие никакого зоотехнического образования. Когда за них взялись с зоотехническим образованием разведенцы, тогда они и деградировали!

 Отправлено: 29.05.12 11:45. Заголовок: Снеговской пишет: н..

Снеговской пишет:

цитата:

ни кому не собираюсь давать право диктовать мне, кого, как и для чего разводить мне за СВОИ деньги, в СВОЕМ питомнике

Вот так и живем... Ответ понятен и теперь я полностью согласен (немного ранее как то сомневался) с ответом данным Вам slesnogo на "Колючке"... Цитату здесь разместить?

 Отправлено: 29.05.12 11:53. Заголовок: Вот высказано мнение..

Вот высказано мнение-не надо нам организции типа RSV,всё можно сделать в рамках РСЛНО.Так подскажите,как?Я бы с удовольствием поддержала любые начинания.Вот я лично,являясь заводчиком собак "старого типа"(рабочее и универсал направление,спорт,и применение в работе),судьей по рабочим качествам и экстерьеру,кёрмастером РКФ,пока подвижек не вижу в сторону оценки функциональных собак.У себя в регионе я как белая ворона.Я не могу дать керкласс 1 собакам,которые это заслуживают,потому что у них оценка экстерьера очень хорошо.Мои личные собаки молодого поколения,и собаки разведения питомника,имея оч.хор.по экстерьеру,тоже будут иметь лишь керкласс 2,и при этом никого не волнует,сколько соревнований они выиграют,и где они служат,и т.д.Не вижу вообще движения в сторону оценки по достоинству функциональных собак.

 Отправлено: 29.05.12 12:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

всё можно сделать в рамках РСЛНО

Совершенно верно! Зачем нам еще четвертая породная организация?

 Отправлено: 29.05.12 12:08. Заголовок: roks73 пишет: а сам..

roks73 пишет:

цитата:

а сами на протяжении 10-ти страниц на "Колючке" так не и не выложили фото которые у Вас там просили...

У меня просили? Какие фото? Скажите, я выложу, если они у меня есть. (Я вовсе не прошу у Вас фото Ваших собак или Вашего разведения, все, по-моему, за редким исключением, за модой всетки когда-нить, да пытались угнаться. Я прошу поставить фото любой немецкой овчарки, которая, по Вашему мнению, соответствует стандарту. Тогда можно говорить -- есть ли у нас такие собаки, как их оценивают и почему именно так оценивают).

 Отправлено: 29.05.12 12:24. Заголовок: roks73 пишет: Цитат..

roks73 пишет:

цитата:

Цитату здесь разместить?

Да, разместить, если не трудно.

 Отправлено: 29.05.12 12:43. Заголовок: Люкс пишет: Я вовсе..

Люкс пишет:

цитата:

Я вовсе не прошу у Вас фото Ваших собак или Вашего разведения

Они есть на "Колючке".

Люкс пишет:

цитата:

есть ли у нас такие собаки, как их оценивают и почему именно так оценивают

Такие собаки еще есть и они в силу своих функциональных анатомических особенностей МОГУТ выполнять работу. А вот с фото... не хочется выставлять фото уже увиденных собак, но попробую что нибудь сделать...
Почему так оценивают? Здесь уже писалось много об этом... не секрет, что многие эксперты подгоняют под эталон породы, этакое мерило, собак своего разведения... Или я не прав?

Забавный случай произошел со мной в прошлом году при выборе щенка (не немецкая овчарка). В большинстве своем наши судьи монопородники заводчики. Естественно я и обратился к ним. Кто же лучше знает породу как не они. Не к одному обратился, а в целях объективности к нескольким. По приезде к первому заводчику (эксперту монопороднику) нам сразу показали свою собаку, сказав что это эталон этой породы, любое отклонение плем.брак... При визите к следующему (так же эксперту монопороднику) уже имея некое представление о породе, нам сразу дали понять что до этого все что нам сказали и показали мягко сказать.... ну вообщем... ерунда и настоящая собака этой породы выглядит именно так и никак иначе поставив нам в стойки своих собак. Точно так же было и в третьем случае...В итоге мы увидели представителей трех разновидностей одной породы...
Такое не только в породе немецкая овчарка...
Снеговской сказал же:

цитата:

ни кому не собираюсь давать право диктовать мне, кого, как и для чего разводить мне за СВОИ деньги, в СВОЕМ питомнике

 Отправлено: 29.05.12 12:44. Заголовок: Люкс пишет: Я вовсе..

slesnogo пишет:

цитата:

Снеговской Всегда восхищаюсь мудростью и аргументированностью Ваших рассуждений, а также тем, как Вы подтверждаете их спортивными результатами и высоким племенным рейтингом своих собак в породе НО. При регистрации собак на выставки и соревнования, у меня постоянно возникает дилемма - под какого же эксперта их регистрировать - Швайкерта, Снеговского, Райзера...?! Но, к сожалению, Вы редко удостаиваете Российские мероприятия своей экспертизой. Понимаю, трудно выкроить время из-за очень плотного графика участия в соревнованиях со своими собаками. Очень жаль. А так интересно получить оценку от такого великого практика.

 Отправлено: 29.05.12 12:53. Заголовок: roks73 пишет: Зачем..

roks73 пишет:

цитата:

Зачем нам еще четвертая породная организация?

так если в РСЛНО делают только для себя и для шоу. Зачем же они нам со своими порядками? Да еще нечестным путем пришедшие к власти. Если начали сразу непорядочно, разве можно от них ожидать принципиальности в дальнейшем?

 Отправлено: 29.05.12 13:03. Заголовок: Irka пишет: в РСЛН..

Irka пишет:

цитата:

в РСЛНО делают только для себя и для шоу. Зачем же они нам со своими порядками?

Ну это не совсем так, если не сказать совсем не так... Зайдите на сайт РСЛНО.

 Отправлено: 29.05.12 13:15. Заголовок: roks73 пишет: Зайди..

roks73 пишет:

цитата:

Зайдите на сайт РСЛНО.

нет уж, спасибо, я там была. 2го захода не выдержу, я старая, нервы расшатаны, не ровен час разойдусь не остановите

 Отправлено: 29.05.12 13:24. Заголовок: Irka пишет: не рове..

Irka пишет:

цитата:

не ровен час разойдусь не остановите...

Да уж... лучше не надо.

Я не скрываю нигде, что я член РСВНО с 1991 года (сначала СВНО СССР), но... нужно признать то, что у нас в стране только РСЛНО проводит монопородные комплексные соревнования и больше никто. И не собираются прекращать этого...

 Отправлено: 29.05.12 13:30. Заголовок: roks73 пишет: Совер..

roks73 пишет:

цитата:

Совершенно верно! Зачем нам еще четвертая породная организация?

Я задала вопрос-как?Как решать эти вопросы через породный клуб?Кто готов вносить предложения в президиум РСЛНО и добиваться решения в пользу рабочей популяции?
Об оценках для разведения,о кёрклассах,о статусе в РКФ племенных смотров?
Я сижу за 9500 километров от центра и отстаивать такие вещи личным присутствием не могу.

 Отправлено: 29.05.12 13:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я задала вопрос-как?Как решать эти вопросы через породный клуб?Кто готов вносить предложения в президиум РСЛНО и добиваться решения в пользу рабочей популяции? Об оценках для разведения,о кёрклассах,о статусе в РКФ племенных смотров? Я сижу за 9500 километров от центра и отстаивать такие вещи личным присутствием не могу.

Этот форум читают члены Президиума РСЛНО (я точно знаю это и поверьте мне, все они грамотные специалисты в породе и абсолютно нормальные, хорошие люди, со многими я лично знаком не одно десятилетие), поэтому можно здесь высказывать свои мысли, предложения. Есть их адреса и телефоны на оф.сайте РСЛНО. Еще раз поверьте, они будут только благодарны за присланные Вами пожелания и предложения...

 Отправлено: 29.05.12 13:46. Заголовок: roks73 пишет: Этот ..

roks73 пишет:

цитата:

Этот форум читают члены Президиума РСЛНО

Если читают-прекрасно.Ещё лучше,если они готовы сделать шаг навстречу всем тем,кого интересуют рабочие собаки,а не только беготня в рингах.
Предложения такие:
-восстановить в положении о кёрунге право получения кёркласса 1 собакам с оценкой "очень хорошо"-
-добиться внесения изменения в племенное положение РКФ,о допуске в разведение собак породы "немецкая овчарка"(как сук,так и кобелей) с оценкой экстерьера "хорошо"
-о допуске для разведения и кёрунга собак с оценкой экстерьера,полученного у эксперта РКФ или ФЦИ,полученной на племенном смотре
Это начальные предложения.

 Отправлено: 29.05.12 13:55. Заголовок: единственное предлож..

единственное предложение - бежать от них как можно дальше и не связываться

 Отправлено: 29.05.12 14:02. Заголовок: Irka пишет: единств..

Irka пишет:

цитата:

единственное предложение - бежать от них как можно дальше и не связываться

У Вас это предложение не единственное... еще одно - это взять и поделить...

 Отправлено: 29.05.12 14:10. Заголовок: roks73 пишет: еще ..

roks73 пишет:

цитата:

еще одно - это взять и поделить...

это не предложение. Т.к не зависит от меня или РКФ или Российского нкп. Я говорю, что это был бы выход из положения Но германские шоушники клещами уцепились за рабочий лагерь. Это только они на рабочих все время коробятся и обзывают спортивными , а как самим так не хочется от рабочего бренда отодвигаться. Стоит только признать себя шоу - усе, спрос на щенков упадет моментально. Хотя может не упадет и зря они боятся. Но нам от этого не легче. Надо бежать от шоу-разведенцев не оглядываясь.

 Отправлено: 29.05.12 17:23. Заголовок: Господа, а не смести..

Господа, а не сместиться ли вам в отдельную тему...из темы мероприятия?

 Отправлено: 29.05.12 17:28. Заголовок: http://s017.radikal...

Это собаки, которых развожу я.
Керкласс1, настоящее ОКД и ЗКС, хозяин -не спортсмен, и далеко не спортсмен.Да, еще забыла сказать, что рост у этой суки -56 см.
Ее видел и работал под ней Ханс Боденмайер -для меня ЛИЧНО - КОМПЛИМЕНТ на всю мою старую голову....

Теперь о РСЛНО. Наша организация не "бесчестным путем" завоевала себе позиции и стала НКП ( свободная цитата от Ирки) -именно сейчас стал очевиден весь совершенно законный путь становления нашей позиции, не видеть этого -личное дело каждого...
Мы совершенно открыты для предложений, нам надо и хочется работать, мы всем сердцем уважаем спортсменов и стремимся взять от них самое лучшее.
ПОНЯТЬ ЕДИНОЕ в наших стремлениях -вот цель нашего НКП, и мы потихонечку, правда, но очень хотим развиваться и слушать, и учиться снова.
Вы себе не представляете, какое удовольствие читать высказывания, посты наших действующих спортсменов, думать над ними и ждать хороших дельных предложений для обсуждения. Тем более, что наши спортсмены стремятся работать в позитиве с НКП России "Немецкая овчарка", а мы, еще раз повторю, учимся у них. Всех форумных балаболок давно уже не принимаем в расчет -неконструктивно потому ШТА....Среди НИХ теряются умные, нужные, дельные мысли.
ВОТ ЧТО ТАКОЕ ВТОРОЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ...Запрягли!!!

С уважением..............