Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах....

 Отправлено: 29.05.12 07:34. Заголовок: Про керунг: Если соб..

Про керунг: Если собака с трех попыток не может выполнить одно из упражнений, она не проходит керунг и обязана повторно пройти испытания по дрессировке!
Если собака имеет большие проблемы при выполнении упражнений, например, опорный прыжок или слишком медленный поднос апортировочного предмета, или собака показывает слабость характера при удержании и облаивании помощника - КЕРКЛАСС 2!

Все керунги обязать снимать на видео и это видео с результатами ОБЯЗАТЕЛЬНО выкладывать на официальном сайте РСЛНО!

 Отправлено: 29.05.12 07:35. Заголовок: И необходимо хорошен..

И необходимо хорошенько подумать, как поднять престижность керунга.

 Отправлено: 29.05.12 07:40. Заголовок: Ну, например, не при..

Ну, например, не присуждать Чемпиона России и другие выставочные титулы РКФ или FCI немецким овчаркам, не имеющим Керклассы 1, 2 или 3.

Это просто! Жестко и просто. Все что я написал выше - ПРОСТО!

 Отправлено: 29.05.12 07:45. Заголовок: zhirkevich пишет: (..

zhirkevich пишет:

цитата:

(я бы еще ввел на первичном керунге обязательные упражнения:

на это никто не пойдет. А как же чемпионы? Кто из них ходит без поводка то рядом? Не говоря уже о

цитата:

2) Элементарный поднос апортировочного предмета весом 650 граммов; 3) Безопорный прыжок через барьер высотой 1 метр; 4) В защите ввел бы поиск помощника и удержание и облаивание).

издеваешься

 Отправлено: 29.05.12 07:49. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

На выставке собаки, которые участвуют в Универсальном чемпионате, после окончания судейства в рабочем классе должны быть в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке расставлены в отдельном ринге с полным и подробным описанием каждой участвующей собаки!

Выставки собак, в любом их статусе, это основная причина утраты породных качеств и всей породы.
Там где идет состязание по красоте внешнего вида, появляется мода, сиюминутная тенденциозность, смещаются приоритеты разведения.
Выставок, для собак рабочих пород, быть не должно!
Надо ИСКЛЮЧИТЬ ЛЮБУЮ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ в оценке внешнего вида собаки.
Возможны только описания, бонитировки и соревнования.
Конечно надо понимать, что выставки это и бизнес и доступное развлечение для домохозяек и никто от них не откажется,
пока существуют денежные знаки.
Поэтому надо просто отойти от этой феерической глупости подальше и заниматься своим делом.

 Отправлено: 29.05.12 07:56. Заголовок: zhirkevich пишет: ,..

zhirkevich пишет:

цитата:

, не присуждать Чемпиона России и другие выставочные титулы РКФ или FCI немецким овчаркам, не имеющим Керклассы 1, 2 или 3.

и так не присуждают. Даже по-моему с Ккл2 не присуждают, только с Ккл1. Но этот 1 у всех Его не имеют только собаки рабочего разведения, у которых оценка хорошо
А вообще я думаю нет смысла вводить всю эту обязаловку с принудиловкой. Кто хочет заниматься, тот и будет- с шоу не с шоу, без разницы. А те кто не хочет, пусть занимаются выставками и собирают титулы. Не нужны им никакие керунги и дрессировки, да пусть себе. Самый лучший выход - отменить все требования по дрессировке. Зато у остальных, у кого будет дрессировка и керунг - оно будет честное.

 Отправлено: 29.05.12 07:59. Заголовок: BrenD пишет: Надо И..

BrenD пишет:

цитата:

Надо ИСКЛЮЧИТЬ ЛЮБУЮ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ в оценке внешнего вида собаки. Возможны только описания, бонитировки и соревнования. Конечно надо понимать, что выставки это и бизнес и доступное развлечение для домохозяек и никто от них не откажется, пока существуют денежные знаки. Поэтому надо просто отойти от этой феерической глупости подальше и заниматься своим делом.

однозначно

 Отправлено: 29.05.12 08:25. Заголовок: Размечтались, однако..

Размечтались, однако...
Все это замечательно было бы претворять в жизнь при развитой инфраструктуре площадок, тренеров и доступных для большинства цен. Каждый человек амбициозен, каждый хочет добиваться успехов и быть на виду. Легче всего быть на виду на выставках. Для этого нужно лишь купить приличную с точки зрения выставок собаку и учить ее только одному -- бегать в ринге. Потому большинство и выбирает это направление. Так как для этого не нужны площадки и дрессировщики, да и время столько не тратится.

 Отправлено: 29.05.12 08:37. Заголовок: Гесса пишет: а ручк..

Гесса пишет:

цитата:

а ручками зачем придерживает?

Покажите мне хоть одну выставочную фотку,где немца не держат руками

 Отправлено: 29.05.12 08:40. Заголовок: zhirkevich пишет: А..

zhirkevich пишет:

цитата:

А надо ли? На мой взгляд достаточно ИМЕНИ тех питомников, которые не заискивают и за столь короткий срок зарекомендовали себя как питомники именно "РАБОЧИХ" собак. Классик Аллерт тому подтверждение в том числе. Сюда можно добавить Ратио Регум, С Путиловой Горы, От Серых Псов, Love & Spirit и других. И я не знаю, как там насчет спортивных собак. 70 процентов поголовья нашего разведения проходят службу в различных силовых структурах России. Наши собаки демонстрирую себя в спорте, а производим мы поголовье для службы Родине. Кстати, мировой автопром, например, делает также. И, кстати, спрос уже превысил предложение. И это всего-то за два с половиной года работы. Так что революций, на мой взгляд, не нужно. Нужна ОДНОЗНАЧНО грамотная жесткая политика породного клуба в плане селекции собак и укрепления здоровья и рабочих качеств поголовья. Нужен грамотный анализ экспертов-породников, приглашаемых на монопородные выставки, чтобы исключить в дальнейшем судейство в угоду моде и всякий там протекционизм. Нужна жесткая политика в плане фальсификаций испытаний по дрессировке (я бы еще ввел на первичном керунге обязательные упражнения: 1) Движение рядом без поводка и отношение к группе людей, выстрел проверять необходимо на этом упражнении; 2) Элементарный поднос апортировочного предмета весом 650 граммов; 3) Безопорный прыжок через барьер высотой 1 метр; 4) В защите ввел бы поиск помощника и удержание и облаивание). Кроме того в положении РСЛНО необходимо очень четко прописать порядок оценки TSB (это для несведущих то, что судится на проверке в рабочем классе). Далее, считаю, что при проведении Универсального чемпионата в дальнейшем необходимо места распределять исключительно ТОЛЬКО среди собак, участвующих в универсальном Чемпионате - это касаемо и IPO 3, и выставки. На выставке собаки, которые участвуют в Универсальном чемпионате, после окончания судейства в рабочем классе должны быть в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке расставлены в отдельном ринге с полным и подробным описанием каждой участвующей собаки!

Вооот!!! Вот это уже конструктивный подход к решению проблемы.
А то убрать, посадить - не выход. На их месте сразу же появятся точно такие же "другие"

 Отправлено: 29.05.12 08:44. Заголовок: zhirkevich пишет: Д..

zhirkevich пишет:

цитата:

Далее, считаю, что при проведении Универсального чемпионата в дальнейшем необходимо места распределять исключительно ТОЛЬКО среди собак, участвующих в универсальном Чемпионате - это касаемо и IPO 3, и выставки. На выставке собаки, которые участвуют в Универсальном чемпионате, после окончания судейства в рабочем классе должны быть в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке расставлены в отдельном ринге с полным и подробным описанием каждой участвующей собаки!

Сергей, спасибо! Я это уже говорил, но мне, здесь, в теме, указали что это вообще не нужно.
А я и сейчас утверждаю, как утверждал 30 лет назад, что экспертиза на комплексных кинологических мероприятиях, должна проводится только для участников данных соревнований и не просто визуально, а как на племсмотре - с применением всех измерительных зоотехнических инструментов для измерения углов, пропорций... (для наибольшей объективности оценки)... и тогда все встанет на свои места...

 Отправлено: 29.05.12 08:46. Заголовок: zhirkevich пишет: н..

zhirkevich пишет:

цитата:

не присуждать Чемпиона России и другие выставочные титулы РКФ или FCI немецким овчаркам, не имеющим Керклассы 1, 2 или 3.

А вот это СУПЕР!!!

 Отправлено: 29.05.12 09:00. Заголовок: roks73 пишет: Я это..

roks73 пишет:

цитата:

Я это уже говорил, но мне, здесь, в теме, указали что это вообще не нужно.

на мой взгляд не нужно. Согласна с BrenD [взломанный сайт]. Выставки для рабочих собак проводить только в виде племсмотра, без присуждения мест. И достаточно 1-2 раз за жизнь. Ну можно еще выводку молодняка устроить, и то с целью осмотра развития и содержания потомства. Все! Больше не нужны никакие универсальные чемпионаты. Зачем каждый раз соединять соревнования с выставкой? На выставку достаточно сходить 1 раз в рабочий класс, получить оценку и не париться. А на соревнованиях можно выступать каждый год и по несколько раз в год. И при этом Вы предлагаете еще и в ринге побегать в качестве нагрузки? В чем смысл? Давайте уж действительно оставим выставки шоушникам, пусть там соревнуются, выставляются, они никому не мешают. Так зачем к ним лезть? Вмешиваться в их правила, навязывать свои приоритеты? Породы разные и встречаться с ними можно только на одной площадке, а не в ринге.

 Отправлено: 29.05.12 09:14. Заголовок: Irka пишет: Породы..

Irka пишет:

цитата:

Породы разные

Круто!!! А как предлагаете их называть?

Irka пишет:

цитата:

встречаться с ними можно только на одной площадке

А если в городе не одна площадка? На нескольких площадках можно? Или таблички вешать типа : "только для ШОУ-собак" и наоборот... А если такие собаки на улице будут случайно встречаться, дорогу сразу переходить?

 Отправлено: 29.05.12 09:19. Заголовок: roks73 пишет: А как..

roks73 пишет:

цитата:

А как предлагаете их называть?

назвать можно хоть горшком, лишь бы в печь не ставили. Дело не в названии. а в сути. И зря Вы смеетесь, пора в этом уже признаться, хотя бы самому себе. Породы давно уже разные и нет смыслы их объединять.

 Отправлено: 29.05.12 09:20. Заголовок: roks73 пишет: А как..

roks73 пишет:

цитата:

А как предлагаете их называть?

А так и называть

1. Немецкая овчарка шоу ( шерсть норма)
2. Немецкая овчарка шоу (дл.ш)
3. Немецкая овчарка рабочая (шерсть норма)

 Отправлено: 29.05.12 09:22. Заголовок: Irka пишет: Породы ..

Irka пишет:

цитата:

Породы давно уже разные и нет смыслы их объединять.

Думаю, что Вы тут абсолютно правы. Не нужно пытаться исправить то,что уже есть, нужно пытаться исправить то, что будет, грамотным и обоснованные подходом к дальнейшему разведению породы.

 Отправлено: 29.05.12 09:24. Заголовок: roks73 пишет: А ес..

roks73 пишет:

цитата:

А если такие собаки на улице будут случайно встречаться, дорогу сразу переходить?

а Вы всегда так поступаете, когда видите на улице собаку другой породы? Ну тогда не сдерживайтесь переходите

 Отправлено: 29.05.12 09:26. Заголовок: Irka пишет: Ну тогд..

Irka пишет:

цитата:

Ну тогда не сдерживайтесь переходите

 Отправлено: 29.05.12 09:32. Заголовок: Pesik пишет: Не нуж..

Pesik пишет:

цитата:

Не нужно пытаться исправить то,что уже есть, нужно пытаться исправить то, что будет, грамотным и обоснованные подходом к дальнейшему разведению породы.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.05.12 09:34. Заголовок: Pesik пишет: Не нуж..

Pesik пишет:

цитата:

Не нужно пытаться исправить то,что уже есть, нужно пытаться исправить то, что будет, грамотным и обоснованные подходом к дальнейшему разведению породы.

Я тоже еще недавно так думала. А теперь поняла -- никто ничего исправлять не собирается. Классический тип НО не котируется на выставках, таких собак считают некрасивыми.А значит исправлять в сторону классического типа никто не будет, а те, кто занимается разведением НО других линий, ни за что не согласиться исправлять ее в сторону моды.

 Отправлено: 29.05.12 09:42. Заголовок: Irka пишет: назвать..

Irka пишет:

цитата:

назвать можно хоть горшком, лишь бы в печь не ставили. Дело не в названии. а в сути. И зря Вы смеетесь, пора в этом уже признаться, хотя бы самому себе. Породы давно уже разные и нет смыслы их объединять.

А чего? Все правильно... нормальный РассЕйский подход к делу: одно загадили, айда другое гадить...
Но все равно, исходя из Вами написанного, радует... ну прям "бальзам на душу" - это то, что Вы, слава Богу, не работаете в FCI... а то бы....

 Отправлено: 29.05.12 09:55. Заголовок: Люкс ,нужно в первую..

Люкс ,нужно в первую очередь рассчитывать на новых владельцев собак, на тех,кто придет в породу. И каких собак они будут брать зависит уже от грамотного разведения, от ,простите уж, рекламы породы,ее рабочих качеств, функциональности,удобства содержания, здоровья -короче всего того, что человек знает и любит в породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!

 Отправлено: 29.05.12 10:01. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/V..

 Отправлено: 29.05.12 10:10. Заголовок: В совсем недавнем пр..

В совсем недавнем прошлом, ужесточение требований к допуску в разведение выбило из разведения тех собак, которых сегодня пришлось завозить заново. Не думаю, что имеет смысл регулярно "топтаться по граблям" .

 Отправлено: 29.05.12 10:10. Заголовок: roks73 пишет: Вы, с..

roks73 пишет:

цитата:

Вы, слава Богу, не работаете в FCI... а то бы....

свят свят. К счастью, у меня есть работа по моей специальности

 Отправлено: 29.05.12 10:20. Заголовок: roks73 пишет: А чег..

roks73 пишет:

цитата:

А чего? Все правильно... нормальный РассЕйский подход к делу: одно загадили, айда другое гадить...

А причем здесь "РассЕйский подход"? Это в чистом виде подход родины породы.
п.с. СФ, ФЦИ ничего не помешало в один миг назвать собак рождаемых в одном помете - разнопородными (длиношертные и стандартные НО). Но вот, что-то мешает поступить так, с собаками, которые уже не один десяток лет не пересекаются, обладают совершенно разными поведенческими и анатомическими характеристиками.

 Отправлено: 29.05.12 10:32. Заголовок: Снеговской пишет: Ф..

Снеговской пишет:

цитата:

ФЦИ ничего не помешало в один миг назвать собак рождаемых в одном помете - разнопородными (длиношертные и стандартные НО)

Вот и давайте разводить стандартных немецких овчарок.... а не оглядываться на SV, FCI и придумывать нечто похожее на .... Поверьте, пройдет совсем немного времени (пока ОНИ там наиграются) и все вернется на "круги своя"...

 Отправлено: 29.05.12 10:36. Заголовок: roks73 пишет: Вот и..

roks73 пишет:

цитата:

Вот и давайте разводить стандартных немецких овчарок....

Взгляд на стандарт только у всех разный... Вот из интереса -- поставьте фото стандартной, на Ваш взгляд, немецкой овчарки, чтоб понять каких (по-Вашему) надо разводить.

 Отправлено: 29.05.12 10:37. Заголовок: roks73 пишет: Вот и..

roks73 пишет:

цитата:

Вот и давайте разводить стандартных немецких овчарок....

Давайте!!!!! Я только ЗА! А как это сделать на практике, может подскажете?