Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах....

 Отправлено: 01.06.12 18:36. Заголовок: WSt Извините, а как..

WSt
Извините, а какую цель ставил перед собой заводчик рабочей суки, делая вязку с шоушником?

 Отправлено: 01.06.12 18:38. Заголовок: Не, ну я своей блонд..

Не, ну я своей блондинистой логикой не могу понять вязки рабочей суки с Шоу кобелем

 Отправлено: 01.06.12 18:41. Заголовок: И я не могу... Ну до..

И я не могу... Ну должна же быть какая-то цель...

 Отправлено: 01.06.12 18:51. Заголовок: Анна П. пишет: Кинь..

Анна П. пишет:

цитата:

Киньте, плиз, в личку ссылочку, если есть, на эти вязки, которые находили в сети, интересно посмотреть, что за суки.

не сохраняла. но могу поискать.

Анна П. пишет:

цитата:

не характер же

почему нет? например, мне характер моего шоушного кобла очень нравится

 Отправлено: 01.06.12 18:52. Заголовок: WSt Так это Вы вяза..

WSt
Так это Вы вязали? Можете цель объяснить?

 Отправлено: 01.06.12 18:53. Заголовок: Люкс, откЕда ж мне з..

Люкс, откЕда ж мне знать? могу только предполагать

 Отправлено: 01.06.12 18:54. Заголовок: Люкс пишет: Так это..

Люкс пишет:

цитата:

Так это Вы вязали?

нет, не я.

 Отправлено: 01.06.12 18:56. Заголовок: WSt Ну хоть предпол..

WSt
Ну хоть предположения озвучьте, мне реально интересно.

 Отправлено: 01.06.12 19:09. Заголовок: WSt пишет: почему н..

WSt пишет:

цитата:

почему нет? например, мне характер моего шоушного кобла очень нравится

Не, ну я же не о Вашем кобле то...даже смайла подходящего не нахожу...
Я о ПРОДУМАННОЙ работе ЗАВОДЧИКА!!!!
Неспорю, есть достойные представители ШОУ, я даже имела честь одного такого знать, не буду писать кличку, дабы не переходить на личности... Пес на самом деле достойный, как для ШОУ, с РЕАЛЬНЫМ ИПО, сильный плотный полный хват, хоть и НЕСПОКОЙНЫЙ (ревел на захвате, трепал), переросток с разметом, но уважение как личность вызывал однозначно , на послушке нервы тоже лезли тем не менее, как для ШОУ пес был ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ
И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ...
Я бы, например, НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО свою суку с, даже самым -самым -самым супер ШОУ в дрессировке не повязала. Не повязала бы просто потому что это - СЛУЧАЙНОСТЬ, а не закономерность. Украина и Россия имеют СУМАСШЕДШИЙ генетический потенциал, разнообразие кобелей, ВЕЛИКОЛЕПНЫХ кобелей рабочего разведения, кровей и т.д. и вязать приличную по происхождению суку с ШОУ.... Извините-не понимаю, не вижу логического и практического смысла...

 Отправлено: 01.06.12 19:12. Заголовок: WSt пишет: не сохра..

WSt пишет:

цитата:

не сохраняла. но могу поискать.

Поищите, плиз Честно, просто ОЧЕНЬ любопытно происхождение ИМЕННО суки, кобели мне не интересны

 Отправлено: 01.06.12 19:39. Заголовок: Анна П. пишет: пере..

Анна П. пишет:

цитата:

переросток с разметом,

Анна П. пишет:

цитата:

как для ШОУ пес был ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ

Анна П. это как такое может быть - переросток с разметом ,но для шоу ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ?

 Отправлено: 01.06.12 19:42. Заголовок: Pesik пишет: это ка..

Pesik пишет:

цитата:

это как такое может быть - переросток с разметом ,но для шоу ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ?

Я так поняла-- с хорощим характером. У меня сука была с очень хорощшим для шоу характером и плохими связками (правда, честно скажу, ее связки и то, что вижу в последнее время -- две большие разницы ) . Тем не менее (имхо) лучше плохие связки чем никакой характер.

 Отправлено: 01.06.12 20:00. Заголовок: Здравствуйте. Я на ф..

Здравствуйте. Я на форуме новенькая. Уж извините, если что не так, но
spiridonova пишет:

цитата:

Белая Швейцарская Овчарка (БШО) - это тоже АМЕРИКАНСКАЯ порода

Вообще-то немецкая порода.
spiridonova пишет:

цитата:

дипломы не требуются. Тем же Белым Швейцарским, например. Вот их и надо держать. ДЕКОРАТИВНЫХ ОВЧАРОК

Простите, почему такой негатив к белым?

 Отправлено: 01.06.12 20:10. Заголовок: Pesik пишет: это ка..

Pesik пишет:

цитата:

это как такое может быть - переросток с разметом ,но для шоу ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ?

Не передергивайте, вы ведь все поняли Я писала о ДУХЕ этого кобеля и УПОМИНАЛА о его недостатках... И т.к. ПЕРЕРОСТКИ и размет в шоу-это уже в пределе вещей, то я уже на это внимания особого не обращаю (в шоу популяци). Меня приятно радовала ЛИЧНОСТЬ в этой собаке. Вы понимаете, что такое ЛИЧНОСТЬ? Это тогда, когда у собаки в РАБОТЕ (на следу, в послушании, в защите), пусть и есть проблемы, проблемы ее НС, НО В ЭТОЙ СОБАКЕ ЕСТЬ БОЙЦОВЫЙ ДУХ! То, чего не хватает сейчас шоу популяции... Именно вот ЭТОГО ВНУТРЕННЕГО стрежня. Таких собак как тот пес СЕЙЧАС в шоу-единицы и он не был в ГОЛОВКЕ ринга, просто имел как для шоу модное происхождение (папу!).

П.С. Я говорю о шоу кобеле и восторгаюсь им (закрывая глаза на проблемы) делая поправку на то, что он был ШОУ

 Отправлено: 01.06.12 20:14. Заголовок: Люкс пишет: Я так п..

Люкс пишет:

цитата:

Я так поняла-- с хорощим характером.

 Отправлено: 01.06.12 20:43. Заголовок: Анна П. пишет: Вы п..

Анна П. пишет:

цитата:

Вы понимаете, что такое ЛИЧНОСТЬ? Это тогда, когда у собаки в РАБОТЕ (на следу, в послушании, в защите),

Простите,но для меня ЛИЧНОСТЬ - это нечто другое,это когда с собакой "поговорить" можно и она поймет. (мне повезло, у меня такие) а "на следу, в послушании, в защите" - это рабочие качества.(хорошие или плохие это как у кого)

 Отправлено: 01.06.12 20:44. Заголовок: Люкс пишет: Я так п..

Люкс пишет:

цитата:

Я так поняла-- с хорощим характером.

С хорошим характером и с кучей недостатоков и в шоу делать нечего! ИМХО!

 Отправлено: 01.06.12 20:55. Заголовок: Pesik пишет: Прости..

Pesik пишет:

цитата:

Простите,но для меня ЛИЧНОСТЬ - это нечто другое,это когда с собакой "поговорить" можно и она поймет.

Вы тоже простите, но ПОГОВОРИТЬ это к психологу...

А личность-это личность. Как в собаках, так и в людях. Начальник, с которым поговорить можно, может и классный начальник, но вот когда он при проблемах на производстве заднюю дает, свою команду под танк кидает и все его подчиненные похие, а ему просто с командой не повезло, он ведь с высшим руководством тож ПОГОВОРИТЬ любитель, как и сподчиненными... Вам нужна ТАКАЯ личность? Или же начальник - личность - это человек который несет ответственность за свой колектив и свою команду, который осознает, что ошибки его команды-это ЕГО ошибки? Так чтож такое ЛИЧНОСТЬ? Лидер? Ответственный человек, который в трудную минуту прикроет? или любитель поговорить по душам?
У моих родителей уже КАКОЕ поколение такс растет. Вот кто ВЫСЛУШАТЬ-ТО то всегда готов! На самом деле, эти собаки РАЗВЕ ЧТО не говорят. А так, поговорить, это к ним-ВЫСЛУШАЮТ!
Я тут о рабочих качествах, а не о работе психолога или психотерапевта.
Хотя, наши лошади детей с ДЦП лечат, как и некоторые собаки центра, дети с ними говорят, а собаки "говорят" с ними...

 Отправлено: 01.06.12 20:55. Заголовок: в.в.к пишет: Ваши п..

в.в.к пишет:

цитата:

Ваши пробивки дисплазии - это "Медвежья услуга" для заводчиков.

На самом деле это услуга ни к чему, только для себя-любимых Для Москвы и москвичей. Чтобы одним махом отсеять массу еще сохранившихся в дальних регионах и глубинках приличных собак с негнутыми ногами, нормальной психикой. Пусть не с такими выраженными как у рабочих инстинктами, но вполне удобных для простого любителя шоу-НО. Все же соглашаются, что такие собаки еще попадаются в шоу-популяции. И вряд ли они есть в крупных городах, где развито шоу-движение. А в регионах большая проблема сделать снимки, ехать куда-то - дорого, щенки дешевые. Очень много владельцев сук не захотят связываться, зачем им лишний гемор на голову. Или вообще не повяжут своих собак или повяжут без документов и продадут щенков за ту же цену. Даже у нас в Орле совсем недавно в клиниках стали появляться рентген-аппараты и то мало кто знает как надо раскладывать правильно. У нас от клуба ездила женщина на курсы училась специально этому. А про локти тогда на курсах ничего не говорили. Мы пошли с ней моей собаке делать снимок, я хотела локти снять, но никто не знал как положить, с какого боку снять. Так и не сделали. И большое спасибо ей, что она поехала, училась (сама не овчаристка ни разу) и помогает всем, кто держит НО. И это при том, что у нас от силы штук 10 клубных овчарок. В областном центре, недалеко от Москвы! Что можно говорить про другие города? Только то, что многие достойные собаки не оставят потомство. Зато все гнутые, ломаные, не могущие нормально ходить, новомодные получат НД-А , и дети от них будут продаваться за бешенные бабки А если кому то из заводчиков очень захочется иметь потомство от своих сук, они, конечно, найдут возможность сделать снимки и все как положено. Но кем они будут вязать? Может по соседству и живет такой же нормальный, не гнутый не больной кобель, но владельцы которого чихать хотели на все эти требования. И куда поедет заводчик? Ясно куда, в Москву, где все в порядке. А куда деваться? Только надеяться, что сука улучшит. Все очень просто Ни о каком здоровье породы никто не думает. Чем больше будет введено требований - тем меньше останется собак, допущенных в разведение, больше коррупции, подстав, подлогов, взяток. Меньше нормальных физически и психически собак.
А еще новый НКП хочет ввести проверку на ДНА! Интересно, через 10 или 20 лет в нашем городе появится лаборатория, которая будет делать такие анализы. И сколько надо работать рядовому орловскому собаководу, чтобы заработать денег на эту проверку Угадайте где и у кого будет все сделано?

 Отправлено: 01.06.12 20:57. Заголовок: Pesik пишет: С хоро..

Pesik пишет:

цитата:

С хорошим характером и с кучей недостатоков и в шоу делать нечего! ИМХО!

Вы правы. По-этому в шоу собаки с кучей недостатков и БЕЗ характера.

 Отправлено: 01.06.12 21:29. Заголовок: Pesik пишет: Прости..

Pesik пишет:

цитата:

Простите,но для меня ЛИЧНОСТЬ - это нечто другое,это когда с собакой "поговорить" можно и она поймет.

У меня щас на передержке шитцу живет. Это такая собачка несчастная, очень всего боится, она даже на улицу в туалет не ходит, а в горшок, потому что боится на улице. Грозы боится, ко мне тогда под одеяло влезает, жмется и дрожит. Я ей все разрешаю, хотя ни одна моя личная собака на кровати не влезает и вообще все свое место знают. Так вот с этой шитцой можно поговорить -- с ней разговариваешь, а она смотрит на тебя своими большими печальными глазами, в которых вселенская мудрость и как будто все понимает. Я ее, чужую, очень люблю и жалею, только даже шитцу таких нельзя разводить...

 Отправлено: 01.06.12 21:36. Заголовок: Анна П. пишет: но ..

Анна П. пишет:

цитата:

но ПОГОВОРИТЬ это к психологу...

Может оно конечно кому-то и к ПСИХОЛОГУ, спорить не буду. Высказываю свое мнение!
Для меня собаки в моей семье это прежде всего члены моей команды, а если только работать - так это трактор нужно,ни чувств ни понятия,одна РАБОТА!!!

Люкс пишет:

цитата:

только даже шитцу таких нельзя разводить...

Без подкола, а каких ши-тцу надо разводить????

 Отправлено: 01.06.12 21:39. Заголовок: Pesik пишет: Без по..

Pesik пишет:

цитата:

Без подкола, а каких ши-тцу надо разводить????

Ну, я так понимаю, таких, какие описаны в их стандарте: Особенности поведения и характера. Энергичная, отважная, с независимым характером, но послушная, ласковая, нежная.
Недостатки: Нервозность, робость, вялость.
Пороки: Злобность, трусость.
Наша собачка состоит из одних недостатков...

 Отправлено: 01.06.12 21:55. Заголовок: Pesik пишет: Для ме..

Pesik пишет:

цитата:

Для меня собаки в моей семье это прежде всего члены моей команды, а если только работать - так это трактор нужно,ни чувств ни понятия,одна РАБОТА!!!

ПО-моему, это теперь Вы передёргиваете. Здесь все своих собак любят. РАзговор не об этом ведётся.

 Отправлено: 01.06.12 22:14. Заголовок: Pesik пишет: а есл..

Pesik пишет:

цитата:

а если только работать - так это трактор нужно,ни чувств ни понятия,одна РАБОТА!!!

Извините. Я Вас поняла. Конструкторам по тракторам даем установку-производим трактор экстерьерный, чтоб для красоты...ну, и так, как между прочим, трактор РАБОЧИЙ, чтоб пахал, выполнял свое прямое предназначение...
Да уж...Немецкая овчарка, после всего написанного, просто обязана уйти в декорацию.... не нужно, чтоб она наркоту искала и взрывчатку (ну да, спаниели и лабры, к СЧАСТЬЮ!!!! ЕЩЕ есть!), не нужно, чтоб НО разгоняла демонстрации идиотов-придурков, которые не сегодня так завтра "улучшат" поголовье наших собственных детей, да не нужно просто иметь дома ссобаку, на которую можно вттяжелую минуту положиьься, в силу ее ВРОЖДЕННЫХ качеств, т.к. эту собаку "при пожаре выносить первой"... Зачем поддерживать РАБОЧИЕ качества, когда с собакой просто "поговориь" по душам можно...И все нарушители сдадут наркоту, взрывчатку, оружие, собака с ними ПРОСТО "поговорит" по душам...
Однако...
Служебная порода. Все ЭТО пишут владельцы этой "служебной" породы"....
Однако...

 Отправлено: 01.06.12 22:28. Заголовок: Анна П. ,не в декора..

Анна П. ,не в декорацию не надо, там своих ярких представителей хватает!

 Отправлено: 01.06.12 22:32. Заголовок: Pesik Хорошо, что В..

Pesik
Хорошо, что Вы это понимаете

 Отправлено: 01.06.12 22:33. Заголовок: Анна П. пишет: Так..

Анна П. пишет:

цитата:

Так чтож такое ЛИЧНОСТЬ?

Из Википедии...
Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» понимают: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы[2].

Прошу прощение за отвлечение от темы и за офф.

 Отправлено: 01.06.12 22:44. Заголовок: Pesik пишет: Из Вик..

Pesik пишет:

цитата:

Из Википедии...

Неужели для того, чтобы ВНУТРИ СЕБЯ понять, ЧТО такое ЛИЧНОСТЬ нужно к ВИКИ обращаться... Однако....

У Вас есть собаки, с которыми ПОГОВОРИТЬ можно, вот и прочитайте Вашим СЛУЖЕБНЫМ собакам, ЧТО такое ЛИЧНОСТЬ, может на площадке в дрессировке лучшие результаты будут

 Отправлено: 01.06.12 23:19. Заголовок: Волчица пишет: Вооб..

Волчица пишет:

цитата:

Вообще-то немецкая порода.

Извините. Немного ликбеза. Взято из Википедии.
"Бе́лая швейца́рская овча́рка (БШО), известная также как американо-канадская белая овчарка, белая немецкая овчарка — рабочая собака-компаньон, отличающаяся особым дружелюбием к детям; бдительная сторожевая собака; легко и быстро обучается.
В США и Канаде белые овчарки постепенно получали признание в качестве отдельной породы. Первые собаки этой породы были импортированы в Швейцарию в начале семидесятых годов. Американский кобель «Лобо», рожденный 5 марта 1966 г. может считаться родоначальником породы в Швейцарии, поскольку его потомки были зарегистрированы в Швейцарской племенной книге (LOS). В дальнейшем поголовье белых овчарок импортированных из Америки и Канады стало увеличиваться и началось целенаправленное разведение белых овчарок. По этой причине с июня 1991 года белые овчарки стали регистрироваться в Регистровой Швейцарской племенной книге (LOS). Сейчас существует большое количество чистокровных в нескольких поколениях белых овчарок, которые распространены по всей Европе.
В 2003 году порода получила признание FCI, но сменила название — согласно классификации FCI она теперь называется «Белая швейцарская овчарка». Никакого отношения к Швейцарии она как не имела, так и не имеет, вероятнее всего так было сделано из-за особого статуса США по отношению к Международной Кинологической Федерации — эта страна не является членом FCI, ограничив свои отношения договором о взаимопризнании."