Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах....

 Отправлено: 01.06.12 05:29. Заголовок: Pesik пишет: Снегов..

Pesik пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: И буро-малиновых овчарок нужно ввести, если у кого-то возникло желание таких разводить.

так их и выводят. Панду в америке, белую в швейцарии. И все из немецкой овчарки. Вывели и написали новый стандарт. Существующий менять не предлагали. Здесь все твердят о том, что шоу в данный момент не соответствуют этому стандарту, о том, что стандарт никто соблюдать не хочет, при этом его не меняют Пусть уж тогда или меняют или соблюдают.

 Отправлено: 01.06.12 06:23. Заголовок: Анна П. пишет: Очен..

Анна П. пишет:

цитата:

Очень неприятно читать, что ШОУ как минимум ТАКИЕ же как рабочие... Львиная доля ШОУ и понятие не имеют, ЧТО такое СЛЕД, ПОСЛУШАНИЕ и ЗАЩИТА. Есть, несомненно, проводники и заводчики, которые БЬЮТСЯ со своими шоу в дрессировке. Именно БЬЮТСЯ. Когда эти люди покупают щена-работяжку, они ТОГДА понимают разницу и не секрет, что такие люди на этом форуме есть в участниках. Они поняли разницу и на себе, в момент ДРЕССИРОВКИ поняли эту разницу: ШОУ-РАБОЧИЕ. Эта тема уже аскомину набила. На самом деле, эти собаки - уже совсем разние породы, и поведением и внешним видом...ВСЕМ. Этого нельзя не замечать. И то, что БОЛЬШИНСТВО шоу-МАЛО способны к дрессровке-это НЕОСПОРИМЫЙ факт, это БЕСПОЛЕЗНО отрицать, как бы не хотелось видеть ситуацию по другому...

Согласна полностью, даже при том, что имею собак своего разведения шоу-популяции со спортивными и рабочими достижениями.
Этот спор действительно ни о чем и вызывает только недоумение своей бессмысленностью.
Скрытый текст

Не люблю заниматься бесполезной писаниной, не удержалась. Но в дискуссии вступать не буду.

 Отправлено: 01.06.12 06:30. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А вот у ФЦИ требования - наличие родословной признаваемой ФЦИ у родителей, и ВСЕ!

Абсолютно точно. Остальное остается на усмотрение страны-члена FCI.

 Отправлено: 01.06.12 06:44. Заголовок: Григ пишет: Этот сп..

Григ пишет:

цитата:

Этот спор действительно ни о чем и вызывает только недоумение своей бессмысленностью.

Это не бессмысленный спор. Просто многие хотят, чтобы вернули в разведение оценку "ХОРОШО". Я, например, не понимаю, на хрен она вообще тогда нужна. Оценка "хорошо" говорит о том, что это хорошая собака. Почему тогда она не может вязаться? Давайте оставим три оценки: "отлично", "очень хорошо", "до свидания".

Второе: "очень хорошо" - керкласс 1, "хорошо" - керкласс 2.

Вот ради чего весь разговор.

Проблема кроется еще и в том, что насчет всех этих оценок выступила РКФ. Теперь менять никто ничего не хочет. Почему? Потому что в составе Президиума РКФ нет ни одного человека, который занимался бы разведением пользовательских собак и занимался бы серьезной дрессировкой. Там одни "шоу-мены" и "шоу-вумены". То есть там все - эксперты-породники. Поэтому ждать в ближайшее время каких-либо изменений в племенном положении не приходится.

Но сейчас для меня многие вопросы ясны, и я лично буду пытаться что-то сделать через породный клуб РСЛНО. Возможно, какие-то подвижки произойдут в этом направлении.

Нужно время.

 Отправлено: 01.06.12 08:37. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Но сейчас для меня многие вопросы ясны, и я лично буду пытаться что-то сделать через породный клуб РСЛНО. Возможно, какие-то подвижки произойдут в этом направлении. Нужно время.

Да, Сережа, ты об этом сказал очень точно.Ты также знаешь ТОЧНО, КАК наш НКП борется за это....
Пока подвижек нет, но нас хотя бы стали слушать и, иногда, СЛЫШАТЬ..Думаете легко было пробиться с дисплазией?...Но нас поддержала Племенная Комиссия РКФ, и никто иной...Это о здоровье физическом...Теперь думаем о здоровье психическом, и в этом нам очень помогают спортсмены даже на выставках своим участием!
Поэтому обыкновенное СПАСИБО всем вам, мои дорогие, приобретает особенный смысл...

С уважением.............

 Отправлено: 01.06.12 08:44. Заголовок: zhirkevich . Сергей ..

zhirkevich . Сергей при всем моем к Вам уважении совершенно не могу с Вами согласиться. Вы думаете только об одной породе - немецкая овчарка, забывая,что существует около 400 других пород. Я не говорю, что все они представлены в РКФ,но большинство точно есть. И менять Племенное положение,вводить в него допусковую оценку "хорошо" по меньше мере это не грамотно с точки зрения улучшения породы ,как экстерьерно, так и по пользовательским качествам. Я сейчас говорю именно о нашей стране. Так как критерии присуждения оценок в других странам могут быть другие и там оценка "хорошо" как например у нас "очень хорошо". Может быть именно по этой причине судья из Италии поставил рабочим собакам оценку "хорошо" на Универсальном Чемпионате"У нас же с оценкой хорошо ходят собаки мало соответствующие породе. Поэтому делая ее допусковой в разведение мы будем способствовать сильному ухудшению качества породных животных. Я сейчас говорю именно о ВСЕХ породах, потому как нельзя сделать ПЛЕМЕННОЕ положение отдельно для породы немецкая овчарка.
Это все равно ,что в одном классе для всех хорошими оценками считаются 4 и 5,для для Феди Иванова ,мы сделали хорошей оценкой и 2 .
Нужны другие какие-то меры для нормального качественного разведения рабочих собак.

zhirkevich пишет:

цитата:

Это не бессмысленный спор. Просто многие хотят, чтобы вернули в разведение оценку "ХОРОШО". Я, например, не понимаю, на хрен она вообще тогда нужна.

А есть еще оценка "Удовлетворительно" и только после нее "Дисквалификация". Кстати с оценкой "удовлетворительно" владельцы тоже могут претендовать на племенное использование. Ведь по суди это не "дисквал" ?

zhirkevich пишет:

цитата:

Проблема кроется еще и в том, что насчет всех этих оценок выступила РКФ. Теперь менять никто ничего не хочет.

РКФ все таки кое-что меняет.
Например

цитата:

Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение 1. Общие положения. Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ).

А вот как это исполняется - вопрос уже другой!

 Отправлено: 01.06.12 08:48. Заголовок: Экий Вы ,Снеговской,..

Экий Вы ,Снеговской, все ж таки путанник


Снеговской пишет:

цитата:

Так это Вы же предложили

Pesik пишет:

цитата:

У Вас вот одни требования, придут новые члены организации и захотят овчарок буро-малинового цвета и общественная организация должна быстренько переделать свои ЗАКОНЫ????

Я ничего не предлагала

 Отправлено: 01.06.12 08:52. Заголовок: Pesik пишет: Нужны ..

Pesik пишет:

цитата:

Нужны другие какие-то меры для нормального качественного разведения рабочих собак.

Какие?
Постоянно ставятся бесконечные вопросы. Хочется таких же бесконечных ответов.
Pesik пишет:

цитата:

Я ничего не предлагала

И смайлики.

 Отправлено: 01.06.12 09:01. Заголовок: Pesik Разговор вооб..

Pesik
Разговор вообще о другом, насколько я поняла. Вопрос в следующем: почему немецкая овчарка, соответствующая написанному в стандарте, получает оценку "хорошо", а утрированная немецкая овчарка с недостатками, описанными в стандарте, становится победителем? (Это не о конкретных собаках, а в общем).
Например, в стандарте черным по белому написано -- мочка носа должна быть черной, у огромного количества она серая (зимний нос теперь назвали, а какая разница как назвали-то, если она не черная).
Сильно нарушенная общая крепость -- вообще в тяжелых пороках обозначена, а наяву никто не обращает внимания. Такая собака получает отлично просто за соответствие модному типу. Я уже молчу там про рост, про хвост, про головы, которые по стандару должны быть сухими. Теперь наоборот отвислые брыли и веки глаз -- норма, переход как у чау-чау -- красиво. В общем, не стандарт изменился, а собаки и взгляды на собак. И что с этим делать, я, например, не знаю...
Вернее, знаю -- судьям надо снижать оценки за существующие недостатки, а не за какой-то мифический тип.

 Отправлено: 01.06.12 09:07. Заголовок: Предполагаю, что эт..

Полагаю, что эти вопросы надо адресовывать судьям,которые судят собак (должны) соответственно стандарту!

 Отправлено: 01.06.12 09:08. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Какие?

Здесь много хорошего предлагалось!
Вернуть бонитировку например!

 Отправлено: 01.06.12 09:08. Заголовок: Pesik пишет: Предпо..

Pesik пишет:

цитата:

Предполагаю, что эти вопросы надо адресовывать судьям,которые судят собак (должны) соответственно стандарту!

Боюсь, что если они начнут судить иначе -- судей не останется

 Отправлено: 01.06.12 09:11. Заголовок: Люкс пишет: судей н..

Люкс пишет:

цитата:

судей не останется

Остануться! И со временем владельцы начнут привыкать( со скрипом конечно),что выставка это СЕРЬЕЗНОЕ мероприятие, а не халява - пей-гуляй земля валяйся.

 Отправлено: 01.06.12 09:12. Заголовок: Pesik пишет: Остану..

Pesik пишет:

цитата:

Остануться!

Интересно даже, кто осмелится собаке РР дать отборный класс Ответ -- никто.

 Отправлено: 01.06.12 09:36. Заголовок: Люкс пишет: Интерес..

Люкс пишет:

цитата:

Интересно даже, кто осмелится собаке РР дать отборный класс

Сейчас может и никто , а в дальнейшем -как сказать. Трудно себе представить, что лет эдак 50 назад кто-то мог представить, что отборники будут выглядеть так, как они сейчас выглядят!

 Отправлено: 01.06.12 09:53. Заголовок: Pesik пишет: нельзя..

Pesik пишет:

цитата:

нельзя сделать ПЛЕМЕННОЕ положение отдельно для породы немецкая овчарка. Это все равно ,что в одном классе для всех хорошими оценками считаются 4 и 5,для для Феди Иванова ,мы сделали хорошей оценкой и 2 .

я думаю все можно. Если ученики учатся по одной и той же программе, то оценка знаний будет равнозначна. А если взять лицей с углубленными знаниями, например, по математике и деревенскую школу 8-летку. То оценка 5 в последней, даже рядом не стоит с оценкой 3 в 1й
И в рингах оценки: если выставлять собаку в Урюпинске и получить там 1 отл или 25 отлично на зигере также будут неравнозначны. Что касается племенного положения, то по каждой породе оно так же может быть разным, почему нет? К НО и так требования выше, чем к другим породам - требования по снимкам, по дрессировке. Не у всех же пород эти требования обязательны. Почему тогда дрессировку можно требовать, а оценку нет?
Но кстати, лично я, тоже не понимаю почему НО рабочего разведения должны иметь оценку хорошо
Люкс пишет:

цитата:

Вопрос в следующем: почему немецкая овчарка, соответствующая написанному в стандарте, получает оценку "хорошо", а утрированная немецкая овчарка с недостатками, описанными в стандарте, становится победителем?

присоединяюсь. Глупость несусветная. Большинство шоу, особенно победителей вообще даже не похожи на породную собаку. 2 породных признака вызывают большие нарекания - голова и шерсть. Такие головы как у шоу, особенно выражение ну никак не напоминают породное животное. Какое им "хорошо"? Не типичен для породы и до свидания. Саблистый постав и скачкообразные движения кажутся уже мелочью
Григ пишет:

цитата:

Этот спор действительно ни о чем и вызывает только недоумение своей бессмысленностью.

а поговорить?

 Отправлено: 01.06.12 09:58. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Про оценку экстерьера. Интересно, но на Зигре, земельках в Германии собаки "рабочей" популяции выставляются нормально и получают оценки от "Отлично", до "Хорошо". Они не идут в головке ринга, но имеют право получить свою оценку экстерьера в соответствии со стандартом породы.

Если бы они получали оценки в соответствие со стандартом, то шли бы как раз в головке ринга .

 Отправлено: 01.06.12 09:59. Заголовок: Irka пишет: а погов..

Irka пишет:

цитата:

а поговорить?

да эт завсегда пожалуйста!
Бессмысленностью я считаю сравнивать две линии НО, а не разговоры

 Отправлено: 01.06.12 10:03. Заголовок: Pesik пишет: Я сейч..

Pesik пишет:

цитата:

Я сейчас говорю именно о ВСЕХ породах, потому как нельзя сделать ПЛЕМЕННОЕ положение отдельно для породы немецкая овчарка.

Да ну??????? А СЕЙЧАС племенное положение для породы немецкая овчарка НЕ отдельное????? Вот Вам последний пример -
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Думаете легко было пробиться с дисплазией?...Но нас поддержала Племенная Комиссия РКФ, и никто иной...

Заметьте, ТОЛЬКО для породы НО

 Отправлено: 01.06.12 10:12. Заголовок: Григ пишет: Бессмыс..

Григ пишет:

цитата:

Бессмысленностью я считаю сравнивать две линии НО

вооот! И я за то же. Сейчас это совершенно разные породы, не вижу смысла их сравнивать. Зачем? Сразу бы отпала необходимость в изменении племенного положения. Каждый получал бы свою оценку и достойные шли в разведение - каждый по своей линии. Я понимаю, что это зависит не от РКФ, естественно. Германия не хочет расставаться с брендом "рабочая порода" и разъединять эти 2 линии. Ну раз они так уцепились за рабочих, они хотя бы сделали для них приемлемые для разведения условия. У нас же получается как всегда Сделаем лучше! Всем шоу поставим Ккл1, всем по ИПО, всем по чемпиону, рабочим хорей. И все счастливы

 Отправлено: 01.06.12 10:18. Заголовок: Pesik пишет: сущест..

Pesik пишет:

цитата:

существует около 400 других пород

И сколько из них относится к служебным породам?
Лично я считаю, что к служебникам должно быть иное отношение, чем к декорашкам. А конкретно - более серьёзное отношение.

 Отправлено: 01.06.12 10:24. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема
Меня тоже достаточно давно волнует тот факт, что собака, обладающая функциональным экстерьером не может получить достойную оценку я уже не говорю о титулах...
Поражает, почему длинношерстных овчарок отделили в отдельную группу (хотя это те же "шоу" с теми же проблемами и недостатками), а собак рабочего разведения, которые категорически отличаются от современных "шоу" ни как не хотят принимать. Ну взяли бы и отделили их в отдельную группу. Хотя, справедливей будет отделить в группу именно "шоу-собак".
zhirkevich пишет:

цитата:

Там одни "шоу-мены" и "шоу-вумены". То есть там все - эксперты-породники. Поэтому ждать в ближайшее время каких-либо изменений в племенном положении не приходится.

Это точно....
zhirkevich пишет:

цитата:

Давайте оставим три оценки: "отлично", "очень хорошо", "до свидания". Второе: "очень хорошо" - керкласс 1, "хорошо" - керкласс 2.

 Отправлено: 01.06.12 10:25. Заголовок: Irka пишет: Всем шо..

Irka пишет:

цитата:

Всем шоу поставим Ккл1, всем по ИПО, всем по чемпиону, рабочим хорей. И все счастливы

Так и получается

 Отправлено: 01.06.12 10:28. Заголовок: Григ пишет: Бессмыс..

Григ пишет:

цитата:

Бессмысленностью я считаю сравнивать две линии НО, а не разговоры

Вот это правильно. 2 абсолютно разные линии, 2 абсолютно разные породы (но своим характеристикам и племенным качествам). Давно пора их разделить

 Отправлено: 01.06.12 10:50. Заголовок: Irka пишет: А если ..

Irka пишет:

цитата:

А если взять лицей с углубленными знаниями, например, по математике и деревенскую школу

У нас не разные школы - у нас одна Российская Кинологическая Федерация. А разные школы - это РКФ и СКОР например, вот тут большое поле для деятельности!!!!

 Отправлено: 01.06.12 10:52. Заголовок: VISHERA пишет: Гри..

VISHERA пишет:

цитата:

Григ пишет: цитата: Бессмысленностью я считаю сравнивать две линии НО, а не разговоры Вот это правильно. 2 абсолютно разные линии, 2 абсолютно разные породы (но своим характеристикам и племенным качествам). Давно пора их разделить

Наблюдаю немалое количество смешанных (раб.+шоу) вязок. Материала для общего анализа мало, но видела и очень достойных представителей , полученных в результате... Как быть с ними в случае разделения? Может, лучше пожертвовать несколькими поколениями (ужесточив отбор?) и попытаться унифицировать породу? Вопрос к специалистам: насколько и как технически это возможно и чем это может грозить (или *не*)?

 Отправлено: 01.06.12 10:55. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

Алла Чекушева пишет: цитата: Думаете легко было пробиться с дисплазией?...Но нас поддержала Племенная Комиссия РКФ, и никто иной... Заметьте, ТОЛЬКО для породы НО

Прикольный Вы!!! Мы тут все больше об оценке "Хорошо" как допуска в племенное разведение. А не о дисплазии и рабочих испытаниях,например ( кстати их (рабочих испытаний)почему-то нет у мопсов, пекинесов и др ) А вот выставочные оценки у всех пород есть

 Отправлено: 01.06.12 10:57. Заголовок: Prosha пишет: Лично..

Prosha пишет:

цитата:

Лично я считаю, что к служебникам должно быть иное отношение, чем к декорашкам. А конкретно - более серьёзное отношение.

И я так считаю!

 Отправлено: 01.06.12 11:03. Заголовок: Pesik пишет: Мы тут..

Pesik пишет:

цитата:

Мы тут все больше об оценке "Хорошо" как допуска в племенное разведение

Мы тут о -
Pesik пишет:

цитата:

Я сейчас говорю именно о ВСЕХ породах, потому как нельзя сделать ПЛЕМЕННОЕ положение отдельно для породы немецкая овчарка.

Так вот, оно ОТДЕЛЬНОЕ для НО и на сегодня существует и действует!!!! Было время, когда и керунг был обязательным в системе РКФ для НО.

 Отправлено: 01.06.12 11:07. Заголовок: Pesik пишет: У нас ..

Pesik пишет:

цитата:

У нас не разные школы - у нас одна Российская Кинологическая Федерация. А разные школы - это РКФ и СКОР например, вот тут большое поле для деятельности!!!!

я так не думаю. Программы разведения у всех пород разные, в рамках той же РКФ. Одни породы созданы для созидания их неземной красоты, другие для работы, сопровождения, занятий спортом. В зависимости от направления для которого они предназначены и строится разведение. Тон задает, само собой, страна-родоначальник. Но и в каждой стране есть свои определенные типы породы, со своими особенностями, отличающейся внешностью (и это хорошо). Еще учитывается популярность породы, спрос на нее и общее количество поголовья, а также породные заболевания. В зависимости от этого и утверждаются положения о племенной работе.