Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах....

 Отправлено: 31.05.12 16:51. Заголовок: Irka пишет: не нап..

Irka пишет:

цитата:

не напоминает?

Не надо тут сравнивать ... с пальцем

 Отправлено: 31.05.12 17:00. Заголовок: roks73 пишет: Не ст..

roks73 пишет:

цитата:

Не стройте из себя .... все Вы поняли. Избирайтесь, кто Вам мешает? Хоть в Президенты РКФ. А вот менять стандарты, изобретать другие породы, менять международные правила испытаний и соревнований, проводить лицензирование и т.д. большинством голосов Вам никто не позволит... Хотите полной демократии, менять и изменять чего хотите? Идите в СКОР!

То есть, все же обычное общественное объединение!!!

 Отправлено: 31.05.12 17:11. Заголовок: Снеговской ,попробую..

Снеговской ,попробую объяснить подоступнее,что ли раз уж так все понять затруднительно.
Вот к примеру создаете вы общественную организацию - " Союз по обучению водителей " через пору-тройку лет в эту общественную организацию вступает молодняк,который возжелал перемен. И на общем собрании они Вас большинством голосов решили убрать ,а поставить на Ваше место Васю Пупкина - это в общественной организации ну никак не возбраняется. А вот ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. по которым Вы обучать новых водителей будете поменять, уж простите, Вам ну никто не даст ни общим собранием ни еще каким.

 Отправлено: 31.05.12 17:12. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

То есть, все же обычное общественное объединение!!!

Еще раз повторюсь... тяжело с Вами...
РКФ - это Союз общественных объединений. Почитайте Устав. Из за того что РКФ не общественное объединение даже недавно вышел конфуз с Минспорта России...
Хочу оговориться, это не препятствует членству в FCI, проведению крупных международных кинологических мероприятий. Ничему и ни кому не мешает... А Вы как член одной из Федераций входящих в этот Союз можете и напрямую в Президиум РКФ вносить свои предложения по всем аспектам кинологической работы в России... Кто Вам может это запретить???

 Отправлено: 31.05.12 17:13. Заголовок: Гесса пишет: Не над..

Гесса пишет:

цитата:

Не надо тут сравнивать ... с пальцем

ни в коем случае не хочу обидеть владельцев тервюренов Но согласитесь, что каждая порода имеет свои породные особенности и признаки, по которым и определяется принадлежность к той или иной породе. 3 основных признака: голова, шерсть и хвост. Посмотрев на собаку, вы сразу можете сказать к какой породе она относится. На данных фото голова и шерсть явно не соответствуют НО. То, что она похожа на другую породу, не означает, что та порода плохая. Овчарка должна быть похожа на овчарку, а тервюрен на тервюрена. Разве нет?

 Отправлено: 31.05.12 17:14. Заголовок: roks73 пишет: а вот..

roks73 пишет:

цитата:

а вот Приказ по Минсельхозпроду РФ от 29.03.1996 г. за № 85 еще никто не отменял...

Странный Вы человек !!!
пару минут в гугле (вам лень наверное было), и что я читаю? А вот -

"Приказ Минсельхозпрода РФ от 29 марта 1996 г. N 85 "О регулировании вопросов развития собаководства" (утратил силу)
По состоянию на 25 сентября 2006 года"
http://www.jurbase.ru/texts/sector148/tez48335.htm
так что
roks73 пишет:

цитата:

не нужно отсебятины писать... и народ в заблуждение вводить...

 Отправлено: 31.05.12 17:21. Заголовок: Irka пишет: На данн..

Irka пишет:

цитата:

На данных фото голова и шерсть явно не соответствуют НО. То, что она похожа на другую породу, не означает, что та порода плохая. Овчарка должна быть похожа на овчарку, а тервюрен на тервюрена. Разве нет?

Эта овчарка ну никак не похожа на тервюрена
Разница в общем-то велика - у тервюренов дб небольшие уши, сглаженный стоп, и голова сухая, без толстых губ и отвисших брылей.

цитата:

Но согласитесь, что каждая порода имеет свои породные особенности и признаки, по которым и определяется принадлежность к той или иной породе.

Не надо сравнивать НО с недостатками с породным тервюреном.

 Отправлено: 31.05.12 17:22. Заголовок: Pesik пишет: Снегов..

Pesik пишет:

цитата:

Снеговской ,попробую объяснить подоступнее,что ли раз уж так все понять затруднительно. Вот к примеру создаете вы общественную организацию - " Союз по обучению водителей " через пору-тройку лет в эту общественную организацию вступает молодняк,который возжелал перемен. И на общем собрании они Вас большинством голосов решили убрать ,а поставить на Ваше место Васю Пупкина - это в общественной организации ну никак не возбраняется. А вот ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. по которым Вы обучать новых водителей будете поменять, уж простите, Вам ну никто не даст ни общим собранием ни еще каким.

Попробую ка я Вам объяснить . Если, "молодняку" позволено уставом организации, которую они возглавили, МЕНЯТЬ правила дорожного движения, то они их поменяют без проблем! Если у них есть желание, но устав не позволяет, то они внесут поправки в устав, и один хрен поменяют .Что их может оставить, только международные договора, если таковые имеются, и их нельзя обойти.

 Отправлено: 31.05.12 17:23. Заголовок: Pesik пишет: А вот ..

Pesik пишет:

цитата:

А вот ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. по которым Вы обучать новых водителей будете поменять, уж простите, Вам ну никто не даст ни общим собранием ни еще каким.

здесь я тоже не соглашусь. Международные правила поменять нельзя, но правила внутри своей страны - можно. Например, в Японии левостороннее движение. То же можно сказать применительно и к нормативам. Правила ИПО (международные) менять нельзя, но в каждой стране есть свои отечественные виды дрессировок, а так же есть правила допуска в разведение (так же везде разные). В германии и многих других странах допускаются собаки с оценкой хорошо и Ккл присваивается. В некоторых странах керунг не обязателен, так же как и дрессировка вообще. Возрастные допуски везде разные, ну и по мелочи еще всякого - снимки, дна и т.д.

 Отправлено: 31.05.12 17:25. Заголовок: roks73 пишет: РКФ -..

roks73 пишет:

цитата:

РКФ - это Союз общественных объединений.

И? От этого оно перестает быть общественным объединением (хоть в виде союза)?

 Отправлено: 31.05.12 17:28. Заголовок: Снеговской а не погу..

Снеговской а не погулять ли Вам с собаками на свежем воздухе?
Каким образом РКФ выдает разрешения на вывоз собак за границу и таможня "дает добро", регистрирует собак в ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении ? Ну не уследил за документацией (а я за ней и не слежу......) я компромат на РКФ не имел, не имею и не собираюсь... Значит есть новый Приказ с новым номером и свежей датой принятия...

Снеговской а не погулять ли Вам с собаками на свежем воздухе? Сесть на велосипед, побегать по горам?
Может в голову и хорошая мысль придет?

 Отправлено: 31.05.12 17:33. Заголовок: Гесса пишет: Не над..

Гесса пишет:

цитата:

Не надо сравнивать НО с недостатками с породным тервюреном.

это НО не с недостатками, а с пороками Ясно, что если б она была вылитым тервюреном, то мы б и сказали, что это он и есть, а не НО. Но черты прослеживаются. У меня такое впечатление, что побаловались разведенцы с породой в целях внесения в нее гена "маски". Стала модна маска во всю рожу- пожалуста, получите. Как и у нас сейчас моден черный окрас - вот вам "доминантики", которые в каждом помете дают черных. Народ хватает, а чо?

 Отправлено: 31.05.12 17:41. Заголовок: roks73 пишет: Снего..

roks73 пишет:

цитата:

Снеговской а не погулять ли Вам с собаками на свежем воздухе?

Вообще-то я и так на воздухе сижу с собаками, да еще и шашлык жарю
roks73 пишет:

цитата:

Каким образом РКФ выдает разрешения на вывоз собак за границу и таможня "дает добро", регистрирует собак в ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении ?

Каким таким образом "на вывоз за границу"? И какая такая таможня это добро дает? Вы у таможни то интересовались хоть ?
Я смотрю, на Вас магически действуют всякие громкие названия, типа - ВЕРК РКФ. Это документ признаваемый им самим и организациями ФЦИ, а ни какие не юридические гос документы. Это все документы ОБЩЕСТВЕННЫХ объединений, и не более того. Конечно большого, но совсем не государственных.

 Отправлено: 31.05.12 17:53. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Если, "молодняку" позволено уставом организации, которую они возглавили, МЕНЯТЬ

То есть Вы пытаетесь мне доходчиво объяснить,что Уставом Российской Кинологической Федерации разрешено поменять Стандарты FCI???

Irka пишет:

цитата:

Международные правила поменять нельзя,

Именно - МЕЖДУНАРОДНЫЕ! А стандарт немецкой овчарки FCI за № 166 и првила IPO и есть МЕЖДУНАРОДНЫЕ документы!! Вы только подтвердили то что я написала.
И менять по желанию т.Снеговской и др. их никто не будет.

 Отправлено: 31.05.12 18:01. Заголовок: Pesik пишет: То ест..

Pesik пишет:

цитата:

То есть Вы пытаетесь мне доходчиво объяснить,что Уставом Российской Кинологической Федерации разрешено поменять Стандарты FCI???

Я доходчиво Вам пытаюсь объяснить, что Уставом РКФ разрешено сделать ЛЮБЫЕ правила допуска в разведение (Вы вообще-то помните, о чем мы говори ) внутри страны!! А вот у ФЦИ требования - наличие родословной признаваемой ФЦИ у родителей, и ВСЕ!
Pesik пишет:

цитата:

Именно - МЕЖДУНАРОДНЫЕ! А стандарт немецкой овчарки FCI за № 166 и првила IPO и есть МЕЖДУНАРОДНЫЕ документы!! Вы только подтвердили то что я написала. И менять по желанию т.Снеговской их никто не будет.

Международные меняют на международном уровне, а вот внутри стран действуют СВОИ правила!

 Отправлено: 31.05.12 18:40. Заголовок: Снеговской мы с Вами..

Снеговской мы с Вами друг друга не поймем!!!!

 Отправлено: 31.05.12 18:51. Заголовок: slesnogo пишет: Сов..

slesnogo пишет:

цитата:

Современное спортивное и выставочное шоу создают обширное поле деятельности для аферистов, поскольку не обеспечивают объективной оценки декларируемых качеств собак.

slesnogo пишет:

цитата:

Что касается рабочих качеств НО – мои предложения, как раз и направлены на ужесточение селекции по признакам, определяющим рабочие качества.

 Отправлено: 31.05.12 19:59. Заголовок: Pesik пишет: мы с В..

Pesik пишет:

цитата:

мы с Вами друг друга не поймем!!!!

А что тут понимать-то? Я Вас прекрасно понимаю. У Вас есть ВЕРА, что РКФ, ФЦИ это что-то на уровне Государственных законов, непререкаемое и неприкасаемое . У меня простая констатация реалий, что это всего лишь общественные объединения граждан, которые эти организации содержат на свои деньги, и которые по нормативным документам этих же организаций имеют право влиять на все, что они делают.

 Отправлено: 31.05.12 20:18. Заголовок: Pesik пишет: А ста..

Pesik пишет:

цитата:

А стандарт немецкой овчарки FCI за № 166 и првила IPO и есть МЕЖДУНАРОДНЫЕ документы!! Вы только подтвердили то что я написала. И менять по желанию т.Снеговской и др. их никто не будет.

так он вроде и не предлагал их менять А наоборот, призывает им следовать

 Отправлено: 31.05.12 20:57. Заголовок: Irka пишет: так он ..

Irka пишет:

цитата:

так он вроде и не предлагал их менять

Снеговской пишет:

цитата:

И буро-малиновых овчарок нужно ввести, если у кого-то возникло желание таких разводить.

 Отправлено: 31.05.12 21:02. Заголовок: Pesik пишет: Снегов..

Pesik пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: И буро-малиновых овчарок нужно ввести, если у кого-то возникло желание таких разводить.

Так это Вы же предложили

 Отправлено: 31.05.12 21:21. Заголовок: Написала пост, пока ..

Написала пост, пока его нет...

 Отправлено: 31.05.12 21:24. Заголовок: Где мой пост? ..

Где мой пост?

 Отправлено: 31.05.12 21:28. Заголовок: roks73 пишет: А вот..

roks73 пишет:

цитата:

А вот менять стандарты,

Стандарт менять никто не хочет, стандарт-догма. Люди, которые РАБОТАЮТ с породой всего лишь хотят чтоб порода оставалась РАБОЧЕЙ, служебной, а не декоративной.

 Отправлено: 31.05.12 21:44. Заголовок: slesnogo пишет: Име..

slesnogo пишет:
[quote]Именно поэтому, в последнее время и регулярно, на крупных ВСЕПОРОДНЫХ выставках - "ЕВРАЗИЯ", "ЗОЛОТОЙ ОШЕЙНИК", "РОССИЯ" победителями и призерами BIG, BIS становятся НО, являющиеся неоднократными победителями КРУПНЕЙШИХ монопородных выставок. Логично сделать вывод, что с экстерьером, по мнению граммотных судей всепородников, дела в породе НО обстоят просто ПРЕКРАСНО.[/quote]

А как же рабочие качества? Если с "екстерьером" все хорошо? Как же здоровье вашей популяции? Покажите хоть одного отборника в возрасе 10-12 лет прыгающего безопорно метровый барьер.
Почему заводчикм работжек выкладывают результаты дрессироки своих племпроизводителей и видео ролики этиз мероприятий? Почему заводчики шоу популяции пишут в рекламе своих питомников помимо результатов высавок дрессировку ИПО-!? А когда просишь этих людей выложить результаты сдачи, где, когда и под кем, кто фтгурант, какие баллы-в лучшем случае игнорят вопрос, в худшем-воспринимают в штыки, пишут: "А что, ЛИЧНО для Вас это принципиальный вопрос???" Почему? Да. Для меня-это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос. Для чего писать, что у двухлетней суки, у которой уже есть щенки, есть ИПО-1, когда результаты выложить тремно? Почему? Почему проводники собак РАБОЧЕГО разведения ГОДАМИ готовят своих производителей и ОТКРЫТО!!! ПРИЛЮДНО!!! выкладывают их успехи и поражения и ГОДАМИ работают над ошибками? Почему все результаты собак РАБОЧЕГО разведения ДОСТУПНЫ, а результаты "дрессировки" большинства собак ШОУ разведения заканчиваются в головке рекламной темы: чемпион того-то.., трехкратный чемпион сего-то (все результаты выложены, где, под кем, когда) и...просто так ИПО-1!!! Буд-то ДОСТОЙНО (ну, или хоть как-то) сдать ИПО-1-это то же, что по рингу два круга пробежать.
Неужели шоу разведенцы настолько погрязли в собственной лжи, что и сами искренне поверили в собственную правоту? нет. Не думаю. Думаю, что как выше написали многие уважаемые владельцы рабочих питомников (которые подтверждают свои слова своей деятельностью, которая подтверждена многими фото, виде и прочими результатами), это БРЕНД, ШОУ, БИЗНЕСС и т.д.
И так это и есть, к сожалению. Эти люди думают о заработке, а не об ИМЕНИ ПОРОДЫ (СЛУЖЕБНОЙ, между прочим, породы...)

 Отправлено: 31.05.12 21:56. Заголовок: Очень неприятно чита..

Очень неприятно читать, что ШОУ как минимум ТАКИЕ же как рабочие... Львиная доля ШОУ и понятие не имеют, ЧТО такое СЛЕД, ПОСЛУШАНИЕ и ЗАЩИТА. Есть, несомненно, проводники и заводчики, которые БЬЮТСЯ со своими шоу в дрессировке. Именно БЬЮТСЯ. Когда эти люди покупают щена-работяжку, они ТОГДА понимают разницу и не секрет, что такие люди на этом форуме есть в участниках. Они поняли разницу и на себе, в момент ДРЕССИРОВКИ поняли эту разницу: ШОУ-РАБОЧИЕ.
Эта тема уже аскомину набила. На самом деле, эти собаки - уже совсем разние породы, и поведением и внешним видом...ВСЕМ. Этого нельзя не замечать. И то, что БОЛЬШИНСТВО шоу-МАЛО способны к дрессровке-это НЕОСПОРИМЫЙ факт, это БЕСПОЛЕЗНО отрицать, как бы не хотелось видеть ситуацию по другому...

 Отправлено: 31.05.12 22:43. Заголовок: Очень возмущает писа..

Очень возмущает писанина владельцев шоу, которые площадки, если и посещают, то деяток раз в год и только для того, чтоб их сука или кобель ХОТЬ КАК-ТО откусались на мутпробе. И все это пишется со всякими "хи-хи, ха-ха", глупыми репликами и смайлами не в тему, в тот момент, когда ТЕ люди, которые ДВИГАЮТ и СОХРАНЯЮТ своим трудом рабочие качества СЛУЖЕБНОЙ породы, днями, ночами, когда есть время, повышают свои результаты и результаты своих СЛУЖЕБНЫХ собак.
Все странно...
Я бы поняла все ЭТО, если бы все те люди, которые пишут, что их ШОУ ветка, ну... ТАКАЯ же, о ЛУЧШЕ-промолчу, выкладывали бы помимо цацок и бобок РЕАЛЬНЫЕ результаты применения этих собак (героев и призеров выставок) в службах: в работе по НВ, ВВ, в обнаружении людей в завалах, в обнаружении и задержании нарушителей, в работе собак поводырей... Ну хоть где-нибудь, А??? Кроме БЕГОВ на ринге... Где РЕАЛЬНОЕ применение ШОУ-СЛУЖЕБНОЙ НО??? ГДЕ? Где применяются в прикладной дрессировке и работе "спортивные" собаки, информация есть практически во всех темах заводчиков РАБОЧИХ немецких овчарок, при этом все эти собаки имеют выставочные оценки, а свое ИСТИНОЕ предназначение подтверждают своей СЛУЖБОЙ России и Украине. А где вся популяция ШОУ??? Где??? Сколько щенков из пометов ШОУ лидеров приносят пользу? Реальную пользу? Пользу по своему СЛУЖЕБНОМУ назначению? Кто ответит на этот вопрос???

 Отправлено: 31.05.12 23:14. Заголовок: Про оценку экстерьер..

Про оценку экстерьера. Интересно, но на Зигре, земельках в Германии собаки "рабочей" популяции выставляются нормально и получают оценки от "Отлично", до "Хорошо". Они не идут в головке ринга, но имеют право получить свою оценку экстерьера в соответствии со стандартом породы.
И мне совсем непонятно - почему на прошедшем "универсальном" все собаки из т.называемой "рабочей" популяции получили "хорей". Там были очень достойные представители породы.
Я ещё могу понять, когда кобелей "режут", но - сук - неужели даже до "Оч.Хора" не дотягивали?

 Отправлено: 31.05.12 23:31. Заголовок: Irka пишет: это НО ..

Irka пишет:

цитата:

это НО не с недостатками, а с пороками Ясно, что если б она была вылитым тервюреном, то мы б и сказали, что это он и есть, а не НО. Но черты прослеживаются.

Какие черты???
К чему сравнивать непородных собак одной породы с породными собаками другой?


romanenko пишет:

цитата:

Я ещё могу понять, когда кобелей "режут", но - сук - неужели даже до "Оч.Хора" не дотягивали?

так если есть стандарт и определенные требования - зачем делить на кобелей и сук? Либо предвзятость для всех - либо ...

 Отправлено: 01.06.12 01:44. Заголовок: Гесса пишет: если е..

Гесса пишет:

цитата:

если есть стандарт и определенные требования - зачем делить на кобелей и сук?

Существует ещё общее негласное такое зоотехническое правило-к племенным животным мужского пола(самцам) всегда предьявляют более высокие требования,а к женским особям в процессе отбора более мягкое отношение.Связано это с тем,что ужесточенные требования к сукам катастрофически сужают кровную базу,(для развития породы нужна довольно большая маточная база,иначе никак), и тем,что сука за всю свою жизнь производит намного меньше щенков,чем популярный кобель.Если потомство суки может исчисляться максимум несколькими десятками особей,то потомство кобелей может исчисляться сотнями и даже у топ-кобелей-тысячами.И естественно,вред,причиненный породе кобелем,может оказаться неизмеримо больше,чем вред,нанесенный случайно попавшей в разведение сукой.