Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах....

 Отправлено: 30.05.12 21:16. Заголовок: roks73 пишет: Теоре..

roks73 пишет:

цитата:

Теоретически такой вариант селекции даёт наиболее быстрый результат. Как, например, у «питбулей». Побеждает в боях, не чувствует боли - годится.

Вот это - теоретически .....
Покажите мне питбуля со слабыми связкам, с паршивыми углами, с плохой моторикой, с дерьмой хваткой, не обладающего в бою защитой, не приемистого в работе, без огромного желания борьбы и т.п., при этом побеждающего в боях? А боль чувствует любая собака, и питбуль не исключение, просто он дерется не смотря на ту боль, которую чувствует.
Если результат по работе так легко получить, то попробуйте получить по быстрому собаку, равную по качествам питбулю, не используя крови питбулей (которых отбирали и сохраняют сотни лет) .

 Отправлено: 30.05.12 21:21. Заголовок: Современные победите..

цитата:

Современные победители монопородных выставок немецких овчарок, демонстрируют на рыси более продуктивные движения, чем у волка.

Заглянула, прочла случайно и не поняла - какая именно рысь должна рассматриваться как... продуктивная? Какой такой продукт она должна выдавать? Рысь или какой-то другой аллюр - не аллюр важен, а результат действий собаки и её выносливость и здоровье в целом! И это в любой области жизни любой собаки. Вот такие движение немецких овчарок следует считать продуктивными или нет? (Там в начале ролика мали немного.)



Собаки эти на самом высоком уровне Французского Ринга - спорта, где от собаки требуется характер бойца и невероятная выносливость - три мали возраста 4-5 лет умерли в ходе отборочных соревнований в течение последних двух месяцев, а этим отборочным предшествовали предотборочные, да фактически круглый год длится этот марафон для тех, кто хочет набрать баллы и выйти в Финал.

 Отправлено: 30.05.12 21:46. Заголовок: Современные победи..

цитата:

Современные победители монопородных выставок немецких овчарок, демонстрируют на рыси более продуктивные движения, чем у волка.

Нужно провести эксперимент ; Взять выставочную овчарку с продуктивными движениями и пробежать с ней дистанцию 100 метров , а потом взять рабочую овчарку и пробежать тоже расстояние . Замерить время и самое главное количество шагов , тогда можно будет посмотреть у кого продуктивнее движения.

 Отправлено: 30.05.12 21:50. Заголовок: Не, лучше волка. Там..

Не, лучше волка. Там же с волком сравнивают

 Отправлено: 30.05.12 22:46. Заголовок: в.в.к пишет: ци..

в.в.к пишет:

цитата:

цитата: Современные победители монопородных выставок немецких овчарок, демонстрируют на рыси более продуктивные движения, чем у волка. Нужно провести эксперимент ; Взять выставочную овчарку с продуктивными движениями и пробежать с ней дистанцию 100 метров , а потом взять рабочую овчарку и пробежать тоже расстояние . Замерить время и самое главное количество шагов , тогда можно будет посмотреть у кого продуктивнее движения.

Лучше пульс (сердцебиение) в начале и в конце дистанции. 100 м маловато будет. ИМХО

 Отправлено: 31.05.12 00:04. Заголовок: slesnogo Я, кстати..

slesnogo

Я, кстати, прочитал Ваш текст. Много интересного. Но я хочу заметить, что спорт - это лишь демонстрация технологий: селекции, дрессировки, технических средств. Мое мнение таково: питомник, занимающийся разведением пользовательских собак просто обязан участвовать в спортивных мероприятиях для демонстрации своих технологий селекции. Это если поверхностно. В защиту отсутствия понятия "спортивное разведение" могу привести простой пример: за рубежом питомники, собаки из которых успешно выступают на соревнованиях, с большим успехом поставляют своих собак в полицию и другие силовые структуры.

Относительно поголовья собак, имеющих успешные результаты на выставках, можно однозначно сказать, что они малопригодны как пользовательские.

Тогда у меня вопрос: "А ЗАЧЕМ ТОГДА ОНИ НУЖНЫ?" Ответ: чтобы демонстрировать свою красоту и продуктивную рысь на выставках. Вопрос: ЗАЧЕМ? Ответ: "Потому что нас убедили, что так должно быть". Вопрос: "А кто убедил?" Ответ: "Родоначальник породы - Германия". Вопрос: "А разве у нас нет своей головы?" Ответ: "Со своей головой много денег на продаже щенков не заработаешь". И т.д.

Каждый из нас знает правду и каждый из нас вовлечен в этот процесс показухи и обмана. И каждый из нас не может переступить через устои, правила и догмы, диктуемые SV. И это проблема! И проблема эта НЕРЕШАЕМАЯ!

Ну и к чему тогда статья? Хорошая, с аналитической точки зрения умная. Но что от нее толку, если все остается на своих местах? Вы задумайтесь.

Современный термин "НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА" - это БРЕНД, БИЗНЕС, ИНДУСТРИЯ, ШОУ, ОБМАН! Современная селекция немецкой овчарки выставочного типа направлена на сохранение БРЕНДА, БИЗНЕСА, ИНДУСТРИИ, ШОУ, ОБМАНА!

И не делайте попыток попробовать меня в этом переубедить - это мое УБЕЖДЕНИЕ и ВЕРА, если хотите. И, главное, не пытайтесь убедить меня в том, что мои рабочие собаки исключительно спортивные. Я лишь занимаюсь спортом и использую своих собак для этого. Не все их предки занимались спортом!

С уважением!
И огромный привет Евгению! Всегда за него болею и уважаю за то, что он делает. Но, если он захочет достичь высокого результата, он вынужден будет взять для этого собаку другого направления селекции, а именно ДРУГОЙ ПОРОДЫ - "НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ".

 Отправлено: 31.05.12 00:20. Заголовок: Продуктивная рысь. В..

Продуктивная рысь. Вот что все мы вкладываем в этот термин? По-моему, это вообще бред сивой кобылы. Открываю учебник для ВУЗов "Основы кинологии. Зоотехнический аспект". Читаю: "Глава 4 "Продуктивность собак". 4.2. Оценка продуктивности. Показателями рабочих качеств собак являются объем выполняемой работы, скорость выполнения, выносливость, правильность и качество выполняемого навыка... При оценке собак , отбираемых для племенной работы, непременно следует учитывать рабочие качества собаки, определяющие ее ЦЕННОСТЬ для того рода службы, к которой они предназначены. Отсутствие проверки продуктивных качеств собаки, передающихся по наследству, приводит к появлению собак со слабым типом ВНД, чрезмерно возбудимых, трусливых, плохо поддающихся дрессировке, со сниженным обонянием и т. д."

Последнее предложение. Никого не напоминает?

Ну и попробуйте сюда запихнуть продуктивную рысь. Какую роль она играет в сохранении РАБОЧИХ качеств собаки?

Ну и много тут примеров про продуктивность рыси волков. Господа, волк по глубокому следу прет, как танк, а "рыжики" продуктивной рысью вязнут в сугробе и кричат о помощи.
На лицо извращение понятий в угоду сохранения БРЕНДА, БИЗНЕСА, ИНДУСТРИИ, ШОУ, ОБМАНА!

 Отправлено: 31.05.12 05:37. Заголовок: roks73 пишет: спаси..

roks73 пишет:

цитата:

спасибо Вам за поддержку!

так Лена вроде как меня поддержала , пояснила мою мысль.
roks73 пишет:

цитата:

Irka пишет: цитата: slesnogo при всем уважении к Вашим спортивным успехам, мне кажется, что Вы не разобрались до конца в ситуации касаемо разведения по той причине, что это не Евгений, а Олег, результаты труда которого можно видеть не только на выставках...

Вы выдернули половину предложения, т.к разведение имелось ввиду рабочее, а не выставочное. Про выставочные успехи питомника "с Лесного" я в курсе. Про Натца тоже
roks73 пишет:

цитата:

Но написали то же самое!!!

что то же самое? Я написала, что глупо строить разведение по баллам и меня эта фраза оттолкнула, потому я не стала читать статью до конца. Поняла, что человек не совсем разобрался в том, о чем пишет. Если б было бы все так просто - вяжи чемпиона с чемпионом и получай чемпиона! У нас давно бы уже одни чемпионы бегали. Это же касается и выставочного разведения.
zhirkevich пишет:

цитата:

При оценке собак , отбираемых для племенной работы, непременно следует учитывать рабочие качества собаки, определяющие ее ЦЕННОСТЬ для того рода службы, к которой они предназначены. Отсутствие проверки продуктивных качеств собаки, передающихся по наследству, приводит к появлению собак со слабым типом ВНД, чрезмерно возбудимых, трусливых, плохо поддающихся дрессировке, со сниженным обонянием и т. д." Последнее предложение. Никого не напоминает? Ну и попробуйте сюда запихнуть продуктивную рысь. Какую роль она играет в сохранении РАБОЧИХ качеств собаки?

Это точно Почему то выставочники упорно доказывают нам, что в ринге на рыси проверяется работоспособность собаки, а на соревновательном поле только подготовленность и мастерство спортсмена Какое то однобокое вИдение ситуации. Они правильно оценивают продуктивность, а спортсмены не правильно Рабочий класс на выставке называют рабочим - это норма, а спортсмены разводят только спортивных и ни-ни называть их рабочими

 Отправлено: 31.05.12 06:51. Заголовок: Люкс пишет: Вот у ..

Люкс пишет:

цитата:

Вот у шоу как правило на вязках с чемпионами

Вот это и грустно... Потому как почти каждый заводчик говорит: "Не учите меня жить...?" Я неким образом связан еще и с ветеринарией и знаете сколько в вет.клиники приходят собаководов со своими проблемами, проблемами которые возникли от того, что: "А мне это наш заводчик сказал...". И вяжут потом своих собак опять же по подсказке своего заводчика... Вот и получаем... то что бегает на рингах... и плевать они хотели за законы биомеханики, генетики и прочая-прочая... Бизнес, деньги - это главное... (уже здесь было написано до меня и я не хочу повторяться... )

Люкс пишет:

цитата:

Навряд ли увидишь там просто "отлично", тем более "оч.хор"

А раньше было... вот и нужно вернуться немного назад, когда оценка "очень хорошо" была почти высшей оценкой экстерьера... но эксперты вряд ли будут меньше ставить "отлично" всем собакам в ринге... их же потом не будут приглашать на выставки, а это так же финансовые потери для эксперта... Вообщем замкнутый круг...
Люкс Вы же бываете на выставках и лучше меня знаете как дается описание... серьезные недостатки экстерьера отмечаются как незначительные... типа потом сам заводчик разберется и определит сам при подборе пары для вязки... Но...
И правильные Rex Staller вопросы затронула (я полностью присоединяюсь ко всем пунктам).
Уважаемая Алла Чекушева прошу Вас передать на ближайшее заседание Президиума НКП для рассмотрения вот эти вопросы:

Rex Staller пишет:

цитата:

-восстановить в положении о кёрунге право получения кёркласса 1 собакам с оценкой "очень хорошо"- -добиться внесения изменения в племенное положение РКФ,о допуске в разведение собак породы "немецкая овчарка"(как сук,так и кобелей) с оценкой экстерьера "хорошо" -о допуске для разведения и кёрунга собак с оценкой экстерьера,полученного у эксперта РКФ или ФЦИ,полученной на племенном смотре

Хорошо бы еще и аттестацию всех наших судей-экспертов провести... И еще (хочу по мечтать) было бы совсем замечательно, если бы в "Положении о племенной работе..." было написано, не что оценка экстерьера полученная на специализированной монопородной выставке является приоритетной, а что бы оценка полученная на монопородной выставке являлась ОСНОВНОЙ допусковой...

 Отправлено: 31.05.12 07:36. Заголовок: roks73 Прочитайте с..

roks73
Прочитайте себя:
roks73 пишет:

цитата:

И правильные Rex Staller вопросы затронула (я полностью присоединяюсь ко всем пунктам). Уважаемая Алла Чекушева прошу Вас передать на ближайшее заседание Президиума НКП для рассмотрения вот эти вопросы: Rex Staller пишет: цитата: -восстановить в положении о кёрунге право получения кёркласса 1 собакам с оценкой "очень хорошо"- -добиться внесения изменения в племенное положение РКФ,о допуске в разведение собак породы "немецкая овчарка"(как сук,так и кобелей) с оценкой экстерьера "хорошо" -о допуске для разведения и кёрунга собак с оценкой экстерьера,полученного у эксперта РКФ или ФЦИ,полученной на племенном смотре

и тут же .......
roks73 пишет:
[quote]было бы совсем замечательно, если бы в "Положении о племенной работе..." было написано, не что оценка экстерьера полученная на специализированной монопородной выставке является приоритетной, а что бы оценка полученная на монопородной выставке являлась ОСНОВНОЙ допусковой...[/quote]

 Отправлено: 31.05.12 08:03. Заголовок: Снеговской Вы то сам..

Снеговской Вы то сами поняли над чем смеетесь?
Или как всегда - "баба Яга против"? Чего это Вы в моих словах криминального увидели?
У Вас в питомнике приоритетной оценкой является оценка полученная на всепородной САСовской выставке в конкуренции 1 собаки с присуждением всех из этого вытекающих титулов? Это наверное полезно для Вас.
Или не нужно проводить аттестацию экспертов-породников для более объективного судейства на монопородных выставках? Судья эксперт-монопородник не является судьей РКФ? У Вас племенные смотры проводятся сразу всех пород? Вам чем то выгодно выставлять собак под экспертов многопородников, которые знают, понимают одновременно 400 пород?
Сочувствую...
Вам лишь бы огрызнуться?
Еще раз сочувствую....

 Отправлено: 31.05.12 08:27. Заголовок: zhirkevich пишет: С..

zhirkevich пишет:

цитата:

Современный термин "НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА" - это БРЕНД, БИЗНЕС, ИНДУСТРИЯ, ШОУ, ОБМАН! Современная селекция немецкой овчарки выставочного типа направлена на сохранение БРЕНДА, БИЗНЕСА, ИНДУСТРИИ, ШОУ, ОБМАНА!

Совершенно согласна! Это теперь точно БРЕНД,БИЗНЕС ну и т.д. Вот прошлась тут по форумам почитала, посмотрела - предлагают щенков и от вязок в Германии , и от вязок в Италии , и от супер-пупер производителей и от самых титулованных производителей, и от самых красивых производителей и от лучшей пары года - в общем на любой вкус ,цвет и количество отдаваемых за это сокровище денежных знаков.

 Отправлено: 31.05.12 08:36. Заголовок: Снеговской Вообще, ..

Снеговской
Вообще, как я понимаю, Вас больше всего устроило бы проведение оценки экстерьера собаки на дому, поскольку, в силу Вашей эмоциональности и впечатлительности, очень болезненно воспринимаете нахождение собаки в конце ринга(голов 30) на крупной монопородной выставке. Уж слишком наглядным становится отличие от лидирующей группы. Кстати, я неоднократно слышал от спортсменов предложения проводить экспертизу " РР " в отдельных рингах, но ведь и в этом случае они не будут ходить шеренгой. Кто-то будет первым, а кто-то и последний... Лет через 10 поступит опять предложение для "последних" устроить отдельные ринги. Ходить в конце ринга - обидно. Интересно Ваше мнение по поводу распределения мест в группе собак, участвовавших в соревнованиях по ИПО и представленных на выставке в Яхроме?

 Отправлено: 31.05.12 08:36. Заголовок: Pesik пишет: и кол..

Pesik пишет:

цитата:

и количество отдаваемых за это сокровище денежных знаков.

 Отправлено: 31.05.12 08:37. Заголовок: roks73 пишет: Вы то..

roks73 пишет:

цитата:

Вы то сами поняли над чем смеетесь?

А Вы прочли выделенный текст?
То есть, в одном посте Вы полностью соглашаетесь с получением оценки на племенном смотре, и тут же желаете, чтобы ту же племенную оценку получали исключительно на монопородной ВЫСТАВКЕ!!!!
roks73 пишет:

цитата:

Вам чем то выгодно выставлять собак под экспертов многопородников, которые знают, понимают одновременно 400 пород?

Да, выгодней. Потому как среди них гораздо меньше зомбированных мантрами "продуктивности" рыси горбатых НО! Они и на другие породы смотрят, в силу чего многие понимают убогость этих, исключительно теоретических, постулатов.
roks73 пишет:

цитата:

У Вас в питомнике приоритетной оценкой является оценка полученная на всепородной САСовской выставке в конкуренции 1 собаки с присуждением всех из этого вытекающих титулов? Это наверное полезно для Вас.

У меня в питомнике вообще уже давным давно нет ТИТУЛОВ, САСок и прочей дешевой и никчемной бижутерии! По возможности, для получения племенной оценки, я стараюсь НЕ попасть в ринг на выставке, чтобы не дай Бог не участвовать в расстановке. А была бы возможность, я бы вообще на эти выставки вообще собак бы не таскал, и держал их от них как можно дальше!
Заводчику, который ДРЕССИРУЕТ своих собак, "эксперт-породник", как и не породник, сто лет не нужен! Никакой породник не знает о его собаках и 10той части того, что знает он о них. А тот заводчик, который НЕ дрессирует своих собак, ему надо просто поменять породу на декоративную (хотя, они сделали чуть по-другому, эту превратили в декоративную).

 Отправлено: 31.05.12 08:42. Заголовок: Снеговской пишет: в..

Снеговской пишет:

цитата:

в одном посте Вы полностью соглашаетесь с получением оценки на племенном смотре, и тут же желаете, чтобы ту же племенную оценку получали исключительно на монопородной ВЫСТАВКЕ

А чем по Вашему плем.смотр отличается от монопородной выставки? Вернее должен, а не как сейчас.

Снеговской пишет:

цитата:

Заводчику, который ДРЕССИРУЕТ своих собак, "эксперт-породник", как и не породник, сто лет не нужен!

Это без комментариев... На глупость глупостью отвечать не хочу...

Снеговской пишет:

цитата:

А тот заводчик, который НЕ дрессирует своих собак, ему надо просто поменять породу на декоративную (хотя, они сделали чуть по-другому, эту превратили в декоративную).

А вот в этой части абсолютно с Вами согласен!

 Отправлено: 31.05.12 08:54. Заголовок: slesnogo пишет: Воо..

slesnogo пишет:

цитата:

Вообще, как я понимаю, Вас больше всего устроило бы проведение оценки экстерьера собаки на дому, поскольку, в силу Вашей эмоциональности и впечатлительности, очень болезненно воспринимаете нахождение собаки в конце ринга(голов 30) на крупной монопородной выставке.

Вы глубоко ошиблись на счет моей "эмоциональности и впечатлительности". Я очень спокойный человек.
Немного не так, я вообще против оценки, как таковой, экстерьера.
В достаточно больших рингах на монопородках я ходил по-разному, и первым, и в середине, и последним. Но мне глубоко все равно было на это.
slesnogo пишет:

цитата:

Интересно Ваше мнение по поводу распределения мест в группе собак, участвовавших в соревнованиях по ИПО и представленных на выставке в Яхроме?

Мое мнение я озвучил ещё в начале разговора -
держаться как можно дальше от выставок любых сортов Рабочим собакам!!!

 Отправлено: 31.05.12 08:59. Заголовок: roks73 пишет: Уважа..

roks73 пишет:

цитата:

Уважаемая Алла Чекушева прошу Вас передать на ближайшее заседание Президиума НКП для рассмотрения вот эти вопросы:

Это не решается через интернет. Должно быть официальное письмо. И лучше, чтобы писем было два: одно в НКП и одно в РКФ.

 Отправлено: 31.05.12 08:59. Заголовок: эксклюзив с монопоро..

эксклюзив с монопородной выставки под судьей монопородником

roks73 пишет:

цитата:

Вам чем то выгодно выставлять собак под экспертов многопородников, которые знают, понимают одновременно 400 пород?

сейчас большинство судей-олраундеров судят намного грамотнее, чем судья-монопородник по НО. По крайней мере, они замечают слабые связки, видят и отмечают саблистый постав, сближенность скакательных суставов и свободные локти. Ни разу за последнее время не слышу в описаниях судей по НО подобные пороки, хотя они в наличии у большинства экспонируемых на монке собак

 Отправлено: 31.05.12 09:02. Заголовок: roks73 пишет: А че..

roks73 пишет:

цитата:

А чем по Вашему плем.смотр отличается от монопородной выставки? Вернее должен, а не как сейчас.

На племенном смотре нет соревнования - кто "красивей", кто "породней". На племенном смотре, просто смотрят отсутствия диксв пороков, и дают или не дают допуск в разведение. Все!

 Отправлено: 31.05.12 09:07. Заголовок: zhirkevich пишет: С..

zhirkevich пишет:

цитата:

Современный термин "НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА" - это БРЕНД, БИЗНЕС, ИНДУСТРИЯ, ШОУ, ОБМАН! Современная селекция немецкой овчарки выставочного типа направлена на сохранение БРЕНДА, БИЗНЕСА, ИНДУСТРИИ, ШОУ, ОБМАНА! И не делайте попыток попробовать меня в этом переубедить - это мое УБЕЖДЕНИЕ и ВЕРА, если хотите. И, главное, не пытайтесь убедить меня в том, что мои рабочие собаки исключительно спортивные. Я лишь занимаюсь спортом и использую своих собак для этого. Не все их предки занимались спортом!

Совершенно справедливо. Современное спортивное и выставочное шоу создают обширное поле деятельности для аферистов, поскольку не обеспечивают объективной оценки декларируемых качеств собак. Возможность этого гарантируется, в первую очередь, оформлением липовых документов высшей когортой функционеров от кинологии, не желающих менять систему допуска собак к разведению, о чем собственно я и пишу в своей статье. Что касается рабочих качеств НО – мои предложения, как раз и направлены на ужесточение селекции по признакам, определяющим рабочие качества. Как говорится, я борюсь со злом по мере моих слабых сил, но выступать против самого прародителя зла – было бы для меня слишком самонадеянно.

 Отправлено: 31.05.12 09:07. Заголовок: slesnogo пишет: я н..

slesnogo пишет:

цитата:

я неоднократно слышал от спортсменов предложения проводить экспертизу " РР " в отдельных рингах,

Минутку. Надо слушать не просто спортсменов, а спортсменов-заводчиков. Последние так не считают. Относительно желательных изменений в правилах проведения Универсальных чемпионатов я писал выше. И писал я свои предложения не в угоду собак рабочего разведения, а в большей степени в угоду логике.

Ходить в конце ринга после рыжиков мне не обидно и не стыдно, иначе меня бы там не было. Зато, быть универсальным чемпионом или вице-чемпионом куда приятнее, чем 25-е отлично с пограничным поведением на мутпробе.

На мой взгляд, когда у Урана все сложится, Вам тоже будет приятнее быть первым в шеренге участников Универсального чемпионата в отдельном ринге после общей расстановки.

 Отправлено: 31.05.12 09:09. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Это не решается через интернет. Должно быть официальное письмо. И лучше, чтобы писем было два: одно в НКП и одно в РКФ.

так она и спросила как лучше сделать написать тут, отправить письмо с подписями. Алла Чекушева ответила пишите тут, все читают и открыты для общения. Но даже при повторении вопроса ответа так и нет. Проблем нет - надо письмо, будет письмо, надо 2 письма, будет 2 или 100, как скажут. Пусть только скажут сколько раз надо спросить, чтобы дождаться ответа?

 Отправлено: 31.05.12 09:17. Заголовок: Irka пишет: Ни разу..

Irka пишет:

цитата:

Ни разу за последнее время не слышу в описаниях судей по НО подобные пороки, хотя они в наличии у большинства экспонируемых на монке собак

Так вот и нужно провести аттестацию судей породников... Действительно (и это не я только говорю), порой просто не логичное и никому не понятное судейство...

zhirkevich пишет:

цитата:

приятнее быть первым в шеренге участников Универсального чемпионата в отдельном ринге после общей расстановки

Только в отдельном экстерьерном ринге как отдельный раздел соревнований! Причем четвертый раздел...

 Отправлено: 31.05.12 09:20. Заголовок: slesnogo пишет: Со..

slesnogo пишет:

цитата:

Современное спортивное и выставочное шоу создают обширное поле деятельности для аферистов, поскольку не обеспечивают объективной оценки декларируемых качеств собак. Возможность этого гарантируется, в первую очередь, оформлением липовых документов высшей когортой функционеров от кинологии, не желающих менять систему допуска собак к разведению, о чем собственно я и пишу в своей статье. Что касается рабочих качеств НО – мои предложения, как раз и направлены на ужесточение селекции по признакам, определяющим рабочие качества.

Для того, чтобы липы стало меньше, не ужесточать надо, а наоборот, упрощать! Отменить все "ужесточения", и не будет ни у кого потребности делать липу!

 Отправлено: 31.05.12 09:21. Заголовок: slesnogo пишет: но ..

slesnogo пишет:

цитата:

но выступать против самого прародителя зла – было бы для меня слишком самонадеянно.

А почему? Кто мешает нам в своей стране принимать свои нормы? Мы не члены SV или WUSV. Мы только члены FCI. Поверьте, что, находясь в системе FCI, каждая страна имеет право определять свои допуски к разведению, правила проведения керунгов, правила присвоения национальных титулов, правила оформления международных сертификатов. Вот, например, сейчас ужесточили правила выдачи международных сертификатов в России (немного неграмотно, но мы бьемся за то, чтобы это передалать), так теперь пачками пошла ЛИПА ИЗ УКРАИНЫ. И знаете, кто фигурирует там экспертом? Многоуважаемый КОЗОРЕЗ
В результате он может заработать денег, а скорее всего заработает Геморрой. Ведь мало кто верит, что все эти собаки выезжали в Украину. Раньше не выезжали, а как РКФ ужесточили правила, чтобы максимально исключить возможность фальсификаций, так сразу почему возрос спрос на сдачу испытаний в Украине. FCI разберется. FCI всегда гарантирует определенный суверенитет каждой страны-члена FCI.

Но это я отвлекся. Простите, наболело.

 Отправлено: 31.05.12 09:23. Заголовок: Irka пишет: сейчас ..

Irka пишет:

цитата:

сейчас большинство судей-олраундеров судят намного грамотнее, чем судья-монопородник по НО. По крайней мере, они замечают слабые связки, видят и отмечают саблистый постав, сближенность скакательных суставов и свободные локти.

Именно поэтому, в последнее время и регулярно, на крупных ВСЕПОРОДНЫХ выставках - "ЕВРАЗИЯ", "ЗОЛОТОЙ ОШЕЙНИК", "РОССИЯ" победителями и призерами BIG, BIS становятся НО, являющиеся неоднократными победителями КРУПНЕЙШИХ монопородных выставок. Логично сделать вывод, что с экстерьером, по мнению граммотных судей всепородников, дела в породе НО обстоят просто ПРЕКРАСНО.

 Отправлено: 31.05.12 09:27. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У меня в питомнике вообще уже давным давно нет ТИТУЛОВ, САСок и прочей дешевой и никчемной бижутерии! По возможности, для получения племенной оценки, я стараюсь НЕ попасть в ринг на выставке,чтобы не дай Бог не участвовать в расстановке. А была бы возможность, я бы вообще на эти выставки вообще собак бы не таскал, и держал их от них как можно дальше! Заводчику, который ДРЕССИРУЕТ своих собак, "эксперт-породник", как и не породник, сто лет не нужен! Никакой породник не знает о его собаках и 10той части того, что знает он о них. А тот заводчик, который НЕ дрессирует своих собак, ему надо просто поменять породу на декоративную (хотя, они сделали чуть по-другому, эту превратили в декоративную).

Это как это??? А где Вы плем .оценку то получаете? За углом у знакомого судьи???
Снеговской пишет:

цитата:

А была бы возможность, я бы вообще на эти выставки вообще собак бы не таскал, и держал их от них как можно дальше!

Так ведь нет проблем. Не водите, не выставляйте, не получайте оценок, разводите,то что Вам нравиться и все. Самостоятельно, как душа желает. ИЛИ может быть все ж таки нужна официальная , признаваемая родословная???? Тогда уж простите просто необходимо соблюдать кое какие установленные правила. Как то посетить выставку и получить оценку не ниже Оч.хор. для дальнейшего разведения того, что Вам нравится.

Это как Уголовный Кодекс, многим он совершенно не нравится, но соблюдать его нужно, а то ......

 Отправлено: 31.05.12 09:29. Заголовок: Irka пишет: эксклюз..

Irka пишет:

цитата:

эксклюзив с монопородной выставки под судьей монопородником

А эта собака какого направления - шоу или РР???? Это по всему видать какие-то третье направление, так как ни на одно ни на другое не похожа


Irka пишет:

цитата:

Ни разу за последнее время не слышу в описаниях судей по НО подобные пороки,

Значит Вы практически не бываете на выставках. Или Вам просто не дают читать с них описания.

 Отправлено: 31.05.12 09:29. Заголовок: roks73 пишет: Так в..

roks73 пишет:

цитата:

Так вот и нужно провести аттестацию судей породников... Действительно (и это не я только говорю), порой просто не логичное и никому не понятное судейство...

Причем тут "аттестация"? По каким критерия их будут учить на этой аттестации оценивать собак? По критериям, которые на родине породы? Так они и так по ним и судят!!!!!! По другим? Так кто же им позволит? Это же надо не в рот кому-то заглядывать, а иметь самостоятельное мнение, своей головой думать, принимать решения самостоятельно. А как же с отбить от уже завезенных проиведунов? .