Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах....

 Отправлено: 27.05.12 23:04. Заголовок: Pesik Спасибо. А п..

Pesik

Спасибо.
А посмотрите, какая линия верха у Жигана на фото, где он движется рядом. По-моему, это классика верха немецкой овчарки - я знаю стандарт.

"Линия верха проходит непрерывно от основания шеи через высокую длинную холку,через прямую спину, до чуть наклонного крупа без каких-либо видимых нарушений. Спина умеренно длинная крепкая, сильная, мускулистая. Поясница широкая, короткая, прочного строения, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным, (примерно 230 по отношению к линии горизонта) и плавно,не нарушая общей линии верха, переходить в основание хвоста."

 Отправлено: 27.05.12 23:10. Заголовок: И далее про углы: &..

И далее про углы:

"Любое отклонение в сторону излишней заугленности задних конечностей снижает общую крепость и выносливость собаки, что отрицательно сказывается на ее рабочих и служебных качествах."

 Отправлено: 27.05.12 23:27. Заголовок: Ну и еще выдержка из..

Ну и еще выдержка из стандарта не в пользу современной моды в шоу-популяции:

Серьезные недостатки (пороки):

"Любое отклонение от выше описанных признаков породы, отрицательно влияющее на ее служебные качества.

Существенная нехватка общей устойчивости."

 Отправлено: 27.05.12 23:32. Заголовок: Из вышеприведенного ..

Из вышеприведенного следует, что, если собака не может безопорно прыгнуть барьер, например, или с трудом двигается галопом, медленно садится и ложится, то это является пороком и не позволяет получать таким собакам оценки "отлично" и даже "очень хорошо". Но такие особи их получают и это факт.

Что-то совсем как-то стандарт не работает, а лишь висит рекламным плакатом в туалете!

И любимый всеми SV как раз и играет в этом самую главную роль!
А теперь еще Люкс, как я понимаю, стал возглавлять WUSV - пропал WUSV!

 Отправлено: 28.05.12 02:49. Заголовок: zhirkevich Сергей,с..

zhirkevich
Сергей,стандарт как ориентир в экспертизе не работает давным-давно...Достаточно посетить пару-тройку выставок,чтобы в этом убедиться.
"Стандарт ничто,тип-всё!"-вот лозунг современной экспертизы на рингах.А ПРЯМАЯ СПИНА в глазах многих экспертов как недостаток( ) более существенна чем слабые связки,плоскота,выраженный размёт)))
И если выйдут в ринг две собаки-например,современного шоу-типа кобель с выраженными фуункциональными недостатками:рослый,с плоской грудью,выраженным размётом передних и сближенным поставом задних конечностей,но яркий,высокоперёдый и быстро бегающий широкой рысью,и сука-небольшая,крепкая,костистая,с широкой грудью,умеренными углами,абсолютно крепкими и параллельными конечностями,,НО со "старотипной"-прямоватой линией верха,то с очень большой вероятностью, первая собака получит отлично,а вторая-очень хорошо.Хотя,по всем канонам классической экспертизы,должно быть наоборот...
Поэтому можно много говорить о стандарте,но его,увы,каждый видит так как ему хочется.
С моей точки зрения,собака рабочей породы вообще должна получать основные оценки и титулы по разнообразным рабочим тестам и испытаниям,а описание и оценку экстерьера получать на племенных смотрах,где судья выявит наличие или отсутствие внешних недостатков или пороков при свободной стойке,свободном движении на разных аллюрах.Но эта точка зрения увы,утопична в современной системе ФЦИ-РКФ,где безусловным приоритетом являются шоу-выставки с присуждениями титулов за показ и красоту...

 Отправлено: 28.05.12 07:34. Заголовок: zhirkevich пишет: п..

zhirkevich пишет:

цитата:

посмотрите, какая линия верха у Жигана на фото, где он движется рядом. По-моему, это классика верха немецкой овчарки - я знаю стандарт

Сергей, я об этом как раз и писАл...

Roks73 пишет:

цитата:

Очень многие, к сожалению, эксперты породники как наши, так и импортные видят немецкую овчарку только яркого, чепрачного окраса (причем чем ярче окрашена собака, тем выше ее место в ринге... )не обращая внимания на стандарт... А если н.о. не чепрачного окраса, то... Слава Богу не все эксперты такие...

 Отправлено: 28.05.12 07:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

собака рабочей породы вообще должна получать основные оценки и титулы по разнообразным рабочим тестам и испытаниям,а описание и оценку экстерьера получать на племенных смотрах,где судья выявит наличие или отсутствие внешних недостатков или пороков при свободной стойке,свободном движении на разных аллюрах

 Отправлено: 28.05.12 08:07. Заголовок: zhirkevich пишет: И..

zhirkevich пишет:

цитата:

И любимый всеми SV как раз и играет в этом самую главную роль! А теперь еще Люкс, как я понимаю, стал возглавлять WUSV - пропал WUSV!

Похоже, что да!

 Отправлено: 28.05.12 08:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

и быстро бегающий широкой рысью

только не говори, что современные шоу быстро бегают да еще широкой рысью. Не могу смолчать, всегда глаз режет высказывание про "широкую" рысь. По земле меряется длины шага, а не по воздуху Не считается рысь широкой, если высоко задирать вверх предплечья и барабанить ими впустую по воздуху. Никогда (по крайней мере я пока что не встречала) не будет шире шаг у современной шоу, чем у
Rex Staller пишет:

цитата:

сука-небольшая,крепкая,костистая,с широкой грудью,умеренными углами,абсолютно крепкими и параллельными конечностями,,НО со "старотипной"-прямоватой линией верха

просто старотипная сука (хотя может это быть и кобель) не будет изо всех сил задыхаясь задирать ноги выше головы и складываться как гармошка в движении. Может внешне оно и выглядит, что первая широко машет, а 2я семенит, но это обман зрения

 Отправлено: 28.05.12 08:48. Заголовок: Irka Ну значит,все ..

Irka
Ну значит,все судьи поголовно страдают обманом зрения))))
Режет или не режет глаз такое выражение, а по факту никто на земле ничего не меряет.Чем больше вынос передней конечности(в данном случае вперёд-вверх),тем это смотрится красивше и презентабельнее.Оценка на медленной стелящейся рыси в рингах теперь вообще не производится,забудь про это,это пережиток прошлого века

 Отправлено: 28.05.12 09:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Чем больше вынос передней конечности(в данном случае вперёд-вверх),тем это смотрится красивше и презентабельнее

ну вот. Это другое дело. Так и надо говорить - презентабельная рысь

 Отправлено: 28.05.12 11:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сергей,стандарт как ориентир в экспертизе не работает давным-давно...

Вот к чему мы пришли и до чего договорились! Замечательно! Это как?
Стандарт не должен работать или не работать. Это основной документ, определяющий селекцию экстерьера, в данном случае, согласно стандарту, универсальной рабочей собаки. Работать или не работать должны заводчики, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО руководствуясь стандартом. В каждой породе стандарт является первоопределяющим РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ для разведения! Если это не так, то необходимо гнать метлой всех тех, кто про это забыл и называет себя экспертами, или ПЕРЕПИСАТЬ стандарт!



И в первую очередь - ДОЛОЙ SV!!! Долой эту коррурпированную и состоящую из зажравшихся толстопузых прохиндеев машину по поеданию наших с вами денег в том числе!

 Отправлено: 28.05.12 12:09. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

в первую очередь - ДОЛОЙ SV!!! Долой эту коррурпированную и состоящую из зажравшихся толстопузых прохиндеев машину по поеданию наших с вами денег в том числе!

А во вторую и третью очередь, РКФ и ФЦИ.
Чем они лучше?
Все заточены под сбор бабла за то, что ты имеешь собаку, и не более.

 Отправлено: 28.05.12 12:17. Заголовок: zhirkevich пишет: Р..

zhirkevich пишет:

цитата:

Работать или не работать должны заводчики, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО руководствуясь стандартом.

заводчики руководствуются спросом. Зачем им стандарт , если стандартных не берут. Берут тех, кто ходит в головке ринга, берут от чемпионов, от победителей, которых выбирают эксперты. Рынком руководят эксперты и политика. А заводчики свято верят, что соответствуют требованиям стандарта
zhirkevich пишет:

цитата:

или ПЕРЕПИСАТЬ стандарт!

на колючке не читал? Там им кто-то предложил переписать стандарт, а они завопили: ишь чего захотели! специально для спортивных(они подчеркнуто не называют наших собак рабочими ) еще и стандарт особый нужен. Нет чтобы №166 соответствовать Ты можешь себе представить!!!??? Современные собаководы-овчаристы думают, что разводят стандартных овчарок!!! Какой ужас! Люди реально не понимают, не видят-не хотят

 Отправлено: 28.05.12 12:20. Заголовок: Irka пишет: Рынком ..

Irka пишет:

цитата:

Рынком руководят эксперты и политика. А заводчики свято верят, что соответствуют требованиям стандарта

 Отправлено: 28.05.12 14:36. Заголовок: Последний писк моды ..

Последний писк моды в показе служебной породы

 Отправлено: 28.05.12 15:26. Заголовок: zhirkevich пишет: Р..

zhirkevich пишет:

цитата:

Работать или не работать должны заводчики, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО руководствуясь стандартом. В каждой породе стандарт является первоопределяющим РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ для разведения!

Совершенно верно.ДОЛЖЕН ЯВЛЯТЬСЯ РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ.Только заводчиков таких из общего количества-немного.Не каждый может плыть против течения,а большинство просто НЕ ХОТЯТ.Любой заводчик стремится получить оценку своих трудов.Если питомник ориентирован на служебное применение,дрессировку и спорт,то оценка его трудов-работа собак в структурах и результаты на соревнованиях.Им на выставочные регалии-начихать.
А если нет?То оценка трудов-титулы и места на выставках.Разводя собак по стандарту,как его видел основатель,человек будет иметь оч.хориков или даже хорей.Кто на это пойдёт?

zhirkevich пишет:

цитата:

ДОЛОЙ SV!!! Долой эту коррумпированную и состоящую из зажравшихся толстопузых прохиндеев машину по поеданию наших с вами денег в том числе!

BrenD пишет:

цитата:

РКФ и ФЦИ.

Долой-то долой!Только каким образом?

 Отправлено: 28.05.12 18:00. Заголовок: Mari пишет: Последн..

Mari пишет:

цитата:

Последний писк моды в показе служебной породы

Это она его коленкой держит, чтобы не упал? Боже, какие слабые лапки! Значит, "ОТЛИЧНО"!

 Отправлено: 28.05.12 18:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Только каким образом?

Каким образом - это один вопрос, А вот второй - ну УДАЛИМ мы SV,FCI,РКФ и что дальше???? Какие будем соревнования проводить ??? Как на чемпионаты Европы,Мира и т.д. ездить будем,да в конце то концов как родословные получать ( у себя дома на компах печатать) ?????

 Отправлено: 28.05.12 18:04. Заголовок: zhirkevich пишет: Э..

zhirkevich пишет:

цитата:

Это она его коленкой держит, чтобы не упал?

А мне кажется,что просто в момент съемки ногу с поводка убирала,судя по размытости ноги она в движении

 Отправлено: 28.05.12 20:04. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Последний писк моды в показе служебной породы Это она его коленкой держит, чтобы не упал? Боже, какие слабые лапки! Значит, "ОТЛИЧНО"!

Победитель Евразии

 Отправлено: 28.05.12 20:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Совершенно верно.ДОЛЖЕН ЯВЛЯТЬСЯ РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ.Только заводчиков таких из общего количества-немного.Не каждый может плыть против течения,а большинство просто НЕ ХОТЯТ.Любой заводчик стремится получить оценку своих трудов.Если питомник ориентирован на служебное применение,дрессировку и спорт,то оценка его трудов-работа собак в структурах и результаты на соревнованиях.Им на выставочные регалии-начихать. А если нет?То оценка трудов-титулы и места на выставках.Разводя собак по стандарту,как его видел основатель,человек будет иметь оч.хориков или даже хорей.Кто на это пойдёт?

Абсолютно верно! Но эксперт,давая описания собак, прекрасно понимает ( сначала про немецких экспертов), что если он "не отсудит" ПРОДАННУЮ в Россию тупорылое ссыкло на "отлично", то и и дальнейшее потомство не получит того, на что рассчитывали..Это во-первых.
Во-вторых -КТО из современных заводчиков сможет пожертвовать "модным качеством", не делаяя вязок и комбинаций с таким же ссыклом?!
Мертвые инстинкты, нервяк, истерии и многое другое ввезли сюда, в многострадальную Россию ВЕДУЩИЕ заводчики и питомники, включая ведущих и уважаемых экспертов....Потому что многие живут с собак.
В-третьих -на чем делать тренировочную и дрессировочную базу, НА КОМ? Отсюда и третья проблема -а она сейчас встала в огромный рост- приток шарлатанов в дрессировку...
Как не крутись , а без разведения НЕТ дрессировки, как без дрессировки НЕТ разведения (С)
Я, например, очень рада, что сейчас к нам, неловко, противореча, с болячками, приходят спортсмены...
Иногда надо просто ТЫКАТЬ в глаза хорошей дрессурой, тренингом, честностью...Это удается второй год делать нашим спортсменам, которым я желаю только УДАЧИ, побольше открытий в собаках и радости в общении с ними - такими любимыми и родными...


Для Сережи Жиркевича - я радостно изумлена: Сережа заговорил "нашим языком", но с очень верной нотой.....РЕСПЕКТ.
Много что еще можно сказать, но после благодарности Димы Мищенко за мои стихи, посвященным всем вашим успехам, решила все-таки здесь высказаться....Извините, что длинно

С уважением.....................

 Отправлено: 28.05.12 20:21. Заголовок: Pesik пишет: А мне..

Pesik пишет:

цитата:

А мне кажется,что просто в момент съемки ногу с поводка убирала,судя по размытости ноги она в движении

а ручками зачем придерживает?

 Отправлено: 29.05.12 01:35. Заголовок: Pesik пишет: ну УДА..

Pesik пишет:

цитата:

ну УДАЛИМ мы SV,FCI,РКФ и что дальше????

Ну такое место пусто не бывает.Тут же как грибочки создадутся новые конторы,которые начнут и проводить,и печатать))))

А если серьёзно,то в Германии нашли выход не в "удалении СФ" а в создании параллельной организации,которая преследует совсем иные цели.RSV Райзера как раз и была создана как противовес коррупционной системе и с целью сохранить немецкую овчарку такой,как ее видели основатели.
Кстати,в России никто не мешает создать подобный Союз,который бы обьединил сторонников здоровых и функциональных овчарок.

 Отправлено: 29.05.12 06:49. Заголовок: Алла Чекушева :sm36..

Алла Чекушева

 Отправлено: 29.05.12 06:51. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Сережа заговорил "нашим языком", но с очень верной нотой.....РЕСПЕКТ.

Давно уже говорю этим языком. Но только мало кто слышит и слушает.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Как не крутись , а без разведения НЕТ дрессировки, как без дрессировки НЕТ разведения (С)

Только всеми руками ЗА!

 Отправлено: 29.05.12 06:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

RSV Райзера как раз и была создана как противовес коррупционной системе

Но учтите, что там есть много своих, других проблем. У этой организации тоже сомнительное будущее. Мы не видим ее проблем, но мои друзья знают RSV 2000 изнутри.

 Отправлено: 29.05.12 07:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А если серьёзно,то в Германии нашли выход не в "удалении СФ" а в создании параллельной организации,которая преследует совсем иные цели.RSV Райзера как раз и была создана как противовес коррупционной системе и с целью сохранить немецкую овчарку такой,как ее видели основатели.

Абсолютно правильно.
И это единственный выход, создать независимую организацию с целями отличными от целей РКФ, SV и прочих подобных.
И не пытаться спасать ВСЮ породу, всех этих мутантов, которых уже спасти нельзя, а сохранять и поддерживать пока еще работоспособную часть этой породы.
Только вот есть ли у нас "Райзеры" способные на такие поступки...
И много ли единомышленников, готовых не заискивать и не заглядывать в рот управляющим нынче организациям?

 Отправлено: 29.05.12 07:14. Заголовок: BrenD пишет: всех э..

BrenD пишет:

цитата:

всех этих мутантов, которых уже спасти нельзя,

насмешили с утра
А в целом, согласна. Райзера найдем

 Отправлено: 29.05.12 07:28. Заголовок: BrenD пишет: Только..

BrenD пишет:

цитата:

Только вот есть ли у нас "Райзеры" способные на такие поступки... И много ли единомышленников, готовых не заискивать и не заглядывать в рот управляющим нынче организациям?

А надо ли?

На мой взгляд достаточно ИМЕНИ тех питомников, которые не заискивают и за столь короткий срок зарекомендовали себя как питомники именно "РАБОЧИХ" собак. Классик Аллерт тому подтверждение в том числе. Сюда можно добавить Ратио Регум, С Путиловой Горы, От Серых Псов, Love & Spirit и других. И я не знаю, как там насчет спортивных собак. 70 процентов поголовья нашего разведения проходят службу в различных силовых структурах России. Наши собаки демонстрирую себя в спорте, а производим мы поголовье для службы Родине. Кстати, мировой автопром, например, делает также. И, кстати, спрос уже превысил предложение. И это всего-то за два с половиной года работы.

Так что революций, на мой взгляд, не нужно. Нужна ОДНОЗНАЧНО грамотная жесткая политика породного клуба в плане селекции собак и укрепления здоровья и рабочих качеств поголовья. Нужен грамотный анализ экспертов-породников, приглашаемых на монопородные выставки, чтобы исключить в дальнейшем судейство в угоду моде и всякий там протекционизм. Нужна жесткая политика в плане фальсификаций испытаний по дрессировке (я бы еще ввел на первичном керунге обязательные упражнения: 1) Движение рядом без поводка и отношение к группе людей, выстрел проверять необходимо на этом упражнении; 2) Элементарный поднос апортировочного предмета весом 650 граммов; 3) Безопорный прыжок через барьер высотой 1 метр; 4) В защите ввел бы поиск помощника и удержание и облаивание). Кроме того в положении РСЛНО необходимо очень четко прописать порядок оценки TSB (это для несведущих то, что судится на проверке в рабочем классе).

Далее, считаю, что при проведении Универсального чемпионата в дальнейшем необходимо места распределять исключительно ТОЛЬКО среди собак, участвующих в универсальном Чемпионате - это касаемо и IPO 3, и выставки. На выставке собаки, которые участвуют в Универсальном чемпионате, после окончания судейства в рабочем классе должны быть в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке расставлены в отдельном ринге с полным и подробным описанием каждой участвующей собаки!

 Отправлено: 29.05.12 07:34. Заголовок: Про керунг: Если соб..

Про керунг: Если собака с трех попыток не может выполнить одно из упражнений, она не проходит керунг и обязана повторно пройти испытания по дрессировке!
Если собака имеет большие проблемы при выполнении упражнений, например, опорный прыжок или слишком медленный поднос апортировочного предмета, или собака показывает слабость характера при удержании и облаивании помощника - КЕРКЛАСС 2!

Все керунги обязать снимать на видео и это видео с результатами ОБЯЗАТЕЛЬНО выкладывать на официальном сайте РСЛНО!

 Отправлено: 29.05.12 07:35. Заголовок: И необходимо хорошен..

И необходимо хорошенько подумать, как поднять престижность керунга.

 Отправлено: 29.05.12 07:40. Заголовок: Ну, например, не при..

Ну, например, не присуждать Чемпиона России и другие выставочные титулы РКФ или FCI немецким овчаркам, не имеющим Керклассы 1, 2 или 3.

Это просто! Жестко и просто. Все что я написал выше - ПРОСТО!

 Отправлено: 29.05.12 07:45. Заголовок: zhirkevich пишет: (..

zhirkevich пишет:

цитата:

(я бы еще ввел на первичном керунге обязательные упражнения:

на это никто не пойдет. А как же чемпионы? Кто из них ходит без поводка то рядом? Не говоря уже о

цитата:

2) Элементарный поднос апортировочного предмета весом 650 граммов; 3) Безопорный прыжок через барьер высотой 1 метр; 4) В защите ввел бы поиск помощника и удержание и облаивание).

издеваешься

 Отправлено: 29.05.12 07:49. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

На выставке собаки, которые участвуют в Универсальном чемпионате, после окончания судейства в рабочем классе должны быть в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке расставлены в отдельном ринге с полным и подробным описанием каждой участвующей собаки!

Выставки собак, в любом их статусе, это основная причина утраты породных качеств и всей породы.
Там где идет состязание по красоте внешнего вида, появляется мода, сиюминутная тенденциозность, смещаются приоритеты разведения.
Выставок, для собак рабочих пород, быть не должно!
Надо ИСКЛЮЧИТЬ ЛЮБУЮ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ в оценке внешнего вида собаки.
Возможны только описания, бонитировки и соревнования.
Конечно надо понимать, что выставки это и бизнес и доступное развлечение для домохозяек и никто от них не откажется,
пока существуют денежные знаки.
Поэтому надо просто отойти от этой феерической глупости подальше и заниматься своим делом.

 Отправлено: 29.05.12 07:56. Заголовок: zhirkevich пишет: ,..

zhirkevich пишет:

цитата:

, не присуждать Чемпиона России и другие выставочные титулы РКФ или FCI немецким овчаркам, не имеющим Керклассы 1, 2 или 3.

и так не присуждают. Даже по-моему с Ккл2 не присуждают, только с Ккл1. Но этот 1 у всех Его не имеют только собаки рабочего разведения, у которых оценка хорошо
А вообще я думаю нет смысла вводить всю эту обязаловку с принудиловкой. Кто хочет заниматься, тот и будет- с шоу не с шоу, без разницы. А те кто не хочет, пусть занимаются выставками и собирают титулы. Не нужны им никакие керунги и дрессировки, да пусть себе. Самый лучший выход - отменить все требования по дрессировке. Зато у остальных, у кого будет дрессировка и керунг - оно будет честное.

 Отправлено: 29.05.12 07:59. Заголовок: BrenD пишет: Надо И..

BrenD пишет:

цитата:

Надо ИСКЛЮЧИТЬ ЛЮБУЮ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ в оценке внешнего вида собаки. Возможны только описания, бонитировки и соревнования. Конечно надо понимать, что выставки это и бизнес и доступное развлечение для домохозяек и никто от них не откажется, пока существуют денежные знаки. Поэтому надо просто отойти от этой феерической глупости подальше и заниматься своим делом.

однозначно

 Отправлено: 29.05.12 08:25. Заголовок: Размечтались, однако..

Размечтались, однако...
Все это замечательно было бы претворять в жизнь при развитой инфраструктуре площадок, тренеров и доступных для большинства цен. Каждый человек амбициозен, каждый хочет добиваться успехов и быть на виду. Легче всего быть на виду на выставках. Для этого нужно лишь купить приличную с точки зрения выставок собаку и учить ее только одному -- бегать в ринге. Потому большинство и выбирает это направление. Так как для этого не нужны площадки и дрессировщики, да и время столько не тратится.

 Отправлено: 29.05.12 08:37. Заголовок: Гесса пишет: а ручк..

Гесса пишет:

цитата:

а ручками зачем придерживает?

Покажите мне хоть одну выставочную фотку,где немца не держат руками

 Отправлено: 29.05.12 08:40. Заголовок: zhirkevich пишет: А..

zhirkevich пишет:

цитата:

А надо ли? На мой взгляд достаточно ИМЕНИ тех питомников, которые не заискивают и за столь короткий срок зарекомендовали себя как питомники именно "РАБОЧИХ" собак. Классик Аллерт тому подтверждение в том числе. Сюда можно добавить Ратио Регум, С Путиловой Горы, От Серых Псов, Love & Spirit и других. И я не знаю, как там насчет спортивных собак. 70 процентов поголовья нашего разведения проходят службу в различных силовых структурах России. Наши собаки демонстрирую себя в спорте, а производим мы поголовье для службы Родине. Кстати, мировой автопром, например, делает также. И, кстати, спрос уже превысил предложение. И это всего-то за два с половиной года работы. Так что революций, на мой взгляд, не нужно. Нужна ОДНОЗНАЧНО грамотная жесткая политика породного клуба в плане селекции собак и укрепления здоровья и рабочих качеств поголовья. Нужен грамотный анализ экспертов-породников, приглашаемых на монопородные выставки, чтобы исключить в дальнейшем судейство в угоду моде и всякий там протекционизм. Нужна жесткая политика в плане фальсификаций испытаний по дрессировке (я бы еще ввел на первичном керунге обязательные упражнения: 1) Движение рядом без поводка и отношение к группе людей, выстрел проверять необходимо на этом упражнении; 2) Элементарный поднос апортировочного предмета весом 650 граммов; 3) Безопорный прыжок через барьер высотой 1 метр; 4) В защите ввел бы поиск помощника и удержание и облаивание). Кроме того в положении РСЛНО необходимо очень четко прописать порядок оценки TSB (это для несведущих то, что судится на проверке в рабочем классе). Далее, считаю, что при проведении Универсального чемпионата в дальнейшем необходимо места распределять исключительно ТОЛЬКО среди собак, участвующих в универсальном Чемпионате - это касаемо и IPO 3, и выставки. На выставке собаки, которые участвуют в Универсальном чемпионате, после окончания судейства в рабочем классе должны быть в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке расставлены в отдельном ринге с полным и подробным описанием каждой участвующей собаки!

Вооот!!! Вот это уже конструктивный подход к решению проблемы.
А то убрать, посадить - не выход. На их месте сразу же появятся точно такие же "другие"

 Отправлено: 29.05.12 08:44. Заголовок: zhirkevich пишет: Д..

zhirkevich пишет:

цитата:

Далее, считаю, что при проведении Универсального чемпионата в дальнейшем необходимо места распределять исключительно ТОЛЬКО среди собак, участвующих в универсальном Чемпионате - это касаемо и IPO 3, и выставки. На выставке собаки, которые участвуют в Универсальном чемпионате, после окончания судейства в рабочем классе должны быть в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке расставлены в отдельном ринге с полным и подробным описанием каждой участвующей собаки!

Сергей, спасибо! Я это уже говорил, но мне, здесь, в теме, указали что это вообще не нужно.
А я и сейчас утверждаю, как утверждал 30 лет назад, что экспертиза на комплексных кинологических мероприятиях, должна проводится только для участников данных соревнований и не просто визуально, а как на племсмотре - с применением всех измерительных зоотехнических инструментов для измерения углов, пропорций... (для наибольшей объективности оценки)... и тогда все встанет на свои места...

 Отправлено: 29.05.12 08:46. Заголовок: zhirkevich пишет: н..

zhirkevich пишет:

цитата:

не присуждать Чемпиона России и другие выставочные титулы РКФ или FCI немецким овчаркам, не имеющим Керклассы 1, 2 или 3.

А вот это СУПЕР!!!

 Отправлено: 29.05.12 09:00. Заголовок: roks73 пишет: Я это..

roks73 пишет:

цитата:

Я это уже говорил, но мне, здесь, в теме, указали что это вообще не нужно.

на мой взгляд не нужно. Согласна с BrenD [взломанный сайт]. Выставки для рабочих собак проводить только в виде племсмотра, без присуждения мест. И достаточно 1-2 раз за жизнь. Ну можно еще выводку молодняка устроить, и то с целью осмотра развития и содержания потомства. Все! Больше не нужны никакие универсальные чемпионаты. Зачем каждый раз соединять соревнования с выставкой? На выставку достаточно сходить 1 раз в рабочий класс, получить оценку и не париться. А на соревнованиях можно выступать каждый год и по несколько раз в год. И при этом Вы предлагаете еще и в ринге побегать в качестве нагрузки? В чем смысл? Давайте уж действительно оставим выставки шоушникам, пусть там соревнуются, выставляются, они никому не мешают. Так зачем к ним лезть? Вмешиваться в их правила, навязывать свои приоритеты? Породы разные и встречаться с ними можно только на одной площадке, а не в ринге.

 Отправлено: 29.05.12 09:14. Заголовок: Irka пишет: Породы..

Irka пишет:

цитата:

Породы разные

Круто!!! А как предлагаете их называть?

Irka пишет:

цитата:

встречаться с ними можно только на одной площадке

А если в городе не одна площадка? На нескольких площадках можно? Или таблички вешать типа : "только для ШОУ-собак" и наоборот... А если такие собаки на улице будут случайно встречаться, дорогу сразу переходить?

 Отправлено: 29.05.12 09:19. Заголовок: roks73 пишет: А как..

roks73 пишет:

цитата:

А как предлагаете их называть?

назвать можно хоть горшком, лишь бы в печь не ставили. Дело не в названии. а в сути. И зря Вы смеетесь, пора в этом уже признаться, хотя бы самому себе. Породы давно уже разные и нет смыслы их объединять.

 Отправлено: 29.05.12 09:20. Заголовок: roks73 пишет: А как..

roks73 пишет:

цитата:

А как предлагаете их называть?

А так и называть

1. Немецкая овчарка шоу ( шерсть норма)
2. Немецкая овчарка шоу (дл.ш)
3. Немецкая овчарка рабочая (шерсть норма)

 Отправлено: 29.05.12 09:22. Заголовок: Irka пишет: Породы ..

Irka пишет:

цитата:

Породы давно уже разные и нет смыслы их объединять.

Думаю, что Вы тут абсолютно правы. Не нужно пытаться исправить то,что уже есть, нужно пытаться исправить то, что будет, грамотным и обоснованные подходом к дальнейшему разведению породы.

 Отправлено: 29.05.12 09:24. Заголовок: roks73 пишет: А ес..

roks73 пишет:

цитата:

А если такие собаки на улице будут случайно встречаться, дорогу сразу переходить?

а Вы всегда так поступаете, когда видите на улице собаку другой породы? Ну тогда не сдерживайтесь переходите

 Отправлено: 29.05.12 09:26. Заголовок: Irka пишет: Ну тогд..

Irka пишет:

цитата:

Ну тогда не сдерживайтесь переходите

 Отправлено: 29.05.12 09:32. Заголовок: Pesik пишет: Не нуж..

Pesik пишет:

цитата:

Не нужно пытаться исправить то,что уже есть, нужно пытаться исправить то, что будет, грамотным и обоснованные подходом к дальнейшему разведению породы.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.05.12 09:34. Заголовок: Pesik пишет: Не нуж..

Pesik пишет:

цитата:

Не нужно пытаться исправить то,что уже есть, нужно пытаться исправить то, что будет, грамотным и обоснованные подходом к дальнейшему разведению породы.

Я тоже еще недавно так думала. А теперь поняла -- никто ничего исправлять не собирается. Классический тип НО не котируется на выставках, таких собак считают некрасивыми.А значит исправлять в сторону классического типа никто не будет, а те, кто занимается разведением НО других линий, ни за что не согласиться исправлять ее в сторону моды.

 Отправлено: 29.05.12 09:42. Заголовок: Irka пишет: назвать..

Irka пишет:

цитата:

назвать можно хоть горшком, лишь бы в печь не ставили. Дело не в названии. а в сути. И зря Вы смеетесь, пора в этом уже признаться, хотя бы самому себе. Породы давно уже разные и нет смыслы их объединять.

А чего? Все правильно... нормальный РассЕйский подход к делу: одно загадили, айда другое гадить...
Но все равно, исходя из Вами написанного, радует... ну прям "бальзам на душу" - это то, что Вы, слава Богу, не работаете в FCI... а то бы....

 Отправлено: 29.05.12 09:55. Заголовок: Люкс ,нужно в первую..

Люкс ,нужно в первую очередь рассчитывать на новых владельцев собак, на тех,кто придет в породу. И каких собак они будут брать зависит уже от грамотного разведения, от ,простите уж, рекламы породы,ее рабочих качеств, функциональности,удобства содержания, здоровья -короче всего того, что человек знает и любит в породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!

 Отправлено: 29.05.12 10:01. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/V..

 Отправлено: 29.05.12 10:10. Заголовок: В совсем недавнем пр..

В совсем недавнем прошлом, ужесточение требований к допуску в разведение выбило из разведения тех собак, которых сегодня пришлось завозить заново. Не думаю, что имеет смысл регулярно "топтаться по граблям" .

 Отправлено: 29.05.12 10:10. Заголовок: roks73 пишет: Вы, с..

roks73 пишет:

цитата:

Вы, слава Богу, не работаете в FCI... а то бы....

свят свят. К счастью, у меня есть работа по моей специальности

 Отправлено: 29.05.12 10:20. Заголовок: roks73 пишет: А чег..

roks73 пишет:

цитата:

А чего? Все правильно... нормальный РассЕйский подход к делу: одно загадили, айда другое гадить...

А причем здесь "РассЕйский подход"? Это в чистом виде подход родины породы.
п.с. СФ, ФЦИ ничего не помешало в один миг назвать собак рождаемых в одном помете - разнопородными (длиношертные и стандартные НО). Но вот, что-то мешает поступить так, с собаками, которые уже не один десяток лет не пересекаются, обладают совершенно разными поведенческими и анатомическими характеристиками.

 Отправлено: 29.05.12 10:32. Заголовок: Снеговской пишет: Ф..

Снеговской пишет:

цитата:

ФЦИ ничего не помешало в один миг назвать собак рождаемых в одном помете - разнопородными (длиношертные и стандартные НО)

Вот и давайте разводить стандартных немецких овчарок.... а не оглядываться на SV, FCI и придумывать нечто похожее на .... Поверьте, пройдет совсем немного времени (пока ОНИ там наиграются) и все вернется на "круги своя"...

 Отправлено: 29.05.12 10:36. Заголовок: roks73 пишет: Вот и..

roks73 пишет:

цитата:

Вот и давайте разводить стандартных немецких овчарок....

Взгляд на стандарт только у всех разный... Вот из интереса -- поставьте фото стандартной, на Ваш взгляд, немецкой овчарки, чтоб понять каких (по-Вашему) надо разводить.

 Отправлено: 29.05.12 10:37. Заголовок: roks73 пишет: Вот и..

roks73 пишет:

цитата:

Вот и давайте разводить стандартных немецких овчарок....

Давайте!!!!! Я только ЗА! А как это сделать на практике, может подскажете?

 Отправлено: 29.05.12 10:40. Заголовок: Люкс пишет: Взгляд ..

Люкс пишет:

цитата:

Взгляд на стандарт только у всех разный...

Он может быть разным только в том случае, если человек не достаточно знает свое дело, или же специально делает вид, что ТАК там надо "понимать". Чаше и то и другое.

 Отправлено: 29.05.12 10:48. Заголовок: BrenD пишет: Выстав..

BrenD пишет:

цитата:

Выставки собак, в любом их статусе, это основная причина утраты породных качеств и всей породы. Там где идет состязание по красоте внешнего вида, появляется мода, сиюминутная тенденциозность, смещаются приоритеты разведения. Выставок, для собак рабочих пород, быть не должно! Надо ИСКЛЮЧИТЬ ЛЮБУЮ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ в оценке внешнего вида собаки. Возможны только описания, бонитировки и соревнования. Конечно надо понимать, что выставки это и бизнес и доступное развлечение для домохозяек и никто от них не откажется, пока существуют денежные знаки. Поэтому надо просто отойти от этой феерической глупости подальше и заниматься своим делом.

 Отправлено: 29.05.12 11:08. Заголовок: Люкс пишет: Вот из..

Люкс пишет:

цитата:

Вот из интереса -- поставьте фото стандартной, на Ваш взгляд, немецкой овчарки, чтоб понять каких (по-Вашему) надо разводить.

Зачем нам фото? Давайте вернемся назад... к "сетке "Зеттегаста", ведь она служила лекалом гармоничности сложения со времен Штефаница...

Снеговской пишет:

цитата:

А как это сделать на практике, может подскажете?

Конечно подскажу... нужно убрать демократию (кинологическую демократию) в головах как экспертов, так и заводчиков. Почему в наше время не проводятся семинары по экспертизе собак? Правильно... никто не идет на них, все уже считают себя гениальными экспертами, заводчиками-разведенцами... не имея даже начального зоотехнического образования... Вот и получается кто во что горазд...
Это для начала...

 Отправлено: 29.05.12 11:14. Заголовок: roks73 пишет: Зачем..

roks73 пишет:

цитата:

Зачем нам фото?

Просто интересно посмотреть какая овчарка на Ваш взгляд соответствует стандарту...
roks73 пишет:

цитата:

Давайте вернемся назад... к "сетке "Зеттегаста", ведь она служила лекалом гармоничности сложения со времен Штефаница...

В нее вмещаются и овчарки Штефаница и современные. А они кардинально отличаются друг от друга. Где собака зарыта?
Снеговской пишет:

цитата:

Он может быть разным только в том случае, если человек не достаточно знает свое дело, или же специально делает вид, что ТАК там надо "понимать". Чаше и то и другое.

Так я к тому и клоню, что он, взгляд, на сегодня разный. Так о каком объединении и всеобщем стандартном разведении может идти речь?

 Отправлено: 29.05.12 11:19. Заголовок: Не то эволюция, не т..

Не то эволюция, не то - деградация...:

http://www.youtube.com/watch?v=MguVPTbCmjQ&feature=player_embedded

 Отправлено: 29.05.12 11:21. Заголовок: Люкс пишет: В нее в..

Люкс пишет:

цитата:

В нее вмещаются и овчарки Штефаница и современные

Вы это о чем??? Может быть не то посмотрели?

 Отправлено: 29.05.12 11:22. Заголовок: roks73 пишет: Вы эт..

roks73 пишет:

цитата:

Вы это о чем??? Может быть не то посмотрели?

Может, во флудилке вставляли в эту сетку современных шоушников А мне лично эта сетка пофигу, я глазам своим лучше доверяю

 Отправлено: 29.05.12 11:26. Заголовок: Люкс пишет: я глаз..

Люкс пишет:

цитата:

я глазам своим лучше доверяю

Вот-вот... а глазки то у всех разные... вернее видение одного объекта у всех разное, кто чего хочет - то и видит.

 Отправлено: 29.05.12 11:28. Заголовок: roks73 пишет: Вот-в..

roks73 пишет:

цитата:

Вот-вот... а глазки то у всех разные... вернее видение одного объекта у всех разное, кто чего хочет - то и видит.

Вы ж не хотите показать, что видите вы в качестве эталона стандарта...

 Отправлено: 29.05.12 11:40. Заголовок: Люкс пишет: Вы ж не..

Люкс пишет:

цитата:

Вы ж не хотите показать, что видите вы в качестве эталона стандарта...

К сожалению фото тех лет у меня не сохранились, но я обязательно найду в недрах интернета... примерно то, что хотелось бы видеть как нечто приближенное к стандарту, но... здесь на форуме, в этой теме есть некоторые фото как нельзя более приближенные к моему видению стандарта... (я их попробую обработать, будет время, убрав владельцев-проводников)...

Люкс вот Вы мне такой вопрос задаете, а сами на протяжении 10-ти страниц на "Колючке" так не и не выложили фото которые у Вас там просили... Здесь на мне решили отыграться?

 Отправлено: 29.05.12 11:40. Заголовок: roks73 пишет: Конеч..

roks73 пишет:

цитата:

Конечно подскажу... нужно убрать демократию (кинологическую демократию) в головах как экспертов, так и заводчиков. Почему в наше время не проводятся семинары по экспертизе собак? Правильно... никто не идет на них, все уже считают себя гениальными экспертами, заводчиками-разведенцами... не имея даже начального зоотехнического образования... Вот и получается кто во что горазд... Это для начала...

Во-первых, ни какой кинологической демократии как раз и нет. Есть монополия и совершенно не разумно строгие, точней даже диктаторские правила разведения НО.
Во-вторых, я за других не знаю, но за себя ни кому не собираюсь давать право диктовать мне, кого, как и для чего разводить мне за СВОИ деньги, в СВОЕМ питомнике. Продавая собаку, никакая организация не берет на себя ответственность перед покупателем, за то, что я произведу. Отвечает заводчик за все сам. Так с какого боку он должен давать право организации диктовать ему, каких собак ему разводить?
В-третьих, породы были здоровыми тогда, когда их и разводили, люди, не имеющие никакого зоотехнического образования. Когда за них взялись с зоотехническим образованием разведенцы, тогда они и деградировали!

 Отправлено: 29.05.12 11:45. Заголовок: Снеговской пишет: н..

Снеговской пишет:

цитата:

ни кому не собираюсь давать право диктовать мне, кого, как и для чего разводить мне за СВОИ деньги, в СВОЕМ питомнике

Вот так и живем... Ответ понятен и теперь я полностью согласен (немного ранее как то сомневался) с ответом данным Вам slesnogo на "Колючке"... Цитату здесь разместить?

 Отправлено: 29.05.12 11:53. Заголовок: Вот высказано мнение..

Вот высказано мнение-не надо нам организции типа RSV,всё можно сделать в рамках РСЛНО.Так подскажите,как?Я бы с удовольствием поддержала любые начинания.Вот я лично,являясь заводчиком собак "старого типа"(рабочее и универсал направление,спорт,и применение в работе),судьей по рабочим качествам и экстерьеру,кёрмастером РКФ,пока подвижек не вижу в сторону оценки функциональных собак.У себя в регионе я как белая ворона.Я не могу дать керкласс 1 собакам,которые это заслуживают,потому что у них оценка экстерьера очень хорошо.Мои личные собаки молодого поколения,и собаки разведения питомника,имея оч.хор.по экстерьеру,тоже будут иметь лишь керкласс 2,и при этом никого не волнует,сколько соревнований они выиграют,и где они служат,и т.д.Не вижу вообще движения в сторону оценки по достоинству функциональных собак.

 Отправлено: 29.05.12 12:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

всё можно сделать в рамках РСЛНО

Совершенно верно! Зачем нам еще четвертая породная организация?

 Отправлено: 29.05.12 12:08. Заголовок: roks73 пишет: а сам..

roks73 пишет:

цитата:

а сами на протяжении 10-ти страниц на "Колючке" так не и не выложили фото которые у Вас там просили...

У меня просили? Какие фото? Скажите, я выложу, если они у меня есть. (Я вовсе не прошу у Вас фото Ваших собак или Вашего разведения, все, по-моему, за редким исключением, за модой всетки когда-нить, да пытались угнаться. Я прошу поставить фото любой немецкой овчарки, которая, по Вашему мнению, соответствует стандарту. Тогда можно говорить -- есть ли у нас такие собаки, как их оценивают и почему именно так оценивают).

 Отправлено: 29.05.12 12:24. Заголовок: roks73 пишет: Цитат..

roks73 пишет:

цитата:

Цитату здесь разместить?

Да, разместить, если не трудно.

 Отправлено: 29.05.12 12:43. Заголовок: Люкс пишет: Я вовсе..

Люкс пишет:

цитата:

Я вовсе не прошу у Вас фото Ваших собак или Вашего разведения

Они есть на "Колючке".

Люкс пишет:

цитата:

есть ли у нас такие собаки, как их оценивают и почему именно так оценивают

Такие собаки еще есть и они в силу своих функциональных анатомических особенностей МОГУТ выполнять работу. А вот с фото... не хочется выставлять фото уже увиденных собак, но попробую что нибудь сделать...
Почему так оценивают? Здесь уже писалось много об этом... не секрет, что многие эксперты подгоняют под эталон породы, этакое мерило, собак своего разведения... Или я не прав?

Забавный случай произошел со мной в прошлом году при выборе щенка (не немецкая овчарка). В большинстве своем наши судьи монопородники заводчики. Естественно я и обратился к ним. Кто же лучше знает породу как не они. Не к одному обратился, а в целях объективности к нескольким. По приезде к первому заводчику (эксперту монопороднику) нам сразу показали свою собаку, сказав что это эталон этой породы, любое отклонение плем.брак... При визите к следующему (так же эксперту монопороднику) уже имея некое представление о породе, нам сразу дали понять что до этого все что нам сказали и показали мягко сказать.... ну вообщем... ерунда и настоящая собака этой породы выглядит именно так и никак иначе поставив нам в стойки своих собак. Точно так же было и в третьем случае...В итоге мы увидели представителей трех разновидностей одной породы...
Такое не только в породе немецкая овчарка...
Снеговской сказал же:

цитата:

ни кому не собираюсь давать право диктовать мне, кого, как и для чего разводить мне за СВОИ деньги, в СВОЕМ питомнике

 Отправлено: 29.05.12 12:44. Заголовок: Люкс пишет: Я вовсе..

slesnogo пишет:

цитата:

Снеговской Всегда восхищаюсь мудростью и аргументированностью Ваших рассуждений, а также тем, как Вы подтверждаете их спортивными результатами и высоким племенным рейтингом своих собак в породе НО. При регистрации собак на выставки и соревнования, у меня постоянно возникает дилемма - под какого же эксперта их регистрировать - Швайкерта, Снеговского, Райзера...?! Но, к сожалению, Вы редко удостаиваете Российские мероприятия своей экспертизой. Понимаю, трудно выкроить время из-за очень плотного графика участия в соревнованиях со своими собаками. Очень жаль. А так интересно получить оценку от такого великого практика.

 Отправлено: 29.05.12 12:53. Заголовок: roks73 пишет: Зачем..

roks73 пишет:

цитата:

Зачем нам еще четвертая породная организация?

так если в РСЛНО делают только для себя и для шоу. Зачем же они нам со своими порядками? Да еще нечестным путем пришедшие к власти. Если начали сразу непорядочно, разве можно от них ожидать принципиальности в дальнейшем?

 Отправлено: 29.05.12 13:03. Заголовок: Irka пишет: в РСЛН..

Irka пишет:

цитата:

в РСЛНО делают только для себя и для шоу. Зачем же они нам со своими порядками?

Ну это не совсем так, если не сказать совсем не так... Зайдите на сайт РСЛНО.

 Отправлено: 29.05.12 13:15. Заголовок: roks73 пишет: Зайди..

roks73 пишет:

цитата:

Зайдите на сайт РСЛНО.

нет уж, спасибо, я там была. 2го захода не выдержу, я старая, нервы расшатаны, не ровен час разойдусь не остановите

 Отправлено: 29.05.12 13:24. Заголовок: Irka пишет: не рове..

Irka пишет:

цитата:

не ровен час разойдусь не остановите...

Да уж... лучше не надо.

Я не скрываю нигде, что я член РСВНО с 1991 года (сначала СВНО СССР), но... нужно признать то, что у нас в стране только РСЛНО проводит монопородные комплексные соревнования и больше никто. И не собираются прекращать этого...

 Отправлено: 29.05.12 13:30. Заголовок: roks73 пишет: Совер..

roks73 пишет:

цитата:

Совершенно верно! Зачем нам еще четвертая породная организация?

Я задала вопрос-как?Как решать эти вопросы через породный клуб?Кто готов вносить предложения в президиум РСЛНО и добиваться решения в пользу рабочей популяции?
Об оценках для разведения,о кёрклассах,о статусе в РКФ племенных смотров?
Я сижу за 9500 километров от центра и отстаивать такие вещи личным присутствием не могу.

 Отправлено: 29.05.12 13:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я задала вопрос-как?Как решать эти вопросы через породный клуб?Кто готов вносить предложения в президиум РСЛНО и добиваться решения в пользу рабочей популяции? Об оценках для разведения,о кёрклассах,о статусе в РКФ племенных смотров? Я сижу за 9500 километров от центра и отстаивать такие вещи личным присутствием не могу.

Этот форум читают члены Президиума РСЛНО (я точно знаю это и поверьте мне, все они грамотные специалисты в породе и абсолютно нормальные, хорошие люди, со многими я лично знаком не одно десятилетие), поэтому можно здесь высказывать свои мысли, предложения. Есть их адреса и телефоны на оф.сайте РСЛНО. Еще раз поверьте, они будут только благодарны за присланные Вами пожелания и предложения...

 Отправлено: 29.05.12 13:46. Заголовок: roks73 пишет: Этот ..

roks73 пишет:

цитата:

Этот форум читают члены Президиума РСЛНО

Если читают-прекрасно.Ещё лучше,если они готовы сделать шаг навстречу всем тем,кого интересуют рабочие собаки,а не только беготня в рингах.
Предложения такие:
-восстановить в положении о кёрунге право получения кёркласса 1 собакам с оценкой "очень хорошо"-
-добиться внесения изменения в племенное положение РКФ,о допуске в разведение собак породы "немецкая овчарка"(как сук,так и кобелей) с оценкой экстерьера "хорошо"
-о допуске для разведения и кёрунга собак с оценкой экстерьера,полученного у эксперта РКФ или ФЦИ,полученной на племенном смотре
Это начальные предложения.

 Отправлено: 29.05.12 13:55. Заголовок: единственное предлож..

единственное предложение - бежать от них как можно дальше и не связываться

 Отправлено: 29.05.12 14:02. Заголовок: Irka пишет: единств..

Irka пишет:

цитата:

единственное предложение - бежать от них как можно дальше и не связываться

У Вас это предложение не единственное... еще одно - это взять и поделить...

 Отправлено: 29.05.12 14:10. Заголовок: roks73 пишет: еще ..

roks73 пишет:

цитата:

еще одно - это взять и поделить...

это не предложение. Т.к не зависит от меня или РКФ или Российского нкп. Я говорю, что это был бы выход из положения Но германские шоушники клещами уцепились за рабочий лагерь. Это только они на рабочих все время коробятся и обзывают спортивными , а как самим так не хочется от рабочего бренда отодвигаться. Стоит только признать себя шоу - усе, спрос на щенков упадет моментально. Хотя может не упадет и зря они боятся. Но нам от этого не легче. Надо бежать от шоу-разведенцев не оглядываясь.

 Отправлено: 29.05.12 17:23. Заголовок: Господа, а не смести..

Господа, а не сместиться ли вам в отдельную тему...из темы мероприятия?

 Отправлено: 29.05.12 17:28. Заголовок: http://s017.radikal...

Это собаки, которых развожу я.
Керкласс1, настоящее ОКД и ЗКС, хозяин -не спортсмен, и далеко не спортсмен.Да, еще забыла сказать, что рост у этой суки -56 см.
Ее видел и работал под ней Ханс Боденмайер -для меня ЛИЧНО - КОМПЛИМЕНТ на всю мою старую голову....

Теперь о РСЛНО. Наша организация не "бесчестным путем" завоевала себе позиции и стала НКП ( свободная цитата от Ирки) -именно сейчас стал очевиден весь совершенно законный путь становления нашей позиции, не видеть этого -личное дело каждого...
Мы совершенно открыты для предложений, нам надо и хочется работать, мы всем сердцем уважаем спортсменов и стремимся взять от них самое лучшее.
ПОНЯТЬ ЕДИНОЕ в наших стремлениях -вот цель нашего НКП, и мы потихонечку, правда, но очень хотим развиваться и слушать, и учиться снова.
Вы себе не представляете, какое удовольствие читать высказывания, посты наших действующих спортсменов, думать над ними и ждать хороших дельных предложений для обсуждения. Тем более, что наши спортсмены стремятся работать в позитиве с НКП России "Немецкая овчарка", а мы, еще раз повторю, учимся у них. Всех форумных балаболок давно уже не принимаем в расчет -неконструктивно потому ШТА....Среди НИХ теряются умные, нужные, дельные мысли.
ВОТ ЧТО ТАКОЕ ВТОРОЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ...Запрягли!!!

С уважением..............

 Отправлено: 29.05.12 19:19. Заголовок: а я вот таких развож..

а я вот таких развожу

 Отправлено: 29.05.12 20:42. Заголовок: Irka , интересный ок..

Irka , интересный окрас у Вашей собаки! Как он в родословной называется?

А порода на двух фотках и правда вроде как разная

 Отправлено: 29.05.12 20:45. Заголовок: уже и окрасы другие ..

уже и окрасы другие забыли...

 Отправлено: 29.05.12 21:18. Заголовок: roks73 пишет: slesn..

roks73 пишет:

цитата:

slesnogo пишет: цитата: Снеговской Всегда восхищаюсь мудростью и аргументированностью Ваших рассуждений, а также тем, как Вы подтверждаете их спортивными результатами и высоким племенным рейтингом своих собак в породе НО. При регистрации собак на выставки и соревнования, у меня постоянно возникает дилемма - под какого же эксперта их регистрировать - Швайкерта, Снеговского, Райзера...?! Но, к сожалению, Вы редко удостаиваете Российские мероприятия своей экспертизой. Понимаю, трудно выкроить время из-за очень плотного графика участия в соревнованиях со своими собаками. Очень жаль. А так интересно получить оценку от такого великого практика.

Аргументированные рассуждения были ранее, в ответ на его статью, в которой рабочая популяция называлась "колбасой" по аналогии с коневодством. То есть, по недавнему мнению автора, есть племенные животные - ШОУ, и НЕ племенные - вот те и занимаются спортом. А племенным не до этого, в питомниках времени на это нет.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Мы совершенно открыты для предложений, нам надо и хочется работать, мы всем сердцем уважаем спортсменов и стремимся взять от них самое лучшее.

Все дело в том, что ни РСЛНО, ни РСВНО, ничего не могут решать самостоятельно. Да и не выгодно им какие либо изменения. Подавляющее большинство и так все устраивает.
Трудно не согласиться с BrenD пишет:

цитата:

цитата: Выставки собак, в любом их статусе, это основная причина утраты породных качеств и всей породы. Там где идет состязание по красоте внешнего вида, появляется мода, сиюминутная тенденциозность, смещаются приоритеты разведения. Выставок, для собак рабочих пород, быть не должно! Надо ИСКЛЮЧИТЬ ЛЮБУЮ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ в оценке внешнего вида собаки. Возможны только описания, бонитировки и соревнования. Конечно надо понимать, что выставки это и бизнес и доступное развлечение для домохозяек и никто от них не откажется, пока существуют денежные знаки. Поэтому надо просто отойти от этой феерической глупости подальше и заниматься своим делом

это единственно возможной путь.

 Отправлено: 29.05.12 22:08. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ее видел и работал под ней Ханс Боденмайер -для меня ЛИЧНО - КОМПЛИМЕНТ на всю мою старую голову....

У меня с сукой-ветеранкой моей работали тренера и фигуранты KNPV и Мондьо... Говорят - неплохая сука (порода - Тервюрен). Мне теперь повесицца от счастья надо? Вот мерки у людей

Извините за офф..

 Отправлено: 30.05.12 02:58. Заголовок: Алла Чекушева В пре..

Алла Чекушева
В предыдущем посте я сформулировала чётко и конкретно предложения для рассмотрения Президиумом РСЛНО.Их оформить на бумаге?Если Вы открыты для обсуждения и диалога-напишите свое личное мнение по этим предложениям.

П.С. А симпатичную собачку с Вашего фото надо смотреть в естественной стойке,а не присаженную и подпёртую ногами.
У собаки искажён угол переда(перед выглядит утрированным и перегруженным) и думаю,линия верха в естественной стойке будет выглядеть иначе,причём-в лучшую сторону иначе...

 Отправлено: 30.05.12 05:34. Заголовок: Pesik пишет: интере..

Pesik пишет:

цитата:

интересный окрас у Вашей собаки! Как он в родословной называется? А порода на двух фотках и правда вроде как разная

зонарно-рыжий. Это стандартный окрас НО. Но, на мой взгляд, породы выглядят разными не из-за окрасов. Чепрачная рабочая так же отличается от чепрачной шоу.
Гесса пишет:

цитата:

У меня с сукой-ветеранкой моей работали тренера и фигуранты KNPV и Мондьо... Говорят - неплохая сука (порода - Тервюрен). Мне теперь повесицца от счастья надо? Вот мерки у людей

Да, на семинаре мало кто скажет плохое. Люди деньги заплатили, вот и слушайте А иначе потом больше не пригласят семинарить. Люди все равно хотят верить в то, что им хочется.

 Отправлено: 30.05.12 08:18. Заголовок: Гесса пишет: Вот ме..

Гесса пишет:

цитата:

Вот мерки у людей

Нормальные мерки! Если учесть, что на этом семинаре было всего две суки шоу-класса И все две-мои. Остальные были...другие

Rex Staller пишет:

цитата:

П.С. А симпатичную собачку с Вашего фото надо смотреть в естественной стойке,а не присаженную и подпёртую ногами. У собаки искажён угол переда(перед выглядит утрированным и перегруженным) и думаю,линия верха в естественной стойке будет выглядеть иначе,причём-в лучшую сторону иначе...

Насчет груди -на керунге дано описание -чрезмерно развита грудь (честно -как у ротвака, закачали лыжами и санками с внуком, что не есть гут )

Вторая моя сука, тоже - с очень хорошо развитой грудью, но это анатомия, которая позволила это сделать!

 Отправлено: 30.05.12 08:41. Заголовок: Люкс пишет: уже и о..

Люкс пишет:

цитата:

уже и окрасы другие забыли

Да, нет! Почему же сразу забыли? Я же вроде написала ,что не забыла а...
"Как он в родословной называется? "
Меня именно интересует - как его пишут в родословной, потому как это не совсем зонарно-рыжий , это скорее темно-зонарный, вот и интересуюсь, что в родухе))))

 Отправлено: 30.05.12 08:58. Заголовок: Pesik пишет: Меня и..

Pesik пишет:

цитата:

Меня именно интересует - как его пишут в родословной, потому как это не совсем зонарно-рыжий , это скорее темно-зонарный, вот и интересуюсь, что в родухе))))

у нас в РКФе пишут зонарно-рыжий или зонарно-серый и все. Причем прикол был, пришли из клуба ко мне актировать помет и тщательно высматривали-спорили как написать в акте з\р или з\с Так и написали кому то рыжий, кому то из щенков серый. Сказали, что РКФ к этому придирается и потом, при выдаче родословной окрас уже не поменяешь, даже если у собаки он поменялся с серого на рыжий или наоборот и еще доказывать придется, что собака та же самая

 Отправлено: 30.05.12 09:08. Заголовок: Irka пишет: у нас в..

Irka пишет:

цитата:

у нас в РКФе пишут зонарно-рыжий или зонарно-серый и все

Прикольно!

 Отправлено: 30.05.12 09:25. Заголовок: Вот почему нельзя пр..

Вот почему нельзя просто написать-зонарный?Странно всё у нас в РКФ...

 Отправлено: 30.05.12 09:27. Заголовок: шрэчка пишет: Вот п..

шрэчка пишет:

цитата:

Вот почему нельзя просто написать-зонарный?Странно всё у нас в РКФ...

Потому что тогда работы не будет, а так интересно: создать проблему, а потом ее решать

 Отправлено: 30.05.12 09:58. Заголовок: Не проще ли использо..

Не проще ли использовать международную терминологию окрасов, где пишут просто "зонарный"?

 Отправлено: 30.05.12 10:06. Заголовок: Lynx Даша,вот и я п..

Lynx
Даша,вот и я про это.

 Отправлено: 30.05.12 11:38. Заголовок: Irka пишет: Сказал..

Irka пишет:

цитата:

Сказали, что РКФ к этому придирается и потом, при выдаче родословной окрас уже не поменяешь, даже если у собаки он поменялся с серого на рыжий или наоборот и еще доказывать придется, что собака та же самая

Это чушь! Меняют по описанию и заявлению.

 Отправлено: 30.05.12 11:50. Заголовок: zhirkevich пишет: Э..

zhirkevich пишет:

цитата:

Это чушь! Меняют по описанию и заявлению.

ну я не спорю. Я не оформляю сама документы и не сдаю, только через клуб. За что купила, за то и продаю

 Отправлено: 30.05.12 13:08. Заголовок: Вспомнилось...извини..

Вспомнилось...извините:занимался у меня один генерал-( майор или...не разбираюсь в званиях). Видит, идет милая такая дама по площадке, на поводке с 3 н.о. Забыла,- у генерала ягд ( рабочий). Он мне:Что за порода? Рапортую Немецкая овчарка ( чуть не добавила: Сэр!) . Идут на занятия! Генерал : Эти? Так они же болящие...вон как в своих задних лапах путаются! Подобные фразы часто слышу от обычных людей.