Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах....

 Отправлено: 27.05.12 23:04. Заголовок: Pesik Спасибо. А п..

Pesik

Спасибо.
А посмотрите, какая линия верха у Жигана на фото, где он движется рядом. По-моему, это классика верха немецкой овчарки - я знаю стандарт.

"Линия верха проходит непрерывно от основания шеи через высокую длинную холку,через прямую спину, до чуть наклонного крупа без каких-либо видимых нарушений. Спина умеренно длинная крепкая, сильная, мускулистая. Поясница широкая, короткая, прочного строения, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным, (примерно 230 по отношению к линии горизонта) и плавно,не нарушая общей линии верха, переходить в основание хвоста."

 Отправлено: 27.05.12 23:10. Заголовок: И далее про углы: &..

И далее про углы:

"Любое отклонение в сторону излишней заугленности задних конечностей снижает общую крепость и выносливость собаки, что отрицательно сказывается на ее рабочих и служебных качествах."

 Отправлено: 27.05.12 23:27. Заголовок: Ну и еще выдержка из..

Ну и еще выдержка из стандарта не в пользу современной моды в шоу-популяции:

Серьезные недостатки (пороки):

"Любое отклонение от выше описанных признаков породы, отрицательно влияющее на ее служебные качества.

Существенная нехватка общей устойчивости."

 Отправлено: 27.05.12 23:32. Заголовок: Из вышеприведенного ..

Из вышеприведенного следует, что, если собака не может безопорно прыгнуть барьер, например, или с трудом двигается галопом, медленно садится и ложится, то это является пороком и не позволяет получать таким собакам оценки "отлично" и даже "очень хорошо". Но такие особи их получают и это факт.

Что-то совсем как-то стандарт не работает, а лишь висит рекламным плакатом в туалете!

И любимый всеми SV как раз и играет в этом самую главную роль!
А теперь еще Люкс, как я понимаю, стал возглавлять WUSV - пропал WUSV!

 Отправлено: 28.05.12 02:49. Заголовок: zhirkevich Сергей,с..

zhirkevich
Сергей,стандарт как ориентир в экспертизе не работает давным-давно...Достаточно посетить пару-тройку выставок,чтобы в этом убедиться.
"Стандарт ничто,тип-всё!"-вот лозунг современной экспертизы на рингах.А ПРЯМАЯ СПИНА в глазах многих экспертов как недостаток( ) более существенна чем слабые связки,плоскота,выраженный размёт)))
И если выйдут в ринг две собаки-например,современного шоу-типа кобель с выраженными фуункциональными недостатками:рослый,с плоской грудью,выраженным размётом передних и сближенным поставом задних конечностей,но яркий,высокоперёдый и быстро бегающий широкой рысью,и сука-небольшая,крепкая,костистая,с широкой грудью,умеренными углами,абсолютно крепкими и параллельными конечностями,,НО со "старотипной"-прямоватой линией верха,то с очень большой вероятностью, первая собака получит отлично,а вторая-очень хорошо.Хотя,по всем канонам классической экспертизы,должно быть наоборот...
Поэтому можно много говорить о стандарте,но его,увы,каждый видит так как ему хочется.
С моей точки зрения,собака рабочей породы вообще должна получать основные оценки и титулы по разнообразным рабочим тестам и испытаниям,а описание и оценку экстерьера получать на племенных смотрах,где судья выявит наличие или отсутствие внешних недостатков или пороков при свободной стойке,свободном движении на разных аллюрах.Но эта точка зрения увы,утопична в современной системе ФЦИ-РКФ,где безусловным приоритетом являются шоу-выставки с присуждениями титулов за показ и красоту...

 Отправлено: 28.05.12 07:34. Заголовок: zhirkevich пишет: п..

zhirkevich пишет:

цитата:

посмотрите, какая линия верха у Жигана на фото, где он движется рядом. По-моему, это классика верха немецкой овчарки - я знаю стандарт

Сергей, я об этом как раз и писАл...

Roks73 пишет:

цитата:

Очень многие, к сожалению, эксперты породники как наши, так и импортные видят немецкую овчарку только яркого, чепрачного окраса (причем чем ярче окрашена собака, тем выше ее место в ринге... )не обращая внимания на стандарт... А если н.о. не чепрачного окраса, то... Слава Богу не все эксперты такие...

 Отправлено: 28.05.12 07:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

собака рабочей породы вообще должна получать основные оценки и титулы по разнообразным рабочим тестам и испытаниям,а описание и оценку экстерьера получать на племенных смотрах,где судья выявит наличие или отсутствие внешних недостатков или пороков при свободной стойке,свободном движении на разных аллюрах

 Отправлено: 28.05.12 08:07. Заголовок: zhirkevich пишет: И..

zhirkevich пишет:

цитата:

И любимый всеми SV как раз и играет в этом самую главную роль! А теперь еще Люкс, как я понимаю, стал возглавлять WUSV - пропал WUSV!

Похоже, что да!

 Отправлено: 28.05.12 08:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

и быстро бегающий широкой рысью

только не говори, что современные шоу быстро бегают да еще широкой рысью. Не могу смолчать, всегда глаз режет высказывание про "широкую" рысь. По земле меряется длины шага, а не по воздуху Не считается рысь широкой, если высоко задирать вверх предплечья и барабанить ими впустую по воздуху. Никогда (по крайней мере я пока что не встречала) не будет шире шаг у современной шоу, чем у
Rex Staller пишет:

цитата:

сука-небольшая,крепкая,костистая,с широкой грудью,умеренными углами,абсолютно крепкими и параллельными конечностями,,НО со "старотипной"-прямоватой линией верха

просто старотипная сука (хотя может это быть и кобель) не будет изо всех сил задыхаясь задирать ноги выше головы и складываться как гармошка в движении. Может внешне оно и выглядит, что первая широко машет, а 2я семенит, но это обман зрения

 Отправлено: 28.05.12 08:48. Заголовок: Irka Ну значит,все ..

Irka
Ну значит,все судьи поголовно страдают обманом зрения))))
Режет или не режет глаз такое выражение, а по факту никто на земле ничего не меряет.Чем больше вынос передней конечности(в данном случае вперёд-вверх),тем это смотрится красивше и презентабельнее.Оценка на медленной стелящейся рыси в рингах теперь вообще не производится,забудь про это,это пережиток прошлого века

 Отправлено: 28.05.12 09:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Чем больше вынос передней конечности(в данном случае вперёд-вверх),тем это смотрится красивше и презентабельнее

ну вот. Это другое дело. Так и надо говорить - презентабельная рысь

 Отправлено: 28.05.12 11:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сергей,стандарт как ориентир в экспертизе не работает давным-давно...

Вот к чему мы пришли и до чего договорились! Замечательно! Это как?
Стандарт не должен работать или не работать. Это основной документ, определяющий селекцию экстерьера, в данном случае, согласно стандарту, универсальной рабочей собаки. Работать или не работать должны заводчики, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО руководствуясь стандартом. В каждой породе стандарт является первоопределяющим РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ для разведения! Если это не так, то необходимо гнать метлой всех тех, кто про это забыл и называет себя экспертами, или ПЕРЕПИСАТЬ стандарт!



И в первую очередь - ДОЛОЙ SV!!! Долой эту коррурпированную и состоящую из зажравшихся толстопузых прохиндеев машину по поеданию наших с вами денег в том числе!

 Отправлено: 28.05.12 12:09. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

в первую очередь - ДОЛОЙ SV!!! Долой эту коррурпированную и состоящую из зажравшихся толстопузых прохиндеев машину по поеданию наших с вами денег в том числе!

А во вторую и третью очередь, РКФ и ФЦИ.
Чем они лучше?
Все заточены под сбор бабла за то, что ты имеешь собаку, и не более.

 Отправлено: 28.05.12 12:17. Заголовок: zhirkevich пишет: Р..

zhirkevich пишет:

цитата:

Работать или не работать должны заводчики, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО руководствуясь стандартом.

заводчики руководствуются спросом. Зачем им стандарт , если стандартных не берут. Берут тех, кто ходит в головке ринга, берут от чемпионов, от победителей, которых выбирают эксперты. Рынком руководят эксперты и политика. А заводчики свято верят, что соответствуют требованиям стандарта
zhirkevich пишет:

цитата:

или ПЕРЕПИСАТЬ стандарт!

на колючке не читал? Там им кто-то предложил переписать стандарт, а они завопили: ишь чего захотели! специально для спортивных(они подчеркнуто не называют наших собак рабочими ) еще и стандарт особый нужен. Нет чтобы №166 соответствовать Ты можешь себе представить!!!??? Современные собаководы-овчаристы думают, что разводят стандартных овчарок!!! Какой ужас! Люди реально не понимают, не видят-не хотят

 Отправлено: 28.05.12 12:20. Заголовок: Irka пишет: Рынком ..

Irka пишет:

цитата:

Рынком руководят эксперты и политика. А заводчики свято верят, что соответствуют требованиям стандарта

 Отправлено: 28.05.12 14:36. Заголовок: Последний писк моды ..

Последний писк моды в показе служебной породы

 Отправлено: 28.05.12 15:26. Заголовок: zhirkevich пишет: Р..

zhirkevich пишет:

цитата:

Работать или не работать должны заводчики, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО руководствуясь стандартом. В каждой породе стандарт является первоопределяющим РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ для разведения!

Совершенно верно.ДОЛЖЕН ЯВЛЯТЬСЯ РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ.Только заводчиков таких из общего количества-немного.Не каждый может плыть против течения,а большинство просто НЕ ХОТЯТ.Любой заводчик стремится получить оценку своих трудов.Если питомник ориентирован на служебное применение,дрессировку и спорт,то оценка его трудов-работа собак в структурах и результаты на соревнованиях.Им на выставочные регалии-начихать.
А если нет?То оценка трудов-титулы и места на выставках.Разводя собак по стандарту,как его видел основатель,человек будет иметь оч.хориков или даже хорей.Кто на это пойдёт?

zhirkevich пишет:

цитата:

ДОЛОЙ SV!!! Долой эту коррумпированную и состоящую из зажравшихся толстопузых прохиндеев машину по поеданию наших с вами денег в том числе!

BrenD пишет:

цитата:

РКФ и ФЦИ.

Долой-то долой!Только каким образом?

 Отправлено: 28.05.12 18:00. Заголовок: Mari пишет: Последн..

Mari пишет:

цитата:

Последний писк моды в показе служебной породы

Это она его коленкой держит, чтобы не упал? Боже, какие слабые лапки! Значит, "ОТЛИЧНО"!

 Отправлено: 28.05.12 18:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Только каким образом?

Каким образом - это один вопрос, А вот второй - ну УДАЛИМ мы SV,FCI,РКФ и что дальше???? Какие будем соревнования проводить ??? Как на чемпионаты Европы,Мира и т.д. ездить будем,да в конце то концов как родословные получать ( у себя дома на компах печатать) ?????

 Отправлено: 28.05.12 18:04. Заголовок: zhirkevich пишет: Э..

zhirkevich пишет:

цитата:

Это она его коленкой держит, чтобы не упал?

А мне кажется,что просто в момент съемки ногу с поводка убирала,судя по размытости ноги она в движении

 Отправлено: 28.05.12 20:04. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Последний писк моды в показе служебной породы Это она его коленкой держит, чтобы не упал? Боже, какие слабые лапки! Значит, "ОТЛИЧНО"!

Победитель Евразии

 Отправлено: 28.05.12 20:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Совершенно верно.ДОЛЖЕН ЯВЛЯТЬСЯ РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ.Только заводчиков таких из общего количества-немного.Не каждый может плыть против течения,а большинство просто НЕ ХОТЯТ.Любой заводчик стремится получить оценку своих трудов.Если питомник ориентирован на служебное применение,дрессировку и спорт,то оценка его трудов-работа собак в структурах и результаты на соревнованиях.Им на выставочные регалии-начихать. А если нет?То оценка трудов-титулы и места на выставках.Разводя собак по стандарту,как его видел основатель,человек будет иметь оч.хориков или даже хорей.Кто на это пойдёт?

Абсолютно верно! Но эксперт,давая описания собак, прекрасно понимает ( сначала про немецких экспертов), что если он "не отсудит" ПРОДАННУЮ в Россию тупорылое ссыкло на "отлично", то и и дальнейшее потомство не получит того, на что рассчитывали..Это во-первых.
Во-вторых -КТО из современных заводчиков сможет пожертвовать "модным качеством", не делаяя вязок и комбинаций с таким же ссыклом?!
Мертвые инстинкты, нервяк, истерии и многое другое ввезли сюда, в многострадальную Россию ВЕДУЩИЕ заводчики и питомники, включая ведущих и уважаемых экспертов....Потому что многие живут с собак.
В-третьих -на чем делать тренировочную и дрессировочную базу, НА КОМ? Отсюда и третья проблема -а она сейчас встала в огромный рост- приток шарлатанов в дрессировку...
Как не крутись , а без разведения НЕТ дрессировки, как без дрессировки НЕТ разведения (С)
Я, например, очень рада, что сейчас к нам, неловко, противореча, с болячками, приходят спортсмены...
Иногда надо просто ТЫКАТЬ в глаза хорошей дрессурой, тренингом, честностью...Это удается второй год делать нашим спортсменам, которым я желаю только УДАЧИ, побольше открытий в собаках и радости в общении с ними - такими любимыми и родными...


Для Сережи Жиркевича - я радостно изумлена: Сережа заговорил "нашим языком", но с очень верной нотой.....РЕСПЕКТ.
Много что еще можно сказать, но после благодарности Димы Мищенко за мои стихи, посвященным всем вашим успехам, решила все-таки здесь высказаться....Извините, что длинно

С уважением.....................

 Отправлено: 28.05.12 20:21. Заголовок: Pesik пишет: А мне..

Pesik пишет:

цитата:

А мне кажется,что просто в момент съемки ногу с поводка убирала,судя по размытости ноги она в движении

а ручками зачем придерживает?

 Отправлено: 29.05.12 01:35. Заголовок: Pesik пишет: ну УДА..

Pesik пишет:

цитата:

ну УДАЛИМ мы SV,FCI,РКФ и что дальше????

Ну такое место пусто не бывает.Тут же как грибочки создадутся новые конторы,которые начнут и проводить,и печатать))))

А если серьёзно,то в Германии нашли выход не в "удалении СФ" а в создании параллельной организации,которая преследует совсем иные цели.RSV Райзера как раз и была создана как противовес коррупционной системе и с целью сохранить немецкую овчарку такой,как ее видели основатели.
Кстати,в России никто не мешает создать подобный Союз,который бы обьединил сторонников здоровых и функциональных овчарок.

 Отправлено: 29.05.12 06:49. Заголовок: Алла Чекушева :sm36..

Алла Чекушева

 Отправлено: 29.05.12 06:51. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Сережа заговорил "нашим языком", но с очень верной нотой.....РЕСПЕКТ.

Давно уже говорю этим языком. Но только мало кто слышит и слушает.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Как не крутись , а без разведения НЕТ дрессировки, как без дрессировки НЕТ разведения (С)

Только всеми руками ЗА!

 Отправлено: 29.05.12 06:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

RSV Райзера как раз и была создана как противовес коррупционной системе

Но учтите, что там есть много своих, других проблем. У этой организации тоже сомнительное будущее. Мы не видим ее проблем, но мои друзья знают RSV 2000 изнутри.

 Отправлено: 29.05.12 07:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А если серьёзно,то в Германии нашли выход не в "удалении СФ" а в создании параллельной организации,которая преследует совсем иные цели.RSV Райзера как раз и была создана как противовес коррупционной системе и с целью сохранить немецкую овчарку такой,как ее видели основатели.

Абсолютно правильно.
И это единственный выход, создать независимую организацию с целями отличными от целей РКФ, SV и прочих подобных.
И не пытаться спасать ВСЮ породу, всех этих мутантов, которых уже спасти нельзя, а сохранять и поддерживать пока еще работоспособную часть этой породы.
Только вот есть ли у нас "Райзеры" способные на такие поступки...
И много ли единомышленников, готовых не заискивать и не заглядывать в рот управляющим нынче организациям?

 Отправлено: 29.05.12 07:14. Заголовок: BrenD пишет: всех э..

BrenD пишет:

цитата:

всех этих мутантов, которых уже спасти нельзя,

насмешили с утра
А в целом, согласна. Райзера найдем

 Отправлено: 29.05.12 07:28. Заголовок: BrenD пишет: Только..

BrenD пишет:

цитата:

Только вот есть ли у нас "Райзеры" способные на такие поступки... И много ли единомышленников, готовых не заискивать и не заглядывать в рот управляющим нынче организациям?

А надо ли?

На мой взгляд достаточно ИМЕНИ тех питомников, которые не заискивают и за столь короткий срок зарекомендовали себя как питомники именно "РАБОЧИХ" собак. Классик Аллерт тому подтверждение в том числе. Сюда можно добавить Ратио Регум, С Путиловой Горы, От Серых Псов, Love & Spirit и других. И я не знаю, как там насчет спортивных собак. 70 процентов поголовья нашего разведения проходят службу в различных силовых структурах России. Наши собаки демонстрирую себя в спорте, а производим мы поголовье для службы Родине. Кстати, мировой автопром, например, делает также. И, кстати, спрос уже превысил предложение. И это всего-то за два с половиной года работы.

Так что революций, на мой взгляд, не нужно. Нужна ОДНОЗНАЧНО грамотная жесткая политика породного клуба в плане селекции собак и укрепления здоровья и рабочих качеств поголовья. Нужен грамотный анализ экспертов-породников, приглашаемых на монопородные выставки, чтобы исключить в дальнейшем судейство в угоду моде и всякий там протекционизм. Нужна жесткая политика в плане фальсификаций испытаний по дрессировке (я бы еще ввел на первичном керунге обязательные упражнения: 1) Движение рядом без поводка и отношение к группе людей, выстрел проверять необходимо на этом упражнении; 2) Элементарный поднос апортировочного предмета весом 650 граммов; 3) Безопорный прыжок через барьер высотой 1 метр; 4) В защите ввел бы поиск помощника и удержание и облаивание). Кроме того в положении РСЛНО необходимо очень четко прописать порядок оценки TSB (это для несведущих то, что судится на проверке в рабочем классе).

Далее, считаю, что при проведении Универсального чемпионата в дальнейшем необходимо места распределять исключительно ТОЛЬКО среди собак, участвующих в универсальном Чемпионате - это касаемо и IPO 3, и выставки. На выставке собаки, которые участвуют в Универсальном чемпионате, после окончания судейства в рабочем классе должны быть в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке расставлены в отдельном ринге с полным и подробным описанием каждой участвующей собаки!