Отправлено: 16.11.11 09:43. Заголовок: Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)

По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам.
Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ).
Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны?
Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья.

Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС?

У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?

 Отправлено: 20.04.12 00:02. Заголовок: Ирина Голубева да д..

Ирина Голубева да да да да да... За свои "понты" одно НКП будет отчитываться перед РКФ как минимум... Это зависит далее от развития ситуации. Ждем ответа от юристов - не кинологов.
Если найдутся подвохи и неправда в ситуациях. которых описываете вы, то ждет то же самое. И РКФ имеет болеее значимый вес, чем ваши "подвиги". Лучше было бы молчать "в тряпочку", что делает ваш муж...

 Отправлено: 20.04.12 01:28. Заголовок: Irina Parfentieva Мн..

Irina Parfentieva Многие вопросы по поводу РЛК, заданные в предыдущих закрытых темах РФСПС, так и остались без ответа. Спустя 4 месяца что-то начало выясняться. Все тайное, когда-то становится явным

 Отправлено: 20.04.12 05:47. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Потому что на выставках смотрят только на собак, а не на проводников.

это Вы зря Очень даже смотрят на проводников

 Отправлено: 20.04.12 05:53. Заголовок: Irka пишет: Очень д..

Irka пишет:

цитата:

Очень даже смотрят на проводников

Особенно на проводниц

 Отправлено: 20.04.12 05:55. Заголовок: У меня вот возник во..

У меня вот возник вопрос - какая организация вообще изначально добилась в Минспорте признания служебного собаководства видом спорта?

И еще одна мысль закралась в связи с ИПО и ФЦИ. Под эгидой ФЦИ, ИПО стал позиционироваться именно как спорт, от этого и, пока ещё, пожелания спортсменам выступать в спортивной форме. И вдруг такое письмо с разъяснениями ....

 Отправлено: 20.04.12 06:13. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У меня вот возник вопрос - какая организация вообще изначально добилась в Минспорте признания служебного собаководства видом спорта?

ДОСААФ, в 1978 году. У меня еще где то приказ Покрышкина на эту тему сохранился...

Снеговской пишет:

цитата:

Под эгидой ФЦИ, ИПО стал позиционироваться именно как спорт, от этого и, пока ещё, пожелания спортсменам выступать в спортивной форме. И вдруг такое письмо с разъяснениями ....

Не совсем так. с 1993 года ЦКСС ДОСААФ начал проводить соревнования ЧР по ИПО, были они массовыми - проводились сначала зональные соревнования и лишь по две команды победительницы из каждой зоны (а всего было 5 зон) выходили в финал ЧР. С кончиной ЦКСС ДОСААФ (РОСТО) соревнования перестали проводиться на какое то время. Затем уже группой активистов (в том числе и С.Жиркевич) прошло возрождение ИПО как вида спорта - стали проводиться соревнования ЧР, а затем и приглашения команды России на ЧМ. Так что не все было гладко...

Снеговской пишет:

цитата:

И вдруг такое письмо с разъяснениями ....

А вот это действительно... полная неожиданнось

 Отправлено: 20.04.12 06:13. Заголовок: Люкс пишет: Особенн..

Люкс пишет:

цитата:

Особенно на проводниц

 Отправлено: 20.04.12 06:34. Заголовок: roks73 пишет: с 19..

roks73 пишет:

цитата:

с 1993 года ЦКСС ДОСААФ начал проводить соревнования ЧР по ИПО, были они массовыми - проводились сначала зональные соревнования и лишь по две команды из каждой зоны победительницы выходили в финал ЧР.

Это какие, МАССОВЫЕ, зональные соревнования по ИПО проводились в 1993 г. ?
Какой Чемпионат России?
В 95 году было наверное человек 10, кто на старт выходил по единице, и если набирал 70 в разделах, то уже был победителем.
Мы впервые вышли на соревнования, Чемпионат Породных Клубов России (кажется так он назывался) в 1998 г.
с Доберманом Графом Тинусом в. Ниирланс Штамм, проводник Дикаревская Елена и выиграли их, кстати. Вот так и началось....
А до этого, 94-98 г. занимались Рингами, потому что другого выбора не было.
А вообще интересно, как и когда все началось?
Кто, что помнит?

 Отправлено: 20.04.12 06:53. Заголовок: BrenD пишет: Это ка..

BrenD пишет:

цитата:

Это какие, МАССОВЫЕ, зональные соревнования по ИПО проводились в 1993 г. ?

Были-были...Обратитесь к протоколам тех соревнований... их можно найти.
Я сам принимал участие в Кубке России 1996 года как тренер команд Москвы (мы выставили 2 команды), в составе первой команды были Екатерина Вилкова и Евгений Карташев... Не верите, мне позвоните Екатерине... она в скайпе по вечерам доступна или Константину Карапетянц ныне руководителю Московской ФСПС РКФ (номер телефона могу в личку кинуть...). Приехало еще по-моему где то 15 команд областей России. Кубок России проводился по системе: занятые места ИПО+многоборье+миниаджилити - у кого наименьшая сумма мест тот и обладатель Кубка.
В 1995 году по личной просьбе Владимира Шейкиса (начальника Рязанского КСС) помогал в организации проведения зональных соревнований ЧР в Рязани...

BrenD пишет:

цитата:

и если набирал 70 в разделах, то уже был победителем.

Уж не знаю кто Вам такое сказал...
Качество судейства тогда... не мне давать оценку судьям.

 Отправлено: 20.04.12 07:29. Заголовок: Надо как то поднять ..

Надо как то поднять и восстановить историю развития IPO в России.
Думаю много может рассказать Воробьева Галина, которая кажется и была первым Чемпионом России в этом спорте.

roks73 пишет:

цитата:

Уж не знаю кто Вам такое сказал... Качество судейства тогда... не мне давать оценку судьям

Да и качество судейства и качество работы собак, тогда было допотопным, по сравнению с нынешним.

 Отправлено: 20.04.12 07:50. Заголовок: BrenD пишет: Вороб..

BrenD пишет:

цитата:

Воробьева Галина

BrenD пишет:

цитата:

Да и качество судейства и качество работы собак, тогда было допотопным, по сравнению с нынешним.

Давайте уж не будем это обсуждать... судили люди заслуженные... А всех тонкостей тогда мало кто знал...
Но все равно приглашались немцы и в качестве судьи, и в качестве фигуранта. Так было в июне 1996 года в Яхроме, ну помню кто проводил..., но так было. А. Карасев помню стал первым, Е. Вилкова второй, третье место тоже было за нами, УДП "Останкино".

BrenD пишет:

цитата:

Надо как то поднять и восстановить историю развития IPO в России.

Отличная идея!

Могу даже чем то помочь. В очередной раз собираюсь к А.А. Виноградову (тогда Президент РФСС) и Н.Г.Виноградовой (тогда начальник спорт.отдела ЦКСС РОСТО) - мы обсуждаем правила многоборья, вернее способы адаптирования их к реалиям сегодняшнего дня... Могу поспрашивать:что, где, когда... даже интересно самому.
BrenD пишет:

цитата:

Кинодром перехватил и не дал ему загнуться Жиркевич Сергей, спасибо ему за это

И я про это!

 Отправлено: 20.04.12 07:53. Заголовок: BrenD пишет: Надо к..

BrenD пишет:

цитата:

Надо как то поднять и восстановить историю развития IPO в России.

я собираюсь в летнем или осеннем номере "Мира Дрессировки" дать развернутый материал по этому вопросу. Мы уже работаем над ним.

 Отправлено: 20.04.12 08:11. Заголовок: BrenD пишет: А вооб..

BrenD пишет:

цитата:

А вообще интересно, как и когда все началось? Кто, что помнит?

Я немножко помню. Первый ЧР России по ИПО-3 состоялся в Пензе на стадионе "Труд". Судил Виноградов Андрей Анатольевич. Песня!!!))) Организатором был ДОСААФ наш.. Начальником тогда был Гордеев Олег Анатольевич. Потом был Владимир, потом опять Пенза (я там аж 3-е место в личке занял , потом Ижевск (судил Бранкович), потом опять Владимир. Я был в качестве участника на 5-х ЧР, вроде.... Последний, в котором я принимал участие - это ЧР в Пензе в 2006 (правда как организатор... Ну не я один - все делали что могли ). Первый был полноценный CACIT, отборочный на ЧМ. Судил Петер Ленгварски.
Вот коротко...
Спасибо!

 Отправлено: 20.04.12 08:16. Заголовок: roks73 пишет: В оче..

roks73 пишет:

цитата:

В очередной раз собираюсь к А.А. Виноградову (тогда Президент РФСС) и Н.Г.Виноградовой (тогда начальник спорт.отдела ЦКСС РОСТО) - мы обсуждаем правила многоборья, вернее способы адаптирования их к реалиям сегодняшнего дня...

А чего не к Гаврилину?

roks73 пишет:

цитата:

даже интересно самому.

Конечно спросите и запишите. )


Nubira пишет:

цитата:

я собираюсь в летнем или осеннем номере "Мира Дрессировки" дать развернутый материал по этому вопросу.

Здорово!
Материал уже есть или в процессе сбора?

 Отправлено: 20.04.12 08:30. Заголовок: BrenD пишет: А чего..

BrenD пишет:

цитата:

А чего не к Гаврилину?

А не он был разработчиком и составителем правил. Наталья Георгиевна была в составе всех комиссий по разработке и утверждению правил по многоборью. Я только к первоисточнику... тем более мы в очень хороших дружеских отношения и всегда очень приятно общаться с этими замечательными и заслуженными людьми.....

BrenD пишет:

цитата:

Конечно спросите и запишите.

Хорошо. Сделаю. Они же непосредственно занимались всей подготовкой и проведением всех соревнований по ИПО в России в то время. Наталья Георгиевна лично в начале 90-х "пороги обивала" Комитета по физкультуре и спорта России в целях признания ИПО как вида спорта в России. Не сомневаюсь, что и остались фотографии и даже копии протоколов (у них дома целая библиотека специальной информационной кинологической литературы выпуска ФСС СССР и РФСС).

 Отправлено: 20.04.12 08:34. Заголовок: Nubira пишет: я соб..

Nubira пишет:

цитата:

я собираюсь в летнем или осеннем номере "Мира Дрессировки" дать развернутый материал по этому вопросу. Мы уже работаем над ним.

Вот здорово!!! Очень интересно почитать

 Отправлено: 20.04.12 09:04. Заголовок: BrenD пишет: Здоров..

BrenD пишет:

цитата:

Здорово! Материал уже есть или в процессе сбора?

Материала не хватает - буду рада любой информации

 Отправлено: 20.04.12 09:11. Заголовок: Nubira пишет: Матер..

Nubira пишет:

цитата:

Материала не хватает - буду рада любой информации

Будет!!! "С мира по нитке..."

 Отправлено: 20.04.12 09:11. Заголовок: Отлично!!! :sm36: ..

Отлично!!!

 Отправлено: 20.04.12 09:47. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Под эгидой ФЦИ, ИПО стал позиционироваться именно как спорт, от этого и, пока ещё, пожелания спортсменам выступать в спортивной форме. И вдруг такое письмо с разъяснениями ....

Для нас такое письмо из ФЦИ тоже стало неожиданностью.
РКФ, как член ФЦИ от России, была обязана принимать любую кинологическую организацию в свои члены, которая изъявила такое желание. Это - политика ФЦИ. Тем не менее, РФСПС было отказано в членстве. Естественно, мы послали запрос в ФЦИ, т.к. считали, что этим РКФ нарушает принятые на себя обязательства члена ФЦИ.
Бюрократическая машина во всех странах устроена одинаково. ФЦИ на основании нашего письма послала свой запрос в РКФ (в письме от ФЦИ нам стоит пометка "копия: o.a@rkf.org.ru "). Судя по адресу, ФЦИ общается с Ольгой Александровной Проскуряковой.
Исполнительному директору РКФ нужно было объяснить, почему РФСПС не была принята в РФЛС. Она не могла написать правду, что неприём в члены РФСПС даёт дополнительную возможность объявить РФСПС альтернативной организацией, её руководителей отщепенцами и тем самым ослабить РФСПС (не допустить вступление в неё региональных федераций). Сделать всё, только не допустить аккредитации по СПС организации, возглавляемую людьми, не являющимися управляемыми лично Проскуряковой.
Я думаю, что Ольга Александровна отписала в качестве причины непринятия РФСПС то, что наша Федерация якобы никакого отношения к разведению собак не имеет, а является чисто спортивной организацией. Вообще-то это является ложью, потому что в наши коды мы предусмотрительно внесли коды "разведение домашних животных", а в Уставе есть строчка

цитата:

- организация на современном научном и зоотехническом уровне племенной, учебной, дрессировочной, и иной спортивной и кинологической работы с породами собак, пригодных для занятий спортивно-прикладным собаководством;

Логично предположить, что ФЦИ ответила нам словами из письма от РКФ.

Что касается ФЦИ и спорта, то не надо строить иллюзий. В ФЦИ считают, что любое мероприятие нужно проводить как шоу, праздничное представление, чтобы привлечь максимум зрителей. Спортивные костюмы - только антураж. Следует прочитать к примеру преамбулу правил IPO, там записаны цели проведения этих Международных Правил Испытаний (IPO). ФЦИ проводит соревнования среди собак, но с использованием спортивного антуража.
Именно поэтому на ЧМ ФЦИ не допускают крипторхов. Т.е. это - ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. Как выставка.

 Отправлено: 20.04.12 12:21. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

На Президиуме РФСПС 07.04.2012 были приняты следующие решения: 1. Продолжить работу в качестве неаккредитованной спортивной федерации и одновременно готовиться к следующей аккредитации. 2. Принять в члены РФСПС Региональную общественную организацию «Федерацию спортивно-прикладного собаководства города Москвы»,

roks73 пишет:

цитата:

или Константину Карапетянц ныне руководителю Московской ФСПС РКФ

Ирина Голубева
Речь вряд ли идёт об одной и той же организации. Насколько я знаю, Московская федерация СПС является членом ФСПС РКФ.
Ещё одну создали?

 Отправлено: 20.04.12 12:25. Заголовок: Baska пишет: Москов..

Baska пишет:

цитата:

Московская федерация СПС является членом ФСПС РКФ.

Совершенно верно. Теперь у нас есть и Московская городская ФСПС и Московская ФСПС РКФ.

 Отправлено: 20.04.12 12:30. Заголовок: Baska пишет: Ещё од..

Baska пишет:

цитата:

Ещё одну создали?

Согласно требованиям закона о спорте мы создаём региональные спортивные федерации. Делаем это в основном на базе РО РФСПС.
Это записано в нашей Программе. Что тут удивительного?

 Отправлено: 20.04.12 12:40. Заголовок: Мне это напоминает A..

Мне это напоминает ADIDAS и китайский ADIBAS Один Адидас уважают, любят и многие покупают, а над другим смеются

 Отправлено: 20.04.12 13:45. Заголовок: Гесса пишет: Мне эт..

Гесса пишет:

цитата:

Мне это напоминает ADIDAS и китайский ADIBAS

 Отправлено: 20.04.12 15:58. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Участие в празднике не принесёт никакой пользы с точки зрения личной выгоды. Но вести пропаганду пользы использования собак в поисковых операциях, пользы развития спортивно-прикладного собаководства в целом и дисциплин IRO в частности, необходимо. Это - общественная нагрузка, не каждому интересно поработать немножко для общества.

печально читать слова: польза и личная выгода которые к ПСС отношения совсем не имеют. вы не в курсе, что волонтеры существуют??? они по вашему днем и ночью, в дождь и грязь стариков и детей по лесам-полям и городам помогают искать для личной выгоды??
это уже не немножко для общества!! это и есть реальная помощь людям!
Однако сложно это понять когда интересуют только спортивные мероприятия и звания для себя любимой.....
вы хотите работать для общества?? так работайте!! наберите людей с собаками. Научите их работать....создайте СВОЙ отряд волонтеров!! вложите в это свое время и труд!
Конечно проще сейчас заманить к себе уже готовые команды которые формировались годами, у которых уже есть аттестация в МЧС и опыт работы в реальных условиях.

 Отправлено: 20.04.12 16:07. Заголовок: Baska пишет: Ваша о..

Baska пишет:

цитата:

Ваша организация вступила в IRO. Cоответственно, подразумевается членство в РФСПС лиц и организаций, занимающихся спасательными собаками, либо Ваши контакты и тесное сотрудничество с таковыми лицами и организациями. Почему же Вы, в итоге, по форумам спрашиваете, у кого какие будут предложения???? Причем по форумам, на которых, простите, те, кто не состоит в Ваших рядах (ну, Вы же нас ещё словом специфичным называете....из статьи Нестеренко....)? Почему РФСПС не рассылает организациям, с которыми взаимодействует и сотрудничает, официальные письма с заранее составленной Президиумом программой мероприятия и приглашением принять в нём участие??? Как-то слишком просто всё получается. Вы что, ждёте, что народ на форумах и программу Вам составит, и участников соберёт, глядишь - и проспонсирует, а Вы себе галочку поставите. А где же ВАША работа? Руководство Общероссийской организации, члена IRO, не может раз за год самостоятельно праздник организовать и провести, чтобы наконец-то хоть какую-то деятельность, кроме документов и жалоб, показать?

Гесса пишет:

цитата:

Причем вместе с людьми - чтобы собаки реальную работу показать могли. Причем. собаки, подготовленные с помощью и при участии РФСПС

ну короче мы поняли друг друга

 Отправлено: 20.04.12 16:33. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Именно поэтому на ЧМ ФЦИ не допускают крипторхов. Т.е. это - ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. Как выставка.

двусторонних не допускает. А монокрипторхов допускает. Не вяжется с зоотехническим мероприятием.

 Отправлено: 20.04.12 18:27. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Согласно требованиям закона о спорте мы создаём региональные спортивные федерации. Делаем это в основном на базе РО РФСПС. Это записано в нашей Программе. Что тут удивительного?

Я не удивилась, а уточнила, чтобы люди знали, что Московская федерация СПС, в которую вошли спортсмены, дрессировочные центры и клубы Москвы, и которую возглавил Константин Карапетьянц, не имеет никакого отношения к Вашей РФСПС.

 Отправлено: 20.04.12 19:38. Заголовок: ulcer пишет: вы хот..

ulcer пишет:

цитата:

вы хотите работать для общества?? так работайте!! наберите людей с собаками. Научите их работать....создайте СВОЙ отряд волонтеров!! вложите в это свое время и труд! Конечно проще сейчас заманить к себе уже готовые команды которые формировались годами, у которых уже есть аттестация в МЧС и опыт работы в реальных условиях.

Тем более, что времени для этого предостаточно: один год был проведён в написании кучи бумаг и страниц в интернет-темах, второй год остался в запасе. А там, глядишь, и ещё времени поприбавится.