Автор | Сообщение |
Ирина Голубева
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.11 09:43. Заголовок: Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)
По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам. Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ). Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны? Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья. Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС? У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 527
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:13. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | Ленка Денисова её наверно помнит. С ней пытались бегать Ленка Карлова и Людка Савина |
| Простите, а вот это фамильярное "ЛенКА," "ЛюдКА" - к чему? Указать свою причастность к тем спортсменам, которых знают?
|
|
|
Pesik
|
| |
Пост N: 143
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Россия, Северо-Запад
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:15. Заголовок: Irina Parfentieva пи..
Irina Parfentieva пишет: цитата: | Вы с собакой на руке уступили самому быстрому мужчине всего лишь 5,42с!!!!??? |
|
|
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 311
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:17. Заголовок: Baska пишет: Прости..
Baska пишет: цитата: | Простите, а вот это фамильярное "ЛенКА," "ЛюдКА" - к чему? Указать свою причастность к тем спортсменам, которых знают? |
| Скажите спасибо, что про Вовку Путина и Димку Медведева ни слова
|
|
|
Pesik
|
| |
Пост N: 144
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Россия, Северо-Запад
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:17. Заголовок: Baska пишет: Прости..
Baska пишет: цитата: | Простите, а вот это фамильярное "ЛенКА," "ЛюдКА" - к чему? |
|
Так онЕ не только в школах обучались , а еще и Ирина Голубева пишет: цитата: | 7 лет проболталась на конюшне. |
|
|
|
|
Ирина Голубева
|
| |
Пост N: 139
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:31. Заголовок: dogschool пишет: В..
dogschool пишет: цитата: | В те три года Гаврилин выполнял роль свадебного генерала, да. |
| Вы многое не знаете, для чего был нужен Гаврилин. Но без него Лиги точно не было бы. И не он горел желанием быть Президентом РЛК, так было надо, и он согласился. Для дела, и никогда этим не пиарился, что лично я считаю, было неграмотно. Некоторые сейчас содержат даже личного фотографа за общественные деньги и мелькают в журналах на фото с собаками-победителями. dogschool пишет: цитата: | По протоколам были и открытые скандалы в спорткомитетах, и так мы знали, как что кто проводил. |
| Какие у вас основания обвинять в махинациях Гаврилина или меня? Какие у вас основания предполагать, что мы будем этим заниматься? Хоть копейка была Гаврилиным украдена или получена в качестве зарплаты? Свадебного генерала же полагается ублажать, подкармливать. Впрочем, что об этом сейчас говорить. dogschool пишет: цитата: | Вы когда последний раз видели многоборье или биатлон вживую? |
| В юности. Лет 30 назад. dogschool пишет: цитата: | Ни разу не зрелищно. Орущие на собак спортсмены, потому что собаки в азарте (да и по жизни) плохо слушаются, |
| Может быть, отсутствие конкуренции снизило класс спортсменов? Будет массовость - будет конкуренция, будет мастерство и зрелищность. У нас и государство 20 лет лежало на боку. Надо или плакаться или пытаться всё восстанавливать. Люкс пишет: В вопросе спорта и соревнований среди собак.
|
|
|
Виталий Романчук
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:35. Заголовок: BrenD пишет: Витали..
BrenD пишет: цитата: | Виталий, не напрягайтесь, о вас, до вчерашнего дня тоже никто не знал. |
| когда я бегал вас точно никто не знал и знать не мог!!!! молоды вы еще
|
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 312
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:36. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | В вопросе спорта и соревнований среди собак. |
| Даааа? Так Вы ж страницей раньше говорили, что единственное Ваше достижение -- бег с болтающейся на руке собакой (кстати, она хоть жива осталась, собака-то )
|
|
|
Гесса
|
| |
Пост N: 387
Info: Улыбайтесь! Завтра будет хуже...
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:39. Заголовок: Люкс пишет: Даааа? ..
|
|
|
Ирина Голубева
|
| |
Пост N: 140
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:42. Заголовок: Irina Parfentieva пи..
Irina Parfentieva пишет: цитата: | Это нормативы бега по ПРЯМОЙ! Как можно с собакой ТАК? |
| Вы правильно поняли. Мне все говорили, что надо заниматься летним многоборьем, у меня были способности к бегу. Но для меня приоритетом был конный спорт. И собака не годилась. А тогда менять было не принято. А вообще результаты у женщин считались хорошими в районе 14 секунд. Хрисанова бегала за 13,5. Сонникова однажды пробежала 100 м за 12,2. После этого уменьшили баллы за улучшенное время. Irina Parfentieva пишет: цитата: | Мой вопрос был более конкретен: почему за столь долгий срок не произошло то, про что Вы написали? |
| Потому, что спортсмены ездили не за свой счёт за океан. Сколько денег было из бюджета, а сколько от спонсоров (включая личные деньги Осташенко), я не знаю, бухгалтерией я в Лиге никогда не интересовалась.
|
|
|
BrenD
|
| moderator
|
Пост N: 975
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша, Волгоград
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:44. Заголовок: Виталий Романчук пиш..
Виталий Романчук пишет: А за это, особенное спасибо!
|
|
|
Гесса
|
| |
Пост N: 388
Info: Улыбайтесь! Завтра будет хуже...
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:49. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | Потому, что спортсмены ездили не за свой счёт за океан. Сколько денег было из бюджета, а сколько от спонсоров (включая личные деньги Осташенко), я не знаю, бухгалтерией я в Лиге никогда не интересовалась. |
| А то - если бы у вас хоть копейку взяли - на бы изошли. А то, что Осташенко и другие личные деньги вкладывали - все нормально. Вот... Я добрая сейчас
|
|
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 313
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:51. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | А вообще результаты у женщин считались хорошими в районе 14 секунд. Хрисанова бегала за 13,5. Сонникова однажды пробежала 100 м за 12,2 |
| Мировой олимпийский рекорд среди женщин -- 10,49 сек...
|
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 528
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:53. Заголовок: Ирина Голубева Ирин..
Ирина Голубева Ирина, если вернуться к разговору по существу. Вы обратились к посетителям этого форума с вопросом, есть ли у кого-то предложения относительно участия в праздничных мероприятиях 29 апреля. При этом упомянули, что на заседании Президиума РФСПС этой теме и её обсуждению был посвящён отдельный вопрос повестки дня. Ваша организация вступила в IRO. Cоответственно, подразумевается членство в РФСПС лиц и организаций, занимающихся спасательными собаками, либо Ваши контакты и тесное сотрудничество с таковыми лицами и организациями. Почему же Вы, в итоге, по форумам спрашиваете, у кого какие будут предложения???? Причем по форумам, на которых, простите, те, кто не состоит в Ваших рядах (ну, Вы же нас ещё словом специфичным называете....из статьи Нестеренко....)? Почему РФСПС не рассылает организациям, с которыми взаимодействует и сотрудничает, официальные письма с заранее составленной Президиумом программой мероприятия и приглашением принять в нём участие??? Как-то слишком просто всё получается. Вы что, ждёте, что народ на форумах и программу Вам составит, и участников соберёт, глядишь - и проспонсирует, а Вы себе галочку поставите. А где же ВАША работа? Руководство Общероссийской организации, члена IRO, не может раз за год самостоятельно праздник организовать и провести, чтобы наконец-то хоть какую-то деятельность, кроме документов и жалоб, показать?
|
|
|
Виталий Романчук
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:53. Заголовок: dogschool пишет: по..
dogschool пишет: цитата: | постоянные скандалы из-за лидирования (жертвой которых Виталик становился |
| По вашему лидирование было такое- Все надеюсь москвичи знают стадион Авангард (МЧС) так вот Лидирование для вас было таким - тренер (виталик) стоит у трибун за заборчиком в толпе зрителей и кричит спортсмену мчашемуся к финишу по кругу стадиона "Прибать !!! Давай быстре!!! И после чего Данный спортсмен был вами (судьёй) снят за лидирование его тренером Виталиком!!! Кому эту хохму расказываю как это было - никто не может поверить что такое может быть и что судья Лысенко и Осташенко вытворяли сняв спортсмена за ЛИДИРОВАНИЕ которое я написал выше!!! После этого наши пути с Осташенко разошлись!!! да жертвой судейского беспредела я был, у меня есть еще много примеров!!! но этого хватит я думаю!!!
|
|
|
Irina Parfentieva
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 26.01.12
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:54. Заголовок: Ирина Голубева, Поче..
Ирина Голубева, Почему Вы так упорно игнорируете мой вопрос, ссылаясь на информацию на оф.сайте по соревнованиям IFCS и участия в них сборной России. Конкретно к моему вопросу это не имеет отношения. Повторюсь: Ирина Голубева пишет: цитата: | За всё время на своём посту Президента РЛК В.А.Гаврилин не получил ни одной копейки. В РЛК все полученные деньги тратились ТОЛЬКО на спорт, никаких зарплат руководителям. Поэтому спортсменов на деньги РЛК и Минспорттуризма можно было возить на ЧМ даже в США. |
| Почему за столь долгий срок ЭТОГО не произошло? Скрытый текст Могу вопрос сформулировать по другому: куда делись деньги РЛК, на КОТОРЫЕ "можно было возить на ЧМ даже в США", и чего не произошло "За всё время на своём посту Президента РЛК В.А.Гаврилин"
|
|
|
|
Ирина Голубева
|
| |
Пост N: 141
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:55. Заголовок: Baska пишет: ростит..
Baska пишет: цитата: | ростите, а вот это фамильярное "ЛенКА," "ЛюдКА" - к чему? |
| Потому что они были мои подруги. Мы в походы вместе ходили весной на майские праздники. В зоопарк вместе ездили, на показухах участвовали. На дни рождения ходили. Всякими секретами делились. Мы же были тогда детьми. Ленка меня на 2 года старше, а Людка на 3 года моложе. Я думаю, что я для них до сих пор Ирка. Люкс пишет: цитата: | Так Вы ж страницей раньше говорили, что единственное Ваше достижение -- бег с болтающейся на руке собакой |
| Я просто рассказала историю, как я бежала 100 м более 30 лет назад. А чем отличается спорт от соревнований с собаками, читайте письмо Павлова Иншакову и мои посты, посвящённые этому вопросу.
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.12 21:56. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | я не знаю, бухгалтерией я в Лиге никогда не интересовалась. |
| ...ну надо же! а как хорошо считаете чужие деньги!
|
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 314
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
|
|
Отправлено: 19.04.12 22:00. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | А чем отличается спорт от соревнований с собаками, читайте письмо Павлова Иншакову и мои посты, посвящённые этому вопросу. |
| Я чужие письма не читаю.
|
|
|
Irina Parfentieva
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 26.01.12
|
|
Отправлено: 19.04.12 22:01. Заголовок: Люкс пишет: Мировой..
Люкс пишет: цитата: | Мировой олимпийский рекорд среди женщин -- 10,49 сек... |
| Вот снова вопрос дилетанта: а сколько секунд собака, висящая на руке "по живому" набавить может?
|
|
|
Гесса
|
| |
Пост N: 389
Info: Улыбайтесь! Завтра будет хуже...
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.04.12 22:01. Заголовок: dogschool пишет: Вы..
dogschool пишет: цитата: | Вы меня, может, и не видели. Но на РЛК я отработала три года |
| Виталий Романчук пишет: цитата: | И после чего Данный спортсмен был вами (судьёй) снят за лидирование его тренером Виталиком!!! Кому эту хохму расказываю как это было - никто не может поверить что такое может быть и что судья Лысенко и Осташенко вытворяли сняв спортсмена за ЛИДИРОВАНИЕ которое я написал выше!!! После этого наши пути с Осташенко разошлись!!! |
| объясните - кого из двух - Лысенко или Осташенко вы имели в виду?
|
|
|
Гесса
|
| |
Пост N: 390
Info: Улыбайтесь! Завтра будет хуже...
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.04.12 22:02. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | Потому что они были мои подруги. |
| У Лены Денисовой спрошу на днях - какая старая "подруга" имеет право ее Ленкой называть
|
|
|
|
Irina Parfentieva
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 26.01.12
|
|
Отправлено: 19.04.12 22:10. Заголовок: Я, наверное, назойли..
Я, наверное, назойливая. Но: цитата: | Ирина Голубева пишет: цитата: За всё время на своём посту Президента РЛК В.А.Гаврилин не получил ни одной копейки. В РЛК все полученные деньги тратились ТОЛЬКО на спорт, никаких зарплат руководителям. Поэтому спортсменов на деньги РЛК и Минспорттуризма можно было возить на ЧМ даже в США. |
| Ирина Голубева пишет: цитата: | Потому, что спортсмены ездили не за свой счёт за океан. Сколько денег было из бюджета, а сколько от спонсоров (включая личные деньги Осташенко), я не знаю, бухгалтерией я в Лиге никогда не интересовалась. |
| Так "можно было возить" или "ездили не за свой счёт за океан"?
|
|
|
Canis
|
| |
Пост N: 1246
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 19.04.12 22:20. Заголовок: Уже грустно читать, ..
Уже грустно читать, если честно. Многоборье со служебными собаками - это теперь уже история, к которой стоит относится уважительно. В то время был популярным и интересным спортом. А тут его преподносят ну очень паршиво... И как-то не солидно, наверное, травить эту Голубеву... Не хочется лишний раз писать эпитеты в её сторону. Ведь и так хорошо понятно, что человек не в теме.(((
|
|
|
Ирина Голубева
|
| |
Пост N: 142
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.04.12 22:34. Заголовок: Baska пишет: Почему..
Baska пишет: цитата: | Почему же Вы, в итоге, по форумам спрашиваете, у кого какие будут предложения? |
| А почему бы не посоветоваться? Может кто-то что-нибудь интересное предложит. Празднование Международного дня поисковых и спасательных собак проводится в России в первый раз. Лично для меня это новая тема. Не хотелось бы ударить в грязь лицом перед горожанами Чехова. Baska пишет: цитата: | Причем по форумам, на которых, простите, те, кто не состоит в Ваших рядах (ну, Вы же нас ещё словом специфичным называете....из статьи Нестеренко....)? |
| Далеко не все - быдло. Не надо передёргивать. Дело не в членстве или не членстве в РФСПС, а в способности или неспособности делать выбор, принимать осознанное решение и иметь собственное мнение. Baska пишет: цитата: | Почему РФСПС не рассылает организациям, с которыми взаимодействует и сотрудничает, официальные письма с заранее составленной Президиумом программой мероприятия и приглашением принять в нём участие? |
| С чего вы это взяли? Я уже со всеми переговорила по телефону и скайпу. Мы сегодня смотрели стадион, на котором администрация г. Чехова выделили 1 час времени. Стадион очень уютный. Если всё пройдёт успешно, будем на этом стадионе проводить соревнования и по IPO тоже. Но только квалификационные и монопородные (по линии РКНО). Baska пишет: Это и есть моя работа - оповестить заинтересованных лиц. Baska пишет: цитата: | Руководство Общероссийской организации, члена IRO, не может раз за год самостоятельно праздник организовать и провести, чтобы наконец-то хоть какую-то деятельность, кроме документов и жалоб, показать? |
| Почему же не может? Мы уже делали в прошлом году показательные выступления на День города в Печатниках. Но мы хотим провести не мероприятие для галочки, а устроить праздник для всех, кому это интересно. Irina Parfentieva пишет: цитата: | Почему за столь долгий срок ЭТОГО не произошло? |
| Да что НЕ ПРОИЗОШЛО-ТО? Ездили наши спортсмены за счёт Минспорттуризма и РЛК на ЧМ даже в Америку. И каждый раз на ЧМ их финансируют РЛК и бюджет. Irina Parfentieva пишет: цитата: | куда делись деньги РЛК, на КОТОРЫЕ "можно было возить на ЧМ даже в США" |
| На поездку спортсменам и ушли.
|
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 529
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.04.12 22:36. Заголовок: Canis пишет: Многоб..
Canis пишет: цитата: | Многоборье со служебными собаками - это теперь уже история, к которой стоит относится уважительно. В то время был популярным и интересным спортом. А тут его преподносят ну очень паршиво... |
| Я предлагала людям, которые заинтересованы в развитии многоборья, открыть отдельную тему на форуме. Это действительно целый пласт в истории отечественного спорта... Canis пишет: цитата: | И как-то не солидно, наверное, травить эту Голубеву... Не хочется лишний раз писать эпитеты в её сторону. Ведь и так хорошо понятно, что человек не в теме.((( |
| Тань, думаю, это не травля.... Это естественная реакция людей на оскорбления. "Посеешь ветер - пожнёшь бурю".... Появись здесь сам Гаврилин - даже представить себе не могу, что началось бы....
|
|
|
Baska
|
| |
Пост N: 530
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.04.12 22:46. Заголовок: Дело не в членстве и..
цитата: | Дело не в членстве или не членстве в РФСПС, а в способности или неспособности делать выбор, принимать осознанное решение и иметь собственное мнение. |
| Надеюсь, Вы не исключаете возможности такого выбора: "С кем угодно, только не с Вами!!!" Ирина Голубева пишет: цитата: | Мы сегодня смотрели стадион, на котором администрация г. Чехова выделили 1 час времени. Стадион очень уютный. Если всё пройдёт успешно, будем на этом стадионе проводить соревнования и по IPO тоже. Но только квалификационные и монопородные (по линии РКНО). . Ирина Голубева пишет: [quote]мы хотим провести не мероприятие для галочки, а устроить праздник для всех, кому это интересно. |
| Хорошие новости!
|
|
|
ulcer
|
| |
Пост N: 169
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: МОСКВА ЮАО
|
|
Отправлено: 19.04.12 22:51. Заголовок: Мне жаль город Чехов..
Мне жаль город Чехов Как вы на стадионе показательные ПСС проводить собрались? Бассейн там устроите? Или взорвете и будет шикарный завал
|
|
|
Irina Parfentieva
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 26.01.12
|
|
Отправлено: 19.04.12 22:56. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет: цитата: | Мы сегодня смотрели стадион, на котором администрация г. Чехова выделили 1 час времени. Стадион очень уютный. Если всё пройдёт успешно, будем на этом стадионе проводить соревнования и по IPO тоже. Но только квалификационные и монопородные (по линии РКНО). |
| Неужели часа для первого мероприятия такого уровня хватит? И почему по линии РКНО?
|
|
|
Гесса
|
| |
Пост N: 391
Info: Улыбайтесь! Завтра будет хуже...
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.04.12 23:05. Заголовок: ulcer пишет: Или вз..
|
|
|
Ирина Голубева
|
| |
Пост N: 143
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.04.12 23:43. Заголовок: ulcer пишет: Как вы..
ulcer пишет: цитата: | Как вы на стадионе показательные ПСС проводить собрались? |
| Секрет. ulcer пишет: Рядом Ледовый дворец "Витязь". Думаем, не растаять ли его? Будет что-то подобное. Гесса пишет: цитата: | Причем вместе с людьми - чтобы собаки реальную работу показать могли. Причем. собаки, подготовленные с помощью и при участии РФСПС |
| А между прочим Президент РФСПС В.А.Гаврилин участвовал в спасательной операции в Спитаке, вместе со своей собакой Троттом. Тогда никакого МЧС ещё не было. А был отряд-добровольцев из Москвы, представителей КПЦ Элита - Свеженцев Б.И., Пичугин В., Архипов В., Безруков С. и Гаврилин В. Из них двое уже покойные - Борис Иванович Свеженцев и Сергей Безруков. Работали они на завалах, когда ещё были толчки и в любой момент могло завалить. Давайте без смешков.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|