Отправлено: 16.11.11 09:43. Заголовок: Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)

По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам.
Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ).
Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны?
Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья.

Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС?

У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?

 Отправлено: 19.04.12 13:32. Заголовок: roks73 Спасибо за ..

roks73

Спасибо за ответ.

Canis права.
Я действительно пытаюсь выяснить, насколько значима роль собаки в этом спорте и какова степень научения (дрессировки) собаки.
Потому что вижу какую то искуственную притянутость собаки к этим соревнованиям.
Ну бежит человек с собакой... Собака там зачем?
Суммируется время бегуна и время собаки?
По каким критериям оценивается бег собаки?
А можно заменить собаку на лошадь?
Не вижу четких критериев оценки выполнения упражнений собакой.
Соответственно это больше относится просто к спорту, но совсем не кинологическому направлению.

 Отправлено: 19.04.12 13:38. Заголовок: Виталий Романчук пиш..

Виталий Романчук пишет:

цитата:

Вот вы наверное и не пройдете многоборье это точно!!! А на счет меня смогу ли я или нет многоборье сейчас пробежать скажу СМОГУ ОДНОЗНАЧНО!!! А возраст конечно сказывается, но тем не менее результат неплохой поверьте!!! ПО крайней мере я даже и не думаю заканчивать свою спортивную карьеру, так как посвятил спорту с собакой всю свою жизнь, и без спорта просто не вижу себя!!!! ВОТ ТАК!!!

Где уж мне . Я давно на печке лежу

 Отправлено: 19.04.12 13:43. Заголовок: Canis пишет: roks7..

Canis пишет:

цитата:

roks73, никто так и не привёл никакой статистики по популяризации и численности соревнований в многоборье... Мы тут пытаемся как-то аккуратно намекнуть, что кинологический спорт сейчас в большинстве своём сводится к дрессировке собак, а не к физическим данным проводников. Наверное поэтому РКФ, входящий в состав ФЦИ и не берёт на себя финансирование этой программы... Те, кто хотят заниматься физкультурой - огромные возможности на этом поприще в олимпийских видах спорта! Для тех, кто хотят заниматься кинологическим спортом - пожалуйста полно видов международного и отечественного масштаба, которые сводятся к мастерству в дрессировке собак! Прикладные виды для спец. служб, наверное, должны оставаться именно в их ведомствах со всеми вытекающими вопросами и последствиями.

 Отправлено: 19.04.12 13:43. Заголовок: Charly пишет: Где у..

Charly пишет:

цитата:

Где уж мне . Я давно на печке лежу

Люда, я давно так не смеялась, как сегодня !

 Отправлено: 19.04.12 13:48. Заголовок: Baska пишет: Я уже ..

Baska пишет:

цитата:

Я уже задавала Вам этот вопрос,

Прошу прощения, я наверное упустил...

Baska пишет:

цитата:

Скажите, а какие конкретные шаги предпринимались любителями многоборья для того, чтобы "достучаться" до руководства РКФ?

Я не слышал такого раньше. Вот Виталий говорит, что обращался. А мне пока не с чем подходить... годика через 2-3, в том случае если все задуманное по возрождению массовости участия спортсменов в соревнованиях получится. А пока с чем идти? Придти, засветиться, сказав я не обладаю данными по количеству занимающихся этими дисциплинами, про соревнования узнаю когда результаты оных будут размещены в интернете (а это действительно так...) - денег дайте! Я ЧР хочу провести. Догадываюсь куда меня отошлют...
Здесь нужно все по другому... идти по правильному пути. Сначала на местах, начиная с районных соревнований в 2-3 участника... В Ленинграде в 1972 году именно так и начиналось... Ведь никто ни кому не запретит на любой площадке заниматься многоборьем... по моему только наоборот помогут если увидят действительное желание и хотение... Нам сейчас нужно только на местах работать, пропагандировать, развивать, проводить соревнования... показательные выступления. Затем проводить межобластные соревнования и уж потом...

Baska пишет:

цитата:

Было бы намного логичнее, если бы при таком повороте событий, это сделало ДОСААФ

Я сейчас являюсь членом нашей областной организации ветеранов ДОСААФ, поэтому и не хочу даже подходить с этим вопросом в ДОСААФ, так как знаю чем все это закончится...

 Отправлено: 19.04.12 13:52. Заголовок: Brend BrenD пишет: ..

Brend
Скрытый текст

BrenD пишет:  цитата: Вот как у вас это все засекречено, в вашем Хогвартсе! Обучаете способом пантомимы? Саша! Пощади !!! Смеюсь до слёз !!!

 Отправлено: 19.04.12 13:56. Заголовок: Canis пишет: Мы тут..

Canis пишет:

цитата:

Мы тут пытаемся как-то аккуратно намекнуть, что кинологический спорт сейчас в большинстве своём сводится к дрессировке собак, а не к физическим данным проводников. Наверное поэтому РКФ, входящий в состав ФЦИ и не берёт на себя финансирование этой программы...

Так оно и есть... но Минспорта сделало однажды такое разделение, уж не знаю кто дал туда такие бумаги...

Canis пишет:

цитата:

Те, кто хотят заниматься физкультурой - огромные возможности на этом поприще в олимпийских видах спорта!

А те кто хотят заниматься физкультурой с собакой - огромные возможности на этом поприще в прикладных дисциплинах СПС. У меня так было - я занимался со школы л/а и всегда были собаки, и тут многоборье с собаками стало официальным видом спорта, ну как тут не совместить приятное с полезным...

Canis пишет:

цитата:

Прикладные виды для спец. служб, наверное, должны оставаться именно в их ведомствах со всеми вытекающими вопросами и последствиями.

Не наверное, а точно! Для этого недавно и создан вид спорта под старым названием "служебное собаководство" (название спорта сперли у РФСС )

 Отправлено: 19.04.12 14:04. Заголовок: BrenD пишет: Соотве..

BrenD пишет:

цитата:

Соответственно это больше относится просто к спорту, но совсем не кинологическому направлению.

Совершенно верно! И я про то же. Не буду приводить высокопарные слова, но помимо воспитания и дрессировки собак в многоборье еще нужно и физическое развитие... Почему бы не оттянуть в сторону занятий многоборьем с собакой как комплексным видом спорта некую часть молодежи из числа праздно шатающихся собаководов...

 Отправлено: 19.04.12 14:10. Заголовок: roks73 пишет: Я не ..

roks73 пишет:

цитата:

Я не слышал такого раньше. Вот Виталий говорит, что обращался. А мне пока не с чем подходить... годика через 2-3, в том случае если все задуманное по возрождению массовости участия спортсменов в соревнованиях получится. А пока с чем идти? Придти, засветиться, сказав я не обладаю данными по количеству занимающихся этими дисциплинами, про соревнования узнаю когда результаты оных будут размещены в интернете (а это действительно так...) - денег дайте! Я ЧР хочу провести. Догадываюсь куда меня отошлют...

Так вот, где ответ на вопрос!!! Огромное Вам спасибо за искренность!
Получается, что один крикнул:"Не дают! Не пущают! Не хотят развивать!" И все поверили - и под его крыло: многоборье отстаивать.
А что отстаивать и кто не даёт развивать, если самих желающих заниматься этим видом спорта особо и нет? А те единицы желающих, которые есть, особо и не обращались никуда, оказывается....
Зачем тогда пенять на то, что РКФ не хочет развивать этот спорт, если сами спортсмены за него особо и не борятся? Услышали лозунг Гаврилина: "Кому многоборья - все сюда!" и пошли.... Так ведь проще.... Так получается?
Без обид !

 Отправлено: 19.04.12 14:14. Заголовок: извиняюсь,что вмешив..

извиняюсь,что вмешиваюсь,просто хочу поинтересоваться.а ездовой спорт он входит в прикладные виды или соревнования проводятся под эгидой ФЦИ или вообще отдельно?

 Отправлено: 19.04.12 14:20. Заголовок: roks73 пишет: Для ..

roks73 пишет:

цитата:

Для этого недавно и создан новый вид спорта "служебное собаководство"

Да нет, вид спорта "служебное собаководство" давно существовал, с незапамятных времён. Именно в него и входили те дисцплины, которые, впоследствии, в 2009 году и отошли "гражданским" лицам, как "спортивно-прикладное собаководство". А "служебное собаководство" оставили за ведомственными структурами. ОКД и ЗКС раньше тоже относились к "служебному собаководству".

 Отправлено: 19.04.12 14:24. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: извин..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

извиняюсь,что вмешиваюсь,просто хочу поинтересоваться.а ездовой спорт он входит в прикладные виды или соревнования проводятся под эгидой ФЦИ или вообще отдельно?

Ездовой спорт - это отдельный вид спорта. Смотрите классификатор ВРВС (Всероссийского реестра видов спорта),
номер 071 000 5411 Я.

 Отправлено: 19.04.12 14:27. Заголовок: BrenD пишет: Ну беж..

BrenD пишет:

цитата:

Ну бежит человек с собакой... Собака там зачем?

Ну бежит пограничник с собакой... Собака там зачем? (Поверьте ничего личного...)
Кросс с собакой... сразу после финиша спортсмена с собакой без какого либо перерыва начинается упражнение "задержание"... Ничего не напоминает?
Полоса препятствий - проверка взаимосвязи человек+собака, умение управлять собакой в быстром движении...
Для чего то проверяется навык "движение и бег с собакой по команде рядом", "остановка из бега"... в других дисциплинах СПС?
Элементы многоборья взяты не с потолка над правилами работали серьезные люди (не секрет, что были использованы и правила международных проверок дрессировки)... Между прочим порядок выполнения упражнения "полоса препятствий" не и изменяется уже как с 1978 года....

 Отправлено: 19.04.12 14:32. Заголовок: Baska пишет: А что ..

Baska пишет:

цитата:

А что отстаивать и кто не даёт развивать, если самих желающих заниматься этим видом спорта особо и нет? А те единицы желающих, которые есть, особо и не обращались никуда, оказывается.... Зачем тогда пенять на то, что РКФ не хочет развивать этот спорт, если сами спортсмены за него особо и не борятся?

Так и я о том же! Для начала нужно все сделать для развития-возрождения этих дисциплин! Доказать, что все это существует! Существующих спортсменов объединить как то, создать им условия не на словах а на деле... а уж потом... имея протоколы соревнований, фото-видео... а может быть и представителя приглашать... но это все потом.
Какие тут обиды... наоборот, спасибо за поддержку!
Кстати Вы как раз и предлагали мне провести показательные выступления на проводимых вашей ФСПС мероприятиях в целях популяризации многоборья как вида спорта... но..к сожалению пока это не возможно с чисто технической точки зрения.

 Отправлено: 19.04.12 14:35. Заголовок: Baska спасибо..

Baska спасибо

 Отправлено: 19.04.12 14:35. Заголовок: Baska лишнее слово н..

Baska лишнее слово написал "новый" - прошу прощения. Но а так да, название старое, вид спорта новый - там правила совсем новые.

 Отправлено: 19.04.12 14:57. Заголовок: Виталий здесь мне ещ..

Виталий здесь мне еще никто не сказал что многоборье это г...но. Здесь люди понимают, что это действительно прикладная дисциплина СПС. И в личку мне пишут слова поддержки.
А вот еще лет 30 назад... я такого слышал... "испоганили ОКД и ЗКС", "совсем с ума посходили - время выполнения норматива ограничивать..." ну и так далее от наших аксакалов собаководства...
Поэтому нам все таки нужно встречаться всем и продумать наши дальнейшие действия и возможность их реального выполнения... Мысли на этот счет у меня есть...

 Отправлено: 19.04.12 15:19. Заголовок: roks73 пишет: Так и..

roks73 пишет:

цитата:

Так и я о том же! Для начала нужно все сделать для развития-возрождения этих дисциплин! Доказать, что все это существует! Существующих спортсменов объединить как то, создать им условия не на словах а на деле... а уж потом... имея протоколы соревнований, фото-видео... а может быть и представителя приглашать... но это все потом.

Абсолютно согласна с Вами!!!
roks73 пишет:

цитата:

Кстати Вы как раз и предлагали мне провести показательные выступления на проводимых вашей ФСПС мероприятиях в целях популяризации многоборья как вида спорта... но..к сожалению пока это не возможно с чисто технической точки зрения.

Если помните наш стадион в Петергофе, который раньше был оборудован снарядами исключительно под многоборье, то с тех времён осталась только "память": высокий барьер и лестница у края поля.... Люди перестали заниматься многоборьем (перешли в ОКД-ЗКС, аджилити, обидиенс, IPO),всё обветшало пришло в негодность и было ликвидировано.... Но что-нибудь можно придумать, если очень захотеть
Я действительно считаю, что самый лучший и действенный способ вовлечения людей в любой вид спорта - это показательные выступления.
Если бы не упиралось у Вас всё в вопрос со снарядами, то собрать агитбригаду и устраивать выездные показательные выступления на спортивных мероприятиях и праздниках было бы очень здорово!

 Отправлено: 19.04.12 15:38. Заголовок: roks73 пишет: А вот..

roks73 пишет:

цитата:

А вот еще лет 30 назад... я такого слышал... "испоганили ОКД и ЗКС", "совсем с ума посходили - время выполнения норматива ограничивать..." ну и так далее от наших аксакалов собаководства...

Спорт не стоит на месте - он развивается. В IPO сейчас тоже идут дискуссии в отношении "старого" и "нового" стиля выступлений спортсменов и подготовки собак. Практически во всех видах дисциплин СПС изменились правила. И правила многоборья, видимо, тоже должны претерпеть изменения - стать "удобоваримыми" для сегодняшнего дня.
От тех, кто занимался многоборьем в Питере, я слышала, что собаки, с которыми люди выступали, уже к 5-ти годам имели ужасные проблемы с суставами, поскольку "разбивали" их во время скоростного преодоления полосы препятствий. Говорят, что многие по этой причине тренировались и выступали не со своими собственными собаками, а с собаками, которых они брали у владельцев - для обучения и занятий....
Многие сегодня выбирают виды спорта с собаками, которые не требуют хорошей физической подготовки для самого спортсмена. ОКД, ЗКС, IPO и обидиенсом занимаются и пожилые люди, и люди с проблемным здоровьем, и даже люди с ограниченными возможностями (инвалиды). Поэтому эти виды спорта, несомненно, были и остаются массовыми и популярными.

 Отправлено: 19.04.12 16:40. Заголовок: Ирина Голубева , по ..

Ирина Голубева , по поводу Вашего поста №110, я ни чего другого от Вас и не ожидал , всё как всегда: хамство, пренебрежение и склочность! Ещё до полного комплекта не хватает угрозы скорой расправы надо мной!!!
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Избавьте, пожалуйста, эту тему от своего присутствия.

А давайте, Вы не будете мне указывать, что мне делать и что не делать!!! Ну и в благодарность за это, я Вам не скажу куда Вам идти....
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Надо было идти на страницу специально созданной организации для быдла. Не хотите туда, придётся идти сюда.

Ну вот это совсем перебор!!! Точно, началось острое весеннее обострение! Вам же, уже многие люди (причём много раз) говорили, что по вам горючими слезами плачет одно тихое и очень уютное заведение на Загородном шоссе!!!

 Отправлено: 19.04.12 16:44. Заголовок: Гесса , Браво!!!!!! ..

Гесса , Браво!!!!!! Снимаю шляпу перед Вами!!!!!

 Отправлено: 19.04.12 16:52. Заголовок: Ну, немного истории ..

Ну, немного истории )))

Чемпионаты Европы, достижениями на которых, Виталик, ты потрясаешь, даже официально таковыми не могли являться, поскольку состояли из наших (Нижний Новгород да Москва) и пары украинцев-белорусов. Вот она и вся Европа. Пять участников в группе - невелика честь выиграть. Стыдно. Я тоже там выиграла ))) только упоминать неудобно. Конкуренции-то не было.

За какую работу должен был получать деньги Гаврилин в РЛК, что его святым изображают? В 2000-2003 годах вся работа велась Осташенко и Тимирязевским клубом служебного собаководства, Гаврилин даже документы не подписывал, иначе не наездишься с каждой бумажкой. Об особо важных бумажках его информировали и спрашивали разрешения подписать за него, кучу "рабочих" бумажек подписывали и без его участия. Деньги за что?

Гадость это все какая.

Виталик, тебе объяснили - это те же люди, которые уже ничего не делали годами в РЛК. Теперь они будут продолжать лихо оформлять бумажки под новой вывеской и по протоколам проводить соревнования. В том числе по видам, где участников так мало, что соревнования не имеют права на тот статус, который для них запрашивается, и разряды зачастую присваиваются по липовым протоколам - мы с тобой эти случаи знаем. Зачем ты опять на те же грабли-то?

Выигрывать чемпионаты и кубки России по биатлону и многоборьям сейчас стыдно - кроме Нижнего Новгорода, ими никто не занимается, остальные участники приходят без тренировок. Это как у ребенка конфету отнять.

 Отправлено: 19.04.12 17:44. Заголовок: dogschool пишет: ....

dogschool пишет:

цитата:

.... это те же люди, которые уже ничего не делали годами в РЛК. Теперь они будут продолжать лихо оформлять бумажки под новой вывеской и по протоколам проводить соревнования. В том числе по видам, где участников так мало, что соревнования не имеют права на тот статус, который для них запрашивается, и разряды зачастую присваиваются по липовым протоколам - мы с тобой эти случаи знаем. Зачем ты опять на те же грабли-то?

 Отправлено: 19.04.12 17:48. Заголовок: dogschool пишет: Т..

dogschool пишет:

цитата:

Теперь они будут продолжать лихо оформлять бумажки под новой вывеской и по протоколам проводить соревнования.

Слава Богу, что теперь им никто этого сделать не позволит - история с аккредитацией их РФСПС оказалась мыльным пузырём!

 Отправлено: 19.04.12 18:00. Заголовок: BrenD пишет: Я дейс..

BrenD пишет:

цитата:

Я действительно пытаюсь выяснить, насколько значима роль собаки в этом спорте и какова степень научения (дрессировки) собаки.

Я вот тоже хотела спросить, так как, посмотрев ролики не поняла -- для чего в биатлоне собака? Она там чего делает такого прикладного или сложного, требующего особенной дрессировки?

 Отправлено: 19.04.12 18:55. Заголовок: dogschool пишет: Га..

dogschool пишет:

цитата:

Гаврилин даже документы не подписывал, иначе не наездишься с каждой бумажкой. Об особо важных бумажках его информировали и спрашивали разрешения подписать за него, кучу "рабочих" бумажек подписывали и без его участия.

dogschool пишет:

цитата:

Теперь они будут продолжать лихо оформлять бумажки под новой вывеской и по протоколам проводить соревнования.

Так кто проводил соревнования по протоколам? Кто подделывал подпись Гаврилина? Очень интересно.
Гаврилин тогда зачем нужен был, коли от него толку никакого не было? В качестве свадебного генерала? Или он всё-таки какие-то вопросы для РЛК решал?
Вы вообще к РЛК какое отношение имеете? Я вас не видела на Советах Лиги.

Теперь по спорту.
РКФ махнула на многоборья рукой. Мы будем стараться их поднять. Мне лично IPO как спорт неинтересен. Как тестовая дрессировка для отбора - да. Да и то только 2 раздела - А и С, на А вязкость видна и способность к чутью. На С - доминантность и управляемость собаки, качества ее хватки и координация движений животного.
Согласна с Романчуком, что зимнее многоборье очень зрелищно и имеет огромное будущее.


Очень захватывает и троеборье. Спорт, кроме всего, должен быть зрелищным, тогда на него будут приходить смотреть зрители и он будет массовым.
Также перспективно нам развивать дисциплины IRO. Там важно правильно определить стратегию поиска.
Но это моё личное мнение. Не все члены Президиума РФСПС с ним согласны.

 Отправлено: 19.04.12 19:07. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Мне лично IPO как спорт неинтересен.

уже?! а кто то кричал что чуть ли не заткнет всех росийских спортсменов с овчарками рабочего разведения...просто подготовки не хватало...ну вот никак и никак...

 Отправлено: 19.04.12 19:21. Заголовок: Ирина Голубева Хоро..

Ирина Голубева
Хорошо, почему бы тогда не признать спортом моно-выставки? Там тоже хендлер должен быть физически подготовлен, собаку научить бегать вперед, стоять, фигуранта покусывать. Ну ввести еще старт, финиш и время -- вот те и спорт

 Отправлено: 19.04.12 19:25. Заголовок: Nubira пишет: а кт..

Nubira пишет:

цитата:

а кто то кричал что чуть ли не заткнет всех росийских спортсменов с овчарками рабочего разведения...

Вы где это взяли? Это я кричала? Вы о чём?
Я сама не спортсмен, а дрессировщик и разведенец. В юности занималась конным спортом (конкуром), из спорта с собаками немного летним многоборьем. Бежала как-то 100 м за 15 сек с висящей на руке собакой.
Мне на разделе В хочется спать, так же, как на выездке. А конкур и в конном троеборье полоса препятствий - это азарт, динамика, адреналин. Зрелищно, аж дух захватывает.
Но это лично моё мнение.

 Отправлено: 19.04.12 19:30. Заголовок: Люкс пишет: Хорошо,..

Люкс пишет:

цитата:

Хорошо, почему бы тогда не признать спортом моно-выставки?

Потому что на выставках смотрят только на собак, а не на проводников.
Если ввести хронометраж бега, это станет спортом. Лёгкой атлетикой.