Отправлено: 16.11.11 09:43. Заголовок: Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)

По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам.
Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ).
Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны?
Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья.

Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС?

У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?

 Отправлено: 19.04.12 10:25. Заголовок: Короче, все понятно...

Короче, все понятно.

 Отправлено: 19.04.12 10:27. Заголовок: Nubira пишет: уваж..

Nubira пишет:

цитата:

уважаемая, это общественная деятельность! так видимо, все дело в деньгах?

Жаба - самое страшное животное - она задавила половину населения планеты

 Отправлено: 19.04.12 10:28. Заголовок: Canis пишет: На са..

Canis пишет:

цитата:

На самом деле было бы интересно узнать, что и как теперь в этом многоборье. Только я про спорт именно с собаками, а не биатлон и т.п

Из ваших слов про многоборье и биатлон я могу сделать однозначный вывод - это то что вы очень далеки от спорта!!! Да именно от спорта с собакой, потому что вы делите многоборье и биатлон на два разных по значению спорта. Биатлон с собакой в наше время это единственная наверное дисциплина которая бы могла стать международной , и иметь большую популярность, но благодаря Осташенко биатлон в том виде который он сейчас находится (скажу словами Осташенко на ЧР) - УБЛЮДОЧНЫЙ !!! Так как люди стоящие у руля рлк не хотят идти вперед а только тормозят весь спорт!!! но это уже другая история к которой не будем возвращаться!!1

 Отправлено: 19.04.12 10:34. Заголовок: Charly пишет: Не по..

Charly пишет:

цитата:

Не понимаю почему такая ностальгия... Вы же сейчас сами это многоборье не пройдете .. Увы возраст.

Вот вы наверное и не пройдете многоборье это точно!!! А на счет меня смогу ли я или нет многоборье сейчас пробежать скажу СМОГУ ОДНОЗНАЧНО!!! А возраст конечно сказывается, но тем не менее результат неплохой поверьте!!! ПО крайней мере я даже и не думаю заканчивать свою спортивную карьеру, так как посвятил спорту с собакой всю свою жизнь, и без спорта просто не вижу себя!!!! ВОТ ТАК!!!

 Отправлено: 19.04.12 10:35. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы пишите ложь. Зачем? Какая альтернативная организация?

Не так давно на форуме РКНО Ваш руководитель Валерий Гаврилин мне объяснил, что если есть две спортивные федерации по одному и тому же виду спорта и одна из них аккредитована в Минспортуризма, а вторая - нет, то неаккредитованная организация считается альтернативной.
РКФ получила аккредитацию на год, как организация, наделённая правами общероссийской федерации СПС.
Вопрос: какая же общероссийская организация, в этом случае, считается альтернативной? Естественно, РФСПС.
Вы не согласны с трактовкой понятия"альтернативная организация" своего непосредственного руководителя?

Вот цитата:

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ирина Романовская пишет: цитата: Я не знаю, какую их двух федераций Вы в данном контексте называете альтернативной. Есть аккредитованная федерация, вторая федерация является альтернативной. Потом они могут поменяться местами.

И перестаньте, пожалуйста, начинать каждую фразу словами "Это ложь" или "Вы лжёте". Уже надоело, право слово!

 Отправлено: 19.04.12 10:39. Заголовок: Виталий Романчук пиш..

Виталий Романчук пишет:

цитата:

Из ваших слов про многоборье и биатлон я могу сделать однозначный вывод - это то что вы очень далеки от спорта!!! Да именно от спорта с собакой

Да уж... от спорта с собакой я далека.

Только Вы мне на мои вопросы так и не ответили.

 Отправлено: 19.04.12 10:41. Заголовок: Виталий Романчук Я ..

Виталий Романчук
Я не ошибаюсь в людях. Слава Богу Вы не стали исключением.

 Отправлено: 19.04.12 10:47. Заголовок: Виталий Романчук пиш..

Виталий Романчук пишет:

цитата:

Биатлон с собакой в наше время это единственная наверное дисциплина которая бы могла стать международной , и иметь большую популярность, но благодаря Осташенко биатлон в том виде который он сейчас находится (скажу словами Осташенко на ЧР) - УБЛЮДОЧНЫЙ !!! Так как люди стоящие у руля рлк не хотят идти вперед а только тормозят весь спорт!!!

Очень интересно!!!! Вы вступили в организацию, возглавляемую господами Гаврилиным и Голубевой - людьми, которые очень тесно сотрудничают именно с Осташенко, который, как Вы говорите, и привел биатлон в УБЛЮДОЧНЫЙ вид! Господа Гаврилин, Голубева и Осташенко - члены Президиума всё той же РЛК. Даааа, у руля всё те же лица........
Виталий, Вы хоть поняли, к кому Вы попали???
Виталий! Вы пишете, что эти люди тормозят весь спорт и вступаете в их же новую организацию!!!

 Отправлено: 19.04.12 10:51. Заголовок: Baska "Скажи мне..

Baska "Скажи мне кто твой друг, и я тебе скажу кто ты."

 Отправлено: 19.04.12 10:57. Заголовок: Юлиана Я же говорю ..

Юлиана
Я же говорю "лохотрон" будет жить вечно..... Мавроди создаёт новую финансовую пирамиду, и народ опять на это клюёт, господа Гаврилин и Голубева, будучи членами Президиума РЛК, то есть теми самыми людьми, о которых Виталий Романчук пишет:

цитата:

Так как люди стоящие у руля рлк не хотят идти вперед а только тормозят весь спорт!!!

создают новую организацию, и Виталий Романчук - человек действительно увлечённый развитием многоборья - в неё вступает.....
Мне искренне жаль "обманутых вкладчиков"!!!!!

 Отправлено: 19.04.12 11:00. Заголовок: Ирина Голубева Даааа..

Ирина Голубева
Даааа, хорошо вас пропиарил новый член РФСПС.... Извините, не могу удержаться от смеха ....

 Отправлено: 19.04.12 11:07. Заголовок: Baska Точно подмече..

Baska Точно подмечено!!! Наш народ - это нечто!

 Отправлено: 19.04.12 11:10. Заголовок: Baska пишет: Извини..

Baska пишет:

цитата:

Извините, не могу удержаться от смеха ...

Да, на самом деле получилось смешно!

Виталий Романчук

Бегите, эти люди повсюду, разваливают даже то малое, что есть и денег за это не берут.

 Отправлено: 19.04.12 11:12. Заголовок: Baska пишет: РКФ по..

Baska пишет:

цитата:

РКФ получила аккредитацию на год, как организация

Она НЕ получила аккредитацию. Потому что НЕ МОЖЕТ получить аккредитацию, не соответствуя критериям, предъявляемой к СПОРТИВНОЙ федерации. Её только наделили правами общероссийской спортивной федерации. Временно, на один год. И всё.
Baska пишет:

цитата:

Вопрос: какая же общероссийская организация, в этом случае, считается альтернативной? Естественно, РФСПС.

Нет. РФСПС альтернативна не РКФ, а ФСПС РКФ. Именно с ней нам придётся конкурировать через год.
ФЦИ считает, что спортивная федерация НЕ МОЖЕТ быть членом ФЦИ. И ФСПС РКФ не является членом РКФ. Напротив, РКФ входит в ФСПС РКФ.

Baska пишет:

цитата:

И перестаньте, пожалуйста, начинать каждую фразу словами "Это ложь" или "Вы лжёте". Уже надоело, право слово!

Тогда не лгите. Мне тоже ваша ложь надоела.
Baska пишет:

цитата:

Виталий! Вы пишете, что эти люди тормозят весь спорт и вступаете в их же новую организацию!

Осташенко не является членом РФСПС.

 Отправлено: 19.04.12 11:24. Заголовок: BrenD пишет: Бегите..

BrenD пишет:

цитата:

Бегите, эти люди повсюду, разваливают даже то малое, что есть и денег за это не берут.

Эти люди с нуля создают НОВОЕ.
Так была создана РЛК. Не всё там идеально. Но
- чемпионаты России проводятся после региональных чемпионатов;
- на чемпионате России участвуют сборные регионов;
- спортсмены получают спортивные звания;
- участвовать в соревнованиях могут любые спортсмены с любыми собаками;
- сборные отправляются на ЧМ за счёт спортивной федерации.

 Отправлено: 19.04.12 11:32. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Её только наделили правами общероссийской спортивной федерации. Временно, на один год

Пока этот год идёт, Ваша организация по компетентному заключению Вашего же Президента РФСПС В.Гаврилина, является альтернативной
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Осташенко не является членом РФСПС.

Зато Вы и господин Гаврилин много лет являлись и до сих пор явлетесь членами Президиума РЛК - то есть, теми самыми людьми, которые, по словам Виталия Романчук,

цитата:

не хотят идти вперед а только тормозят весь спорт

.

 Отправлено: 19.04.12 11:38. Заголовок: Ирина Голубева Лич..

Ирина Голубева

Лично меня, интересует только один вид спорта, это IPO.
Я в многоборьях, как то не очень разбираюсь.
Оценку вашей работы, дал не я, а фанат многоборья, Виталий Романчук.
Вот ему и объясняйте, что там у вас "не идеально"

 Отправлено: 19.04.12 11:40. Заголовок: BrenD пишет: Витали..

BrenD пишет:

цитата:

Виталий Романчук Бегите, эти люди повсюду, разваливают даже то малое, что есть и денег за это не берут.

Пока я иду тем путем который мне подсказывает мой опыт и интуиция, что СПС надо возраждать, ФСПС РКФ отказался от многоборий, РФСПС по крайней мере многоборья не отвергает а наоборот считает их приоритетными в своем направлении по развитию СПС.

 Отправлено: 19.04.12 11:43. Заголовок: Ирина Голубева В чём..

Ирина Голубева
В чём Вы видите ложь?
Вот 2 поста - мой и Ваш.

Baska пишет:

цитата:

РКФ получила аккредитацию на год, как организация, наделённая правами общероссийской федерации СПС.

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Её только наделили правами общероссийской спортивной федерации. Временно, на один год.

Мне найти в этой теме Ваш пост, где Вы пишите, что приказ Минспорттуризма по аккредитации РКФ на год будет подписан в середине недели, как Вам сообщили в секретариате Департамента ?

 Отправлено: 19.04.12 11:50. Заголовок: Виталий Романчук Н..

Виталий Романчук

Ну конечно, раз выбирать больше не из чего, то...
Скажите, в чем заключается научение собак, например в биатлоне, канекроссе или других многоборьях?
Я вот на фото увидел, бежит спортсмен, бежит собака...
А дальше что?

 Отправлено: 19.04.12 11:52. Заголовок: Ирина Голубева Итак..

Ирина Голубева
Итак, Ваш пост № 107 от 15.04.12

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Правами аккредитованной федерации была наделена сама РКФ. В середине прошлой недели приказ был подписан, но не зарегистрирован. По крайней мере, так сообщили в секретариате.

Сответственно, неаккредитованная федерация - РФСПС - считается АЛЬТЕРНАТИВНОЙ (см. В.Гаврилин, цитата).

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть аккредитованная федерация, вторая федерация является альтернативной.

Так что, если кто и лжёт - то не я .
Вы, уж, между собой определитесь в руководстве РФСПС в трактовках и определениях, прежде чем людей во лжи обвинять .

 Отправлено: 19.04.12 12:16. Заголовок: Baska пишет: Мне на..

Baska пишет:

цитата:

Мне найти в этой теме Ваш пост, где Вы пишите, что приказ Минспорттуризма по аккредитации РКФ на год будет подписан в середине недели, как Вам сообщили в секретариате Департамента ?

Найдите.
Прочитайте ещё раз.
РКФ аккредитацию НЕ ПОЛУЧИЛА.
Baska пишет:

цитата:

Сответственно, неаккредитованная федерация - РФСПС - считается АЛЬТЕРНАТИВНОЙ (см. В.Гаврилин, цитата).

И РКФ и РФСПС - неаккредитованные федерации. РКФ только наделили правами аккредитованной федерации. Это - совсем разный статус.
Только РФСПС - спортивная федерация, а РКФ - кинологическая. РФСПС сможет в дальнейшем претендовать на аккредитацию, РКФ - нет, если только не изменит свой Устав и не выйдет из ФЦИ.

 Отправлено: 19.04.12 12:25. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

РКФ аккредитацию НЕ ПОЛУЧИЛА

РКФ получила права аккредитованной федерации СПС.
И год будет вести деятельность, в соответствии с этими правами: заявлять в Минспорттуризма соревнования и проводить их, с присуждением спортивных разрядов спортсменам.
РФСПС не получила ни аккредитации, ни прав аккредитованной федерации - ничего.
Соответственно, из двух общероссийских организаций (одна из них наделена правами общероссийской спортивной федерации СПС, вторая - общероссийская спортивная федерация СПС) РФСПС В.Гаврилина год будет являться АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ. (Лично я уверена, что и дальше так будет .)
Что-то не так???

 Отправлено: 19.04.12 12:40. Заголовок: BrenD пишет: Скажит..

BrenD пишет:

цитата:

Скажите, в чем заключается научение собак, например в биатлоне, канекроссе или других многоборьях?

это не говорят - этому учат на тренировка!!!

 Отправлено: 19.04.12 12:40. Заголовок: BrenD пишет: Скажит..

BrenD пишет:

цитата:

Скажите, в чем заключается научение собак, например в биатлоне, канекроссе или других многоборьях?

это не говорят - этому учат на тренировка!!!

 Отправлено: 19.04.12 13:01. Заголовок: Baska пишет: Лично ..

Baska пишет:

цитата:

Лично я уверена, что и дальше так будет .)

А может это и к лучшему? Все таки многоборья (троеборье, четырехборье, пятиборье, зимние дисциплины и т.д.) будут развиваться. По крайней мере есть желающие в разных уголках России. Вот и Виталий только за многоборья, а у себя мы так же в плане работы поставили это. Вот только пока нет постоянного места для установки для занятий и хранения спортивных снарядов нет, но думаю в самое ближайшее время будет. Работаем.
Так вот РКФ и в будущем ФСПС РКФ не хотят, или не желают развивать эти дисциплины - поэтому они будут выведены из состава СПС. Вполне возможно, что РФСПС сможет, например, обратиться в Минспорта с предложением о создании нового вида спорта с собаками (к примеру "служебно-прикладное собаководство", так как название "служебное собаководство" уже занято спецслужбами), туда и войдут все виды многоборья, а их действительно не мало. А РФСПС получит гос.аккредитацию по новому виду спорта с собаками... А кто его знает, может так оно и будет. Ведь никто и не гадал, что из "служебного собаководства" - образуется спортивно-прикладное собаководство и кинологический спорт... а само "служебное собаководство" станет ведомственным видом спорта...
Вот тогда воцарится мир и согласие...
Делить потому что будет нечего, а собаководы-любители сами разберутся в какой вид спорта им податься, какой дрессировкой заняться...

 Отправлено: 19.04.12 13:12. Заголовок: BrenD пишет: Скажит..

BrenD пишет:

цитата:

Скажите, в чем заключается научение собак, например в биатлоне, канекроссе или других многоборьях?

Наверное я опять отвечу: про другие виды многоборья. В пятиборье входит еще и кросс с собакой, а остальное как в троеборье... но нынешние правила, честно скажу, какие то несовершенные - это на мой взгляд. Раньше были более прикладные, позволяющие спортсмену действительно полностью раскрываться по совершенно разным казалось бы упражнениям взятых из далеких от собаководства видах спорта. Это было плавание, без собаки конечно, пулевая стрельба МВ-2, кросс с собакой, "полоса препятствий" и "задержание". Четырехборье - это без плавания.
Все это конечно для молодежи, нашего так сказать золотого фонда... Действительно нужно чем то занять молодежь из числа собаководов... что то предлагать и чем больше выбор, тем лучше.
Молодежь подрастет (л/а результаты будут в любом случае падать) - придет и к серьезной работе по IPО и ОКД-ЗКС (кстати многоборцы влёт сдавали все нормативы ОКД и ЗКС) и так далее...

 Отправлено: 19.04.12 13:19. Заголовок: roks73, никто так и ..

roks73, никто так и не привёл никакой статистики по популяризации и численности соревнований в многоборье...

Мы тут пытаемся как-то аккуратно намекнуть, что кинологический спорт сейчас в большинстве своём сводится к дрессировке собак, а не к физическим данным проводников. Наверное поэтому РКФ, входящий в состав ФЦИ и не берёт на себя финансирование этой программы...

Те, кто хотят заниматься физкультурой - огромные возможности на этом поприще в олимпийских видах спорта!
Для тех, кто хотят заниматься кинологическим спортом - пожалуйста полно видов международного и отечественного масштаба, которые сводятся к мастерству в дрессировке собак!

Прикладные виды для спец. служб, наверное, должны оставаться именно в их ведомствах со всеми вытекающими вопросами и последствиями.

 Отправлено: 19.04.12 13:23. Заголовок: Виталий Романчук пиш..

Виталий Романчук пишет:

цитата:

это не говорят - этому учат на тренировка!!!

Вот как у вас это все засекречено, в вашем Хогвартсе!
Обучаете способом пантомимы?

 Отправлено: 19.04.12 13:25. Заголовок: roks73 пишет: Так ..

roks73 пишет:

цитата:

Так вот РКФ и в будущем ФСПС РКФ не хотят, или не желают развивать эти дисциплины - поэтому они будут выведены из состава СПС.

Я уже задавала Вам этот вопрос, но Вы его, вероятно, не заметили, поскольку Ирина Голубева, в свойственной ей манере общения, начала выдёргивать цитаты из моего поста, адресованного Вам, а не ей.
Вопрос такой. Скажите, а какие конкретные шаги предпринимались любителями многоборья для того, чтобы "достучаться" до руководства РКФ? Были ли на заседании Спорткомитета, на приёме у Президента РКФ, в конце концов? Или всё ограничилось отправкой писем и телефонными звонками в секретариат? Простите, но мне кажется, что сами любители этого вида спорта повели себя достаточно инертно, ожидая, что кто-то им всё предложит и сделает. Такое впечатление у меня сложилось из вопросов по типу: "А почему РКФ не заявляет сревнования по многоборью?" Как будто их должны заявлять не клубы, а само руководство.... У меня сложилось впечатление, что люди несколько недопонимают, каким образом решаются чисто документальные и организационные вопросы. Возможно, всё решаемо и может быть решено намного проще, чем Вам кажется! Ведь для того, чтобы достучаться, нужно сначала дойти до двери .

roks73 пишет:

цитата:

Вполне возможно, что РФСПС сможет, например, обратиться в Минспорта с предложением о создании нового вида спорта с собаками (к примеру "служебно-прикладное собаководство", так как название "служебное собаководство" уже занято спецслужбами), туда и войдут все виды многоборья, а их действительно не мало.

Было бы намного логичнее, если бы при таком повороте событий, это сделало ДОСААФ .
Я абсолютно согласна с Татьяной:
Canis пишет:

цитата:

Прикладные виды для спец. служб, наверное, должны оставаться именно в их ведомствах со всеми вытекающими вопросами и последствиями.