Отправлено: 21.08.11 07:38. Заголовок: Физ.форма собаки

Решила открыть такую тему
Кто каким образом приводит "засидевшуюся" собаку в хорошую физ.форму?
Имеем ситуацию - кобель, 5 лет, с весны в редком тренинге в связи с моей беби-паузой, сейчас начали более интенсивно - собаке тяжело.

Поделитесь опытом, интересно

 Отправлено: 24.09.11 19:49. Заголовок: Турист У нас другие ..

Турист У нас в группе другие нагрузки, я думаю, и мы "паримся" очень.

 Отправлено: 24.09.11 20:42. Заголовок: Турист :sm47: Татья..

Турист Скрытый текст

Татьяна, Вы ведь в Останкино занимаетесь? Если да, подскажите, пожалуйста, продаются ли там как раньше товары для дрессировки? Конкретно большие жгуты джутовые интересуют.

 Отправлено: 24.09.11 20:48. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Вы ведь в Останкино занимаетесь?

Нет, я ушла оттуда очень быстро. Сейчас я снова за границей.

 Отправлено: 24.09.11 21:55. Заголовок: Турист Спасибо...

Турист Спасибо.

 Отправлено: 25.09.11 09:24. Заголовок: КИСС пишет: До опр..

КИСС пишет:

цитата:

До определенного уровня профессионализма это все не важно, но среди равных на максимуме возможностей значение имеет все. Почему бы не "помечтать" хотя бы о составляющих высшего мастерства?

КИСС О чём эта тирада? Не выговоришь не запнувшись... Правильное питание собаки, получающей нагрузки - это то, как мы можем помочь ей прожить долгую здоровую жизнь. Разве мы не хотим этого для наших четвероногих? НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЕСТЬ У НИХ ШАНС НА ПОДИУМ ИЛИ НЕТ. Удивили, право...

Статья о том, как постепенно втягивают рабочих борзых в сезон максимальных нагрузок: http://www.borzyanka.ru/article/soderzhanie_i_kormlenie__moix_vzroslyx_borzyx.html Одно из мнений одного из собаководов. Можно почитать на досуге, есть интересные наблюдения за питанием волков.

 Отправлено: 25.09.11 10:59. Заголовок: Olga Sukonnikova, сп..

Olga Sukonnikova, спасибо за ссылку!

 Отправлено: 25.09.11 17:24. Заголовок: cholmony :sm47: По ..

cholmony По поводу аминокислот он пишет:

цитата:

Кроме того, в растительном белке – принято считать, что только в нем! – содержатся незаменимые аминокислоты

Не знаю, насколько это верно с научной точки зрения.

Об аминокислотах в другом источнике ( http://www.zooclub.ru/dogs/korm/9.shtml ):

цитата:

На самом деле, нашим животным нужен не сам протеин, а составляющие его "кирпичики" - аминокислоты. Есть 22 аминокислоты, в которых нуждаются животные. 12 из них они могут синтезировать сами. Оставшиеся должны быть получены извне. Те, которые не могут быть синтезированы организмом животного, называются незаменимыми аминокислотами. Это аргинин, гистидин, изолейцин, лейцин, метионин, фенилаланин, треонин, триптофан, валин, а для кошек также таурин. Собаки могут синтезировать таурин, и поэтому он не входит в состав их кормов. Вот почему существует поговорка, что собаки могут есть кошачью еду, но кошки не могут есть собачью. Недостаток в организме любой аминокислоты может послужить причиной заболеваний.

Как-то принято в основном подсчитывать в питании собак проценты белков/жиров/углеводов, но мало пишут в русскоязычной сети об аминокислотах в собачьем рационе, их нужности и незаменимости. Давно читала на английском сжатый и понятный неспециалисту (я лингвист и мне трудновато с научным материалом по биологии) материал об аминокислотах в питании собак. Попробую поискать.

 Отправлено: 25.09.11 18:46. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

материал об аминокислотах в питании собак. Попробую поискать.

Нашла! http://www.petmd.com/dog/nutrition/evr_dg_contrasting_grain_based_and_meat_based_diets (Здесь просто список всех нужных собаке 22-х аминокислот. Была ещё какая-то статья вроде.)

 Отправлено: 25.09.11 18:59. Заголовок: Ольга! Очень интерес..

Ольга! Очень интересный материал! Некорректно Вы как-то про тираду.
Я не говорю про любовь и заботу о собаке. После того, как собака и проводник в совершенстве освоят технику приема возможна направленная тренировка НС собаки. Но смысл тренировки не только в предельной нагрузке, но и в полноценном восстановлении. Восстановление - это отдых и питание. На всех этапах обучения питание тоже важно, но актуальность его для направленной тренировки НС, особенно в цикле повышается в разы.

РС: большинство допингов основано на супер-восстановлении- это к вопросу о важности всех мелочей для бездопингового восстановления.

 Отправлено: 25.09.11 19:03. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная темка. 5 копеек внесу. В статье, которую привела Ольга, про аминокислоты все правильно. Работал я в структурах, которые организовывали регулярные тренинги по питанию собак и кошек, да и сейчас тоже стараюсь держать руку на пульсе. Что там не совсем точно:
1. Проблемы с костяком у собак крупных пород относятся к генетическим только на 20%. На 80% - это рацион, привязанный к физическим нагрузкам и распределению этих нагрузок на скелет. Исследования проводились проф. Линдой Арндт в США на 5000 собаках (вроде, точно не помню, а первоисточник поднимать некогда) в течение 3,5 лет. Вопрос содержания в корме протеина там стоит во вторую очередь. А вот его усвояемость, как сырья для построения мышц, которые и держат скелет - эо одно из важнейших условия. Так же в статье ничего не сказано в этой связи про L-карнитин, который обязательно должен присутствовать в кормах для крупных собак, а так же в кормах типа Light.
2. По составу. Нужно еще внимательнее читать состав, т.к. различные производители указывают содержание белка по-разному. Кто-то в "по сухому веществу" (АКАНА), кто-то как массовую долю. Это разные вещи.
Вообще тема очень серьезная и надо подготовиться, что бы можно было все систематизировать и дать сжато.
Спасибо"!

 Отправлено: 25.09.11 21:06. Заголовок: Лучший способ добить..

Лучший способ добиться хорошей физической формы от собаки - это эту форму не терять! Конечно, всякие случаи бывают, мы из физнагрузок летом практикуем плавание и велосипед(осенью и весной), а зимой - бег по глубокому снегу - вообще супер!, правда жителям крупных городов с поседним сложнавато.

 Отправлено: 25.09.11 21:16. Заголовок: КИСС пишет: большин..

КИСС пишет:

цитата:

большинство допингов

О чём конкретно речь?

Дмитрий пишет:

цитата:

в статье ничего не сказано в этой связи про L-карнитин

Да, автор придерживается того, что работает для его собак успешно по его мнению многие годы, а всё, что в виде пилюль и таблеток, не привлекло его внимания. Я же ничего плохого в готовых формах не вижу. Вот по списку аминокислот хотя бы - часть из них собака сама производит (не то слово, да ладно) - при условии полноценного правильного питания, конечно, а часть - нет, сама не может, а они ведь - вопрос жизни и смерти, как где-то в англоязычном источнике читала, и если хоть одной нет в рационе - дисбаланс получается...

 Отправлено: 25.09.11 21:18. Заголовок: hiller пишет: а зим..

hiller пишет:

цитата:

а зимой - бег по глубокому снегу - вообще супер!, правда жителям крупных городов с поседним сложнавато.

Плавать нам негде летом, так что я всегда зимы жду с нетерпением. А почему сложновато? Можно найти места.

 Отправлено: 25.09.11 21:34. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Плавать нам негде летом, так что я всегда зимы жду с нетерпением. А почему сложновато? Можно найти места.

ну если нужно, то можно конечно, можно и за город. просто в 70 метров от моего дома снегу наметает см 60 где-то...

 Отправлено: 25.09.11 21:55. Заголовок: КИСС КИСС пишет: Не..

КИСС КИСС пишет:

цитата:

Некорректно Вы как-то про тираду.

Лен, простите, если обидела. Пытаюсь читать сообщение, но что оно сообщает - как раз от меня и ускользает! Вот опять -

КИСС пишет:

цитата:

После того, как собака и проводник в совершенстве освоят технику приема возможна направленная тренировка НС собаки. Но смысл тренировки не только в предельной нагрузке, но и в полноценном восстановлении.

Я просто не могу из Ваших слов составить понятные мне предложения. Давайте договоимся, что это моя проблема, и не обращайте внимания. Смысл спортивной тренировки в моём понимании - в овладении навыком (при сохранении нужного состояния собаки). В мондиоринге этих навыков такой длинный список (там и физика задействована, и НС, и даже умственные способности собаки имеют не последнее значение ), что пашем три раза в неделю по несколько часов, а ещё надо. Для ряда навыков требуется большая физическая сила собаки + быстрота реакции, способность в секунды оценить ситуацию и поменять траекторию, и сделать качественный хват и удержаться одним этим хватом в процессе борьбы. А потом надо будет чётко сразу по свистку опустить эту с таким трудом добытую добычу (как последние соревнования показали - лучше пока свисток ещё не стих! ). И собака должна быть здорова и физически, и в отношении НС. И аминокислоты - панацея в нашем с моим псом случае. + ПЖК. А уж в продуктах или в пилюлях, это -

Дмитрий пишет:

цитата:

тема очень серьезная и надо подготовиться, что бы можно было все систематизировать и дать сжато.

Дмитрий

 Отправлено: 25.09.11 22:04. Заголовок: hiller Ну вообще-то ..

hiller Ну вообще-то да, обычный московский газон особо глубокого снега не даст. Но меня выручает каток во дворе дома. Чистят снег регулярно, и вдоль заборчика катка вырастает огромная груда снега, по ней и гоняю пса.

 Отправлено: 26.09.11 08:27. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Давайте договоимся

У меня лэптоп картавит - вместо "р" на клавиатуре дырочка, не всегда в неё попадаю пальцем... А вчера ещё и "т" отвалилось...

Наткнулась на старый забытый сайт (англоязычный, к сожалению): http://www.b-naturals.com/newsletter/working-dog-diets/

 Отправлено: 26.09.11 08:59. Заголовок: Из 22 аминокислот то..

Из 22 аминокислот толко 10 не сентезируются организмом.
В обычной говядене содержатся все несентезируемые организмом аминокислоты.
В кормах в том числе они имеются (стандарт ААФСО). Весь вопрос в их усвояемости. На етикетках, в гарантийном анализе любого корма всегда все указывается в "dry matter" , то есть после вычета воды из готового продукта. Не толко в Акане или Ориджен а в любом корме, по крайней мере в Американских. В сухих кормах около 10% воды.
Л-карнитин синтезируется организмом из 2 аминокислот lysine и methionine . В синтезе также участвует витамины группы В и С.
100 грамм говядины дадут 95 мг Л-Карнитина.

 Отправлено: 26.09.11 16:40. Заголовок: Спасибо всем :sm19:..

Спасибо всем ! Про питание интересно и познавательно!
Ольга! Тренировка подразумевает работу «на»-«за» пределами возможного для данного организма. Показателем хорошо проделанной работы на тренировке м.б. усталость (торможение). Усталость м.б. не только физическая, но и нервная (от сильного положительного, отрицательного стресса или от многократных повторений-смены упражнений) . На этапе обучения усталость мешает обучению, ее стараются избегать (причина – многочисленные ошибки, мешающие обучению, и понижение драйва от усталости), на этапе тренировки необходима. По аналогии с физической нагрузкой можно тренировать: силу НП (драйва-мотивации в концентрации), длительность НП (драйва-мотивации в концентрации), скорость переключения НП (н-р, смена деятельности, инстинктов, команд), длительность –количество переключений НП.
Тренировка-дрессировка до навыка начинается с самого начала обучения: н-р, количество повторений, переход в мотивации с корма на игрушку, прочее. Я лишь могу предположить, что по аналогии с худ. гимнастикой, фиг. катанием, др. видами спорта есть и этап спортивного мастерства, когда наработанный навык оттачивают-тренируют на фоне значительной усталости, усложнений. Возможно, Марко и другие успешные тренеры и спортсмены в один из приездов смогут показать тренировку мотивации.

 Отправлено: 26.09.11 19:02. Заголовок: КИСС Спасибо! Теперь..

КИСС Спасибо! Теперь понятно вроде всё!

 Отправлено: 27.09.11 16:57. Заголовок: Olga Sukonnikova Я ..

Olga Sukonnikova Я от Вас узнаю неменьше очень интересной информации!

 Отправлено: 01.10.11 13:35. Заголовок: Я начала эту тему, я..

Я начала эту тему, я и подитожу :)
Ошибочно начинать усиленные физ.нагрузки не имея точных данных о здоровье собаки. Спустя два месяца после начала интенсивного тренинга, и не получая нужного результата, я наконец-то сдала ежегодные анализы, которые оказались не очень хорошими. Это надо было сделать с самого начала. Так что друзья мои, учитесь на чужих ошибках :) надо беречь наших собак и их здоровье!!!

 Отправлено: 01.10.11 14:14. Заголовок: Nubira пишет: ежег..

Nubira пишет:

цитата:

ежегодные анализы, которые оказались не очень хорошими. Э

здоровья псу!

 Отправлено: 01.10.11 14:15. Заголовок: Спасибки :) ниче стр..

Спасибо!

 Отправлено: 02.10.11 15:21. Заголовок: летом - обязательно ..

летом - обязательно регулярное плаванье, пробежки на велосипеде.Зима , как было написано выше, бег по сугробам(с помощью лазер.указки, игрушки иногда теряются), санки. Что касается сугробов, то самые лучшие загородом или в лесу-парке.Эх, зимы захотелось)) Это-то, как поддерживаем форму мы))

 Отправлено: 05.10.11 18:40. Заголовок: Nubira пишет: учите..

Nubira пишет:

цитата:

учитесь на чужих ошибках

Чего следует опасаться, то есть на что обратить внимание, что в первую очередь обследовать, чтобы быть уверенной в состоянии собаки?

 Отправлено: 05.10.11 18:50. Заголовок: Оля, напишу в личку...

Оля, общий анализ крови, биохимия, кровь на дирофиляриоз, и очень желательно полное узи всех органов включая сердце (!). Я еще делала снимок спины, правда она оказалась ни при чем. Подробнее напишу в личку.
Скрытый текст

зы: мастерство узиста очень важный параметр в этом всем.

 Отправлено: 05.10.11 19:52. Заголовок: Nubira :sm47: Спаси..

Nubira Спасибо!

 Отправлено: 13.10.11 12:24. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Если да, подскажите, пожалуйста, продаются ли там как раньше товары для дрессировки? Конкретно большие жгуты джутовые интересуют.

Ольга, в Останкино не занимаюсь, но подскажу: товары, как и прежде, продаются. И большие жгуты джутовые есть (лучше, конечно, размерчик точный иметь). Как работает магазинчик в будни - не знаю, а по субботам - с 10 до 18 без обеда.

 Отправлено: 17.10.11 12:50. Заголовок: Elena1 :sm47: Спаси..

Elena1 Спасибо!