Отправлено: 24.03.08 15:20. Заголовок: KNPV (продолжение)

Перечитываю правила KNPV. http://www.cass.net/~w-dogs/knpv.htm

Какой же должна быть собака, чтобы им соответствовать! Суперсобакой!

Вот взять, например, такие положения:

отказ от пищи, найденной на земле;

переплыть через канал шириной 15 метров, остаться, дожидаясь команды, затем вернуться;

сплавать и притащить большой предмет;

собака пускается на фигуранта, находящегося от неё на расстоянии 110 метров (после такой атаки на испытаниях некоторые фигуранты высшего класса попадают в больницу подлечиться);

атака велосипедиста;

атака (тоже с расстояния 110 метров) фигуранта, только что стрелявшего в проводника, с сумкой, наполненной пластиковыми и аллюминиевыми трубками, которыми он не скупясь осыпает атаковавшую его собаку;

способность молча (по команде Тихо!) затаиться вместе с проводником в зарослях во время стрельбы;

и т.д.

С одной стороны, всё это вызывает уважение и умиление, но тут же накатывает горечь от потери, которую уже не возместить, скорее всего, никогда: если бы со времён Штефаница разведением немцев занимались в предписанном им ключе, без этого многолетнего перерыва на... дурь, не приходит на ум другое слово. Дурь и шоу, и "зелёную"...

Каких немецких овчарок имели бы сейчас ценители породы в любой стране!..

How pathetic! Sorry...

Video: http://video.google.com/videosearch?q=knpv&hl=en&sitesearch=

 Отправлено: 07.12.09 10:16. Заголовок: Возможно, я для себя..

Возможно, я для себя "открываю Америку". Поделитесь, пожалуйста, у кого есть какая инф. в развитии этой темы. В иенете не всегда удается задать удачный обзор....

 Отправлено: 07.12.09 20:40. Заголовок: КИСС Чессслово, очен..

КИСС Чессслово, очень хочется развернуто ответить....

цитата:

По статье попробую вытащить самое интересное – наверное, сложно все дочитать…. Там дается методика по развитию подвижности н.с. у детей со ссылкой на работы Павлова…То, что было, наверное, главное: - подвижность и сила н.с. тренируется; - оптимальный срок для развития подвижности н.с. 4-5 месяце у щенков (указано, что эффективность в три раза выше, чем в др. периоды); - для развития подвижности работают над скоростью, быстротой, координацией движений различных групп мышц; - при развитии подвижности работают на максимальном мотивационном фоне; - для развития подвижности обязательно работают над дифференцировочным торможением и запаздывательным торможением.

1. приводится к норме поведения и этим занимаются не физиологи, а психологи, дефектологи и психиатры
2. если условия для нормального развития были нарушены ( социальная депривация, неврозы, психопатии и т.д)
3. для максимальной скорости выработки УР...
з.ы. извините, наверное я фрондер и циник
з.з.ы. наверное,это вопросы другой темы и КНПВ здесь ни при чем

 Отправлено: 08.12.09 06:29. Заголовок: Наверное, ....Закруг..

Наверное, ....Закруглюсь. Но даже для среднего профессионального спортивного образования дают основы : у ребятишек тоже не все понятно - то ли будет ВЗРОСЛОЙ звездой, то ли просто сейчас развивается быстрее сверстников, и его результаты - гормонов стало много...Важнее для будущего экстремального и максимального спорта - база (или в противоположность гонорар детского тренера), а база - это не только "физика", любые воможности управляются н.с....По соседней теме - для чего щенка в спальню загружать? А сколько комнатных собачек вообще спят в постели на подушке с хозяевами - они что от этого дрессированнее становятся? Думаю, что недостаточно повторять внешние действия великих (будь то спальня, или кнутик, или еще что - можно хоть на голове перед собакой стоять), ведь они не просто разместили подстилку щенка в своей спальне....
Но это действительно, не к теме КНПВ! Извиняюсь!

 Отправлено: 08.12.09 13:35. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:
цитата:
И философия "защитной" собаки- с обысками, борьбой до-после-вовремя хватки, облайками, фазами охраны и повышенным требованием к контролю собаки.



Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ээээ,здесь я с Вами пожалуй не соглашусь. По большому счету еще не известно где больше контроля-в ШХ,или в КНПВ :sm52 Все зависит от того, что вкладывать в понятие "контроль" и насколько сложно то или иное упражнение.

Согласен, действительно все зависит от того, что вкладывать в понятие "контроль" и насколько сложен этот контроль в том или ином упражнении. Я писал про контроль в части требований к "отпускам", в том, что Шх уделяет этому больше внимание. В Шх аусов много. И баллов снимают за них много. Так же на мой взгляд воздействие со стороны фигуранта на собаку в Шх сильнее. При таких условиях отпуск делать сложнее. И когда собака начинает "рассыпаться" - как правило первыми начинают страдать именно "аусы". Контроль собаки собаки на аусах – не простое упражнение – думаю в этом разногласий не возникнет.


Олег Рымарев пишет:

цитата:

Большинство навыков в КНПВ на порядок как минимум сложнее чем В ИПО/ШХ и для собаки ,и для тренера,который обучает собаку.

Вполне возможно. Один только возраст собаки готовой к сдаче на сертификат о многом говорит.

 Отправлено: 08.12.09 14:25. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

. Так же на мой взгляд воздействие со стороны фигуранта на собаку в Шх сильнее.

esle xoroso presmotretsja to eto ne tak

 Отправлено: 08.12.09 15:09. Заголовок: sobakovod пишет: es..

sobakovod пишет:

цитата:

esle xoroso presmotretsja to eto ne tak

Некоторые фигуранты готовящие собак к ринговым дисциплинам тоже говорят, что требования к собаке и чистоте ее работы в ШХ выше. Хотя работают в рингах, им то виднее.

 Отправлено: 08.12.09 15:13. Заголовок: Lynx пишет: Хотя ра..

Lynx пишет:

цитата:

Хотя работают в рингах

В каких?

 Отправлено: 09.12.09 05:42. Заголовок: sobakovod пишет: es..

sobakovod пишет:

цитата:

esle xoroso presmotretsja to eto ne tak

Аргументируйте.

 Отправлено: 09.12.09 10:39. Заголовок: Интересно!!!! Не спе..

Интересно!!!! Не спец, но попробую предположить... Работать на таком большом расстоянии для собаки сложнее (я не имею ввиду, что это проблема для сильных собак, а имею ввиду сложнее). Фигурант сперва убегает, потом идет в очень жесткую лобовую. Пассивный фигурант после хватки тоже неудобен, а время для хватки на пассивном фигуранте длинное ( пока хозяин бежит 100 м и более) - обратите внимание, что именно в этой фазе появляется жевание... Почему???? Хватку по пассивному помошнику отрабатывают специально - там много роликов атаки просто сидящего за столом или просто стоящего человека. Пассивный человек - не добыча, и не угроза для агрессии...Зачем и почему его кусает собака? Еще раз подчеркну, что не считаю это невозможным для сильных ИПО собак.... Точно также, как более качественные отпуски для сильных КНПВ-собак (ведь на всех соревнованиях в разных упражнениях собаки делают неединичные, т.е. "неслучайные" отпуски. Нюансы есть (на присутствие-разброс внутри норматива) , но....Как определить - что будет ребенок лучше бегать 400 м или 800-1500м? Зачастую детей пробуют в течение всего взросления и там, и там, и только потом делают какие-то выводы. Вы же пытаетесь "решить судьбу" пса со щенячки: где я - там и вся стая...

 Отправлено: 09.12.09 14:23. Заголовок: КИСС otlechno :sm3..

КИСС
otlechno , ydar plkoy v KNPV edet do ykysa ,nety nekakovo smjagcheneja na vxode sobake ,slabye sobake voobsche posle takovo vxoda kysatsja ne bydyt , pochte lubaja srednjaja sobaka mozet zdat na IPO ,e tolko klasnaja sobaka polychet PH1

 Отправлено: 09.12.09 17:40. Заголовок: sobakovod пишет: Не..

sobakovod пишет:

цитата:

Некоторые фигуранты готовящие собак к ринговым дисциплинам тоже говорят, что требования к собаке и чистоте ее работы в ШХ выше. Хотя работают в рингах, им то виднее.

Не соглошусь.
Самый тяжелый контроль именно в ринге. Во Французском. Там и отзыв на свисток и аус. В ФР3 есть упражнение когда собака уже должна произвести хватку и раздается свисток она должна все бросить и прибежать обратно. В ШХ ничего и близко нет.

 Отправлено: 10.12.09 07:32. Заголовок: sobakovod пишет: p..

sobakovod пишет:

цитата:

pochte lubaja srednjaja sobaka mozet zdat na IPO ,e tolko klasnaja sobaka polychet PH1

Тогда бы в ИПО был бы наплыв klasnaja sobaka из KNPV, а этого и близко нет.
Shc и IPO - это разные нормативы со своими нюансами.
Некорректно сравнивать Shc и KNPV - это нормативы с разной философией.

sobakovod пишет:

цитата:

nety nekakovo smjagcheneja na vxode sobake ,slabye sobake voobsche posle takovo vxoda kysatsja ne bydyt

Слабая собака не откусается не потому, что "вход жесткий", а потому, что она слабая, а хозяин далеко.
Смягчение "входа" корпусом и костюмом все равно есть.

Где аргументы, что в KNPV воздействие фигуранта на собаку сильнее?

Вот это?:

sobakovod пишет:

цитата:

ydar plkoy v KNPV edet do ykysa

С каких это пор единичный удар, без последующей борьбы является более сильным воздействием, чем силовая борьба с фронтальным позиционированием, ударами и постоянной угрозой стеком и параллельным давлением со стороны проводника (аусы) в условиях быстрой смены мотиваций (атака/борьба/аус/фаза охраны/атака/борьба).

Тогда уж до кучи добавьте довод, что в KNPV палка ДЛИННАЯ и УПРУГАЯ, а в Шх - КОРОТКАЯ и МЯГКАЯ.

 Отправлено: 10.12.09 07:48. Заголовок: КИСС пишет: Еще ра..

КИСС пишет:

цитата:

Еще раз подчеркну, что не считаю это невозможным для сильных ИПО собак.... Точно также, как более качественные отпуски для сильных КНПВ-собак

Причем здесь "сильные ИПО собаки" и " сильные КНПВ-собаки"? Есть два норматива и есть собаки, качества которых позволяют успешно их применять в том или ином нормативе. И эти качества объясняются отбором, в т.ч. в разведении.

КИСС пишет:

цитата:

Интересно!!!! Не спец, но попробую предположить...

КИСС, Вы мальчик или девочка?
Если мальчик объясняю доступным примером:

Вариант № 1:
Вы идете по улице. И видите впереди Врага. Вы давно хотели его встретить и хорошенько отметелить. Прям спите и видите (повизгивая во сне), как его гада всячески избиваете. Вы бежите к Врагу, что бы его поймать. Враг (вот дурило) вместо того, что бы убегать, начинает бежать навстречу. Как только вы подбегаете к нему с занесенным для удара кулаком - он бъет вас по бочине хворостиной. Один раз. После чего получив в нос, поворачивается к вам спиной и уходит шмыгая кровавыми соплями. А вы пинаете его по дряблым вражьим ягодицам, пихаете его в сгорбленную спину и отвешивая звонкие подзатыльники - объясняете ему какое он все таки чмо.

Вариант № 2.

Сначала все так же. Вы его ненавидите, (аж кушать и размножаться не хочется пока это гад в поле зрения) и бросаетесь к нему. Враг тоже бежит на вас (и где таких дураков набирают?).
И тут начинаются нюансы (как в том анекдоте), мало того что он пока бежит издали угрожает вам палкой, так и после того как вы ему хорошенько врезали и вцепились в него, он не только не заплакал, но и начал вас мутызить по всей улице, налегая всей своей потной вражьей массой, топча ногами и не переставая замахиваться для прицельного удара палкой пару раз бьет.

Тут он останавливается - жестко фиксируя вас перед собой. И твой осязательный орган, превращающий жизненный опыт и интуицию в сигнал к включению инстинкта самосохранения (по научному - "очко") - говорит тебе - "опаньки, а это опасный тип, надо рвать когти". Но ты сильней, чем этот мудрый голос. И ты начинаешь материть Врага самыми последними словами, говоря - "только пошевелись урод, и я урою тебя еще до того как нас успеют разнять". Враг снова нападает... и т.д.

Разница подходов к упражнениям и их оценке очевидна. Что, впрочем, не говорит о том, что один норматив лучше чем другой. Они разные, прежде всего в целях которые перед собой ставят.

 Отправлено: 10.12.09 09:32. Заголовок: Дмитрий! Обратите вн..

Дмитрий! Обратите внимание – Ваш эмоциональный ответ был в ответ на наши «покушения» на ИПО (на Ваш взгляд). Вы не написали бы ничего подобного без наших постов (наших ударов стеком или «угрозы» в адрес ИПО). Дальнейшее развитие таких диалогов: чем больше привести доводов, отвечая на Ваши вопросы, тем энергичнее Вы будете их отвергать (проявите хватку). Обратите внимание: Вы не «напали» первый с флагом – «ИПО – самая лучшая философия в дрессировке» (на ум Дм.Фатин приходит). Вот в этом и разница: есть противодействие (или движение) – есть возбуждение ( хватка), нет противодействия (движения)– нет хватки. Вы как щеника учили? Все небольшие поджевы убираются противодействием-движением.
В КНПВ, на мой взгляд, проверяют именно уровень возбуждения. Если он высок (длительная хватка) без раздражителей (без сопротивления), то когда появятся раздражители (сопротивление) собаку «зашкалит». Это физиология (для доминантного возбуждения). Обратите внимание – в этом случае отпадает необходимость большой работы-давления фигуранта, к-й субъективно может на разных собаках отработать по-разному. Есть хорошее возбуждение (генетическое) у собаки - достаточно, всему остальному можно научить. А чтобы хватка не выглядела как апорт – просто по команде фигурант в пасти- давление на противоходе. Не сдалась собака- это уже не апорт, а хватка в агрессии. Все остальное можно увидеть на пассивном фигуранте.

 Отправлено: 10.12.09 10:33. Заголовок: КИСС пишет: Работат..

КИСС пишет:

цитата:

Работать на таком большом расстоянии для собаки сложнее

Тут от собаки зависит. Если собака "повернута на кусачке", но при этом в конфликте с хозяином (который требует от нее еще и послушания в защите), то для такой собаки самое комфортное положение - подальше от хозяина и поближе к фигуранту. и именно у таких собак отличная хватка на расстоянии и начинается поджев или в ИПО подкусывание рукава именно при подходе хозяина и чем он ближе - тем больше лезет нервов.
А работа на пассивную добычу (фигуранта или облаивание ящика) - это именно "пассивная добыча" и просто элемент обучения собаки. Ведь если она хорошо себя ведет около пассивной добычи, но добыча из пассивной становится активной и собака получает поощрение. А она именно этого и ждет и подкрепляются только правильные действия собаки направленные на "оживление" добычи. Тоже самое и с облаиванием пассивного фигуранта в укрытии в ИПО.
sobakovod
Все физические воздействия на собаку ДО хватки для собаки намного легче преодолеть, чем воздействия уже после хватки. Даже слабых собак вгоняют в стресс до хватки, потом дают возможность схватить и воздействия прекращаются. Поняв это собака будет делать все, что угодно, пройдет огонь и воду, лишь бы получить хватку, схватить, и тогда все прекратится (хватка как единственный путь избавления от неприятных, стрессовых факторов). И так вытягивают даже очень слабых собак: хватай или "умрешь". Так что тут намного более показательно давление на собаку непосредственно во время хватки.
Ronya пишет:

цитата:

Самый тяжелый контроль именно в ринге. Во Французском. Там и отзыв на свисток и аус.

Там другая философия защиты и другие задействаванные инстинкты.

 Отправлено: 10.12.09 10:46. Заголовок: Lynx пишет: А работ..

Lynx пишет:

цитата:

А работа на пассивную добычу (фигуранта или облаивание ящика) - это именно "пассивная добыча" и просто элемент обучения собаки. Ведь если она хорошо себя ведет около пассивной добычи, но добыча из пассивной становится активной и собака получает поощрение. А она именно этого и ждет и подкрепляются только правильные действия собаки направленные на "оживление" добычи. Тоже самое и с облаиванием пассивного фигуранта в укрытии в ИПО.

.
Сидеть- не кусать. Это внутреннее запаздывательное (кажется так называется) торможение, а не возбуждение на хватке.
Lynx пишет:

цитата:

Все физические воздействия на собаку ДО хватки для собаки намного легче преодолеть, чем воздействия уже после хватки. Даже слабых собак вгоняют в стресс до хватки, потом дают возможность схватить и воздействия прекращаются.

.
И как долго такая собака будет держать хватку?
Я тоже учусь, с удовольствием услышу другое мнение! Возможно, я ошибаюсь.

 Отправлено: 10.12.09 11:10. Заголовок: КИСС пишет: И как д..

КИСС пишет:

цитата:

И как долго такая собака будет держать хватку?

Пока не даванут сильно. При этом пока фигурант находится спиной (убегающий или просто хватка в спину), то чувствует себя вполне комфортно. А на фронтальное давление (фигурант поворачивается лицом, идет на собаку, а не от нее) может ерзать, жевать, рычать, сползать и опять дохватывать, трепать, но будет бояться отпустить. Но если сильно давануть, то конечно слелит, отпустит.

 Отправлено: 10.12.09 11:11. Заголовок: КИСС пишет: Сидеть-..

КИСС пишет:

цитата:

Сидеть- не кусать. Это внутреннее запаздывательное (кажется так называется) торможение, а не возбуждение на хватке.

Тут я честно не поняла, что Вы хотели сказать. Но очень интересно показано облаивание и внимание собаки к неподвижной добыче на роликах Барта Беллона.

 Отправлено: 10.12.09 11:15. Заголовок: Lynx ! Не нужно откр..

Lynx ! Не нужно откровенно слабых собак! Вспомните про доминанту! Вы же сами говорили! Любое торможение, противодействие в доминанте только усилит возбуждение. И как сравнить силу возбуждения двух борющихся с фигурантом собак? То ли фиг по-разному отработал, то ли.....Н-р, по времени естественного затухания возбуждения на хватке и можно оценить силу возбуждения.

 Отправлено: 10.12.09 11:17. Заголовок: Lynx пишет: КИСС пи..

Lynx пишет:

цитата:

КИСС пишет: цитата: Сидеть- не кусать. Это внутреннее запаздывательное (кажется так называется) торможение, а не возбуждение на хватке. Тут я честно не поняла, что Вы хотели сказать. Но очень интересно показано облаивание и внимание собаки к неподвижной добыче на роликах Барта Беллона.

Это как выдержка с поощрением на кусачке.

 Отправлено: 10.12.09 11:19. Заголовок: Lynx пишет: КИСС пи..

Lynx пишет:

цитата:

КИСС пишет: цитата: И как долго такая собака будет держать хватку? Пока не даванут сильно. При этом пока фигурант находится спиной (убегающий или просто хватка в спину), то чувствует себя вполне комфортно. А на фронтальное давление (фигурант поворачивается лицом, идет на собаку, а не от нее) может ерзать, жевать, рычать, сползать и опять дохватывать, трепать, но будет бояться отпустить. Но если сильно давануть, то конечно слелит, отпустит.

Такая собак не пойдет в лобову с противоходом. Это уже пассивно-оборонительная реакция.

 Отправлено: 10.12.09 11:24. Заголовок: КИСС Все равно не м..

КИСС
Все равно не мойму, зачем оценивать силу возбуждения? Она может быть очень яркой и непродолжительной, а может долгосохраняющейся, но слабой. Ну например одна собака яростно с лету кусает неподвижного фигуранта, но при отсуствии сопротивления быстро теряет к нему интерес. А другая подбежит, схватит и будет его вяло жевать длительное время. И потом собака может получать удовольствие от самого процесса трепания куртки, но это уже идет смещение к "тряпичности", а не работа с "врагом-фигурантом", когда для собаки важна сама куртка. Мне кажется тут более важно оценить смену возбуждение-торможение, пластичность нс.

 Отправлено: 10.12.09 11:26. Заголовок: КИСС пишет: Такая с..

КИСС пишет:

цитата:

Такая собак не пойдет в лобову с противоходом. Это уже пассивно-оборонительная реакция.

Сама не пойдет. Но можно обучить ее этому, показав, что если она НЕ схватит, ей будет еще хуже, чем когда схватит. Я думаю, все знают какие это методы обучения.

 Отправлено: 10.12.09 11:48. Заголовок: 2) Не только знают, ..

2) Не только знают, но и сразу называют, каким способом обучена собака.
1) А что такое сильная н.с.?
Я понимаю это как сильные длительные процессы возбуждения (в голове, в коре, а не общее возбуждение собаки). Чем выше возбуждение (его внешнее проявление - это хватка), тем более сильным раздражителем (давлением) его нужно ломать-тормозить, т.е. такая сабака м. выдержать очень сильное сопротивление. Кнут говорил про генетическую хватку без поджева- это примерно аналогично - начальный уровень возбуждения в коре высок, не нужно доводить его до этого уровня тренировками. То есть и работа по пассивному фигуранту, и "генетическая хватка" - это как бы "нулевой" уровень для рабочего возбуждения на защите собаки. Противодействие, сопротивление только увеличат это возбуждение в абсолютном показателе. А работоспособность -тренированность н.с. вторична после генетических задатков, т.е. всегда есть предел до какого уровня м. поднять возбуждение. Это я так поняла....Не нужно помидоров

 Отправлено: 10.12.09 11:50. Заголовок: Про пластичность, не..

Про пластичность, не! Подвижность! мы вроде бы поговорили ранее....

 Отправлено: 10.12.09 13:04. Заголовок: КИСС пишет: А что т..

КИСС пишет:

цитата:

А что такое сильная н.с.? Я понимаю это как сильные длительные процессы возбуждения (в голове, в коре, а не общее возбуждение собаки).

По Павлову - это выносливость нервных клеток, их способность сохранять работоспособность при действии продолжительных или сильных раздражителей. А раздражители могут носить как характер возбуждения, так и характер торможения.
КИСС пишет:

цитата:

начальный уровень возбуждения в коре высок, не нужно доводить его до этого уровня тренировками.

У собаки с сильной н.с. также и высокие пороги возбуждения и торможения. Такие собаки не видят угрозы в шевелении в кустах и не брешут через забор на каждый шорох, они уверены в себе и непугливы, чтобы превысить порог их возбуждения, должен быть зайствован сильный раздражитель. Такая собака не будет "заводиться с полоборота" на один вид фигуранта. Ее надо учить этому. Собака с низким порогом возбуждения и высоким порогом торможения - это уже холерик.

 Отправлено: 10.12.09 13:39. Заголовок: Некорректно сравнива..

Некорректно сравнивать Shc и KNPV - это нормативы с разной философией- ,my govoren ne o normative a o kachestve sobak pregodnyx dlja IPO ele KNPV Смягчение "входа" корпусом и костюмом все равно есть.- nety

С каких это пор единичный удар, без последующей борьбы является более сильным воздействием, чем силовая борьба с фронтальным позиционированием ,y sobak est takoy selny enstenkt nazyvaetsja /dobycha/ kogda dobycha yze v zybak da esho e dvegaetsja + v konse sobak znaet shto vse ravno vyegraet ,shto bojatsja to ? KNPV палка ДЛИННАЯ и УПРУГАЯ, а в Шх - КОРОТКАЯ и МЯГКАЯ.
derevjannoy e vpravdy bolnee

 Отправлено: 10.12.09 13:43. Заголовок: Lynx пишет: Все физ..

Lynx пишет:

цитата:

Все физические воздействия на собаку ДО хватки для собаки намного легче преодолеть, чем воздействия уже после хватки. Даже слабых собак вгоняют в стресс до хватки, потом дают возможность схватить и воздействия прекращаются. Поняв это собака будет делать все, что угодно, пройдет

nado sovsem ne razberatsja v dreserovke shtob skazat shto sobake KNPV rabotaut ot straxa

 Отправлено: 10.12.09 13:44. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 10.12.09 14:14. Заголовок: sobakovod Я про KNP..

sobakovod
Я про KNPV вообще ничего не пишу, мы тут с КИСС беседуем про нервную систему и процессы, которые в ней происходят. Независимо от норматива. А как учат кусаться слабых собак, думаю Вы тоже знаете.

 Отправлено: 10.12.09 14:30. Заголовок: oopss , :sm15: pardo..

oopss , pardon

 Отправлено: 10.12.09 22:01. Заголовок: Из практики, могу ск..

Из практики, могу сказать одно, что собаке куда более сложней работать на пассивного, нежели на сопротивляющегося. Также, собаке легче держать давление на хватке, чем до неё.

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Тогда бы в ИПО был бы наплыв klasnaja sobaka из KNPV, а этого и близко нет.

Насколько мне известно, у собак КНПВ нет родословных ФЦИ, без коих, собаки на ИПО не допускаются.

 Отправлено: 11.12.09 07:24. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Насколько мне известно, у собак КНПВ нет родословных ФЦИ, без коих, собаки на ИПО не допускаются.

В правилах написано, что на ИПО допускаются собаки независимо от родословной!

 Отправлено: 11.12.09 07:35. Заголовок: Lynx пишет: КИСС пи..

Lynx пишет:

цитата:

КИСС пишет: цитата: А что такое сильная н.с.? Я понимаю это как сильные длительные процессы возбуждения (в голове, в коре, а не общее возбуждение собаки). По Павлову - это выносливость нервных клеток, их способность сохранять работоспособность при действии продолжительных или сильных раздражителей. А раздражители могут носить как характер возбуждения, так и характер торможения. КИСС пишет: цитата: начальный уровень возбуждения в коре высок, не нужно доводить его до этого уровня тренировками. У собаки с сильной н.с. также и высокие пороги возбуждения и торможения. Такие собаки не видят угрозы в шевелении в кустах и не брешут через забор на каждый шорох, они уверены в себе и непугливы, чтобы превысить порог их возбуждения, должен быть зайствован сильный раздражитель. Такая собака не будет "заводиться с полоборота" на один вид фигуранта. Ее надо учить этому.

Про - выносливость нервных клеток понятно - м.выдерживать длительное и сильное возбуждени....А вот далее...
Сижу-курю....В интернете полазила... Меня смущает следующий момент...
Порог чувствительности рецептора и порог возбуждения (торможения) вроде бы д.б. связаны. Но чувствительность - это и чувствительность на обонянии, и как Вы говорите, работа с полоборота на агрессии.
Для посторонних раздражителей - высокий порог - это хорошо, для "рабочих" раздражителей (дрессировщик, запах, чужой) -... не очень Понятно, что есть тренирока (адаптация) - но есть и задатки....Я бы хотела на следу иметь собаку с низким порогом чувствительности (возбуждения на запах) и высоким верхним пределом возбуждения (работоспособность). Но низ и верх возбуждения (торможения) связаны (я бы сравнила это как биоток, к-й могут пропускать нер.клетки, если с высокого порога начнете, то более высокий б. и верхний порог).... Может "расширенный" диапазон для основных раздражителей - это преобладающие реакции (пищевая, активно-оборонительная...)?????????? Не смейтесь над "паровозом", помогите разобраться!

 Отправлено: 11.12.09 07:52. Заголовок: КИСС пишет: Дмитрий..

КИСС пишет:

цитата:

Дмитрий! Обратите внимание – Ваш эмоциональный ответ был в ответ на наши «покушения» на ИПО (на Ваш взгляд).

А почему эмоциональный? Вообще-то я просто стебался под хорошее настроение. И покушения на ИПО меня волнуют мало.

КИСС пишет:

цитата:

Дальнейшее развитие таких диалогов: чем больше привести доводов, отвечая на Ваши вопросы, тем энергичнее Вы будете их отвергать (проявите хватку)... Вот в этом и разница: есть противодействие (или движение) – есть возбуждение ( хватка), нет противодействия (движения)– нет хватки.

Немного упрощенный подход. По Павлову. Звонок - выделение слюны. Но не забывайте прежде чем остался только звонок, была еда+звонок. Безусловный рефлекс на основе формирования временной связи стал условным. Но первопричина (всех) действий - удовлетворение (тех или иных) жизненных потребностей животного (в данном случае пищевой потребности).
Потребность в информации (новом опыте) - так же является жизненной потребностью животного (с вашей подачи в этом качестве выступаю я .) Поэтому интересен не объем доводов, а их качество. А с этим -


Вернемся к этому моменту:

цитата:

Вот в этом и разница: есть противодействие (или движение) – есть возбуждение ( хватка), нет противодействия (движения)– нет хватки.

КИСС, удивите меня, ответьте на вопрос:
Нередкий случай в "нелюбимом вами ипо ", где атака пассивного фигуранта - запрещена:
- Собака схватила активного фигуранта, фигурант остановился, прижал к попе стек, отвел взгляд, расслабил левую руку. Нет противодействия, нет движения, а собака только усиливает хват и борьбу" Почему?



КИСС пишет:

цитата:

Вы как щеника учили? Все небольшие поджевы убираются противодействием-движением.

Какого из них конкретно? Я много разных учил.

"Поджовы" - это не сама болезнь, это симптом. Симптом можно убрать, но сама болезнь "противодействием-движением" не лечиться.

КИСС пишет:

цитата:

В КНПВ, на мой взгляд, проверяют именно уровень возбуждения.

Ну... интересный взгляд.
Вообще-то в КНВП проверяют готова ли собака работать в полиции или нет.

 Отправлено: 11.12.09 08:00. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Нередкий случай в "нелюбимом вами ипо "

Не-а меня привлекает этот форум большим количеством профессиональных дрессировщиков, возможностью познакомиться с различными способами-приемами в дрессировке, найти-докопаться до их изюминок, и возможностью начать применять их самой.

 Отправлено: 11.12.09 08:02. Заголовок: Какого из них конкр..

Снеговской пишет:

цитата:

Из практики, могу сказать одно, что собаке куда более сложней работать на пассивного, нежели на сопротивляющегося. Также, собаке легче держать давление на хватке, чем до неё.

Ну не в обиду будет сказано, это скорее всего говорит, о том, что в вашей практике было много откровенно слабых собак. В моей тоже кстати таких было тоже достаточно.

Снеговской пишет:

цитата:

Насколько мне известно, у собак КНПВ нет родословных ФЦИ, без коих, собаки на ИПО не допускаются.

Вадим, вы серьезно или жжоте по случаю пятницы?
Право слово это жестоко даже для пятницы, ибо даже если было бы так, то….

Фото в студию:



Внимание вопрос: - почему у отца помета такая грустная морда?
(*Подсказка - от двух** белых бультерьеров получаются ТОЛЬКО белые щенки).

По человеческой статистике около 30% отцов не являються биологическими отцами детей которых воспитывают. И они об этом даже не в курсе.

http://i020.radikal.ru/0912/d1/49b3b57f1d88.jpg

Я не знаю статистику мухлежа в пометах и с родухами, но уверен, что будь собаки КНВП полезны в ИПО отсутвие родословной явно не стало бы сколь либо серьезным препятствием.
И хотя я свечку не держал, но ходят упорные слухи, что в линии "сильных собак КНВП" постоянно подливаются крови "средних собак ИПО". Отчего КНВП по тем же слухам - впереди планеты всей по мухлежам с родухами (наверное только питбули их в этом обходят).

*Для тех кто не в курсе генетики окрасов.
**Для тех кто совсем не в курсе - имеется в виду "двух разнополых белых бультерьеров"

 Отправлено: 11.12.09 08:13. Заголовок: Вы как-то отстали от..

Вы как-то отстали от sobakovod и перенесли весь удар Ваших доводо на меня.... Я всего лишь владелец маленькой неспортивной собачки. Не нужно меня закапывать....
Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

Собака схватила активного фигуранта, фигурант остановился, прижал к попе стек, отвел взгляд, расслабил левую руку. Нет противодействия, нет движения, а собака только усиливает хват и борьбу" Почему?

У этой собаки сильное длительное возбуждение, она жаждет продолжения (мотивация - более сильное возбуждение при борьбе).

 Отправлено: 11.12.09 08:27. Заголовок: :sm12: :sm12: :sm..

Дмитрий Рудаков
обратите внимание никто из очень опытных и именитых спортсменов и их тренеров, к-е регулярно читают этот форум, не хвастает большим количеством классных собак, прошедших через их руки...Почему?
Вы пытаетесь добавить весомости Вашим аргументам?

 Отправлено: 11.12.09 08:52. Заголовок: Фото забавное (вниз ..

Фото забавное (вниз прокрутить). Как так получилось? http://www.knpv.nl/

 Отправлено: 11.12.09 09:08. Заголовок: КИСС пишет: Вы как-..

КИСС пишет:

цитата:

Вы как-то отстали от sobakovod и перенесли весь удар Ваших доводо на меня.... Не нужно меня закапывать....

Полно, Вам, КИСС. У меня генетически-обусловленное табу на атаку лиц противоположного пола.
А Михаил мыслит штампами. Устаревшими лет на 8. Скукатище.
Пятница как никак, потерпите еще немножко я и от вас сейчас отстану.

КИСС пишет:

цитата:

У этой собаки сильное длительное возбуждение, она жаждет продолжения (мотивация - более сильное возбуждение при борьбе).

Далось вам это возбуждение. Излишнее возбуждение собаки помеха, даже в КНВП. Но в остальном правильно.
Вот вы сами и ответили на свой тезис: - "есть противодействие (или движение) – есть возбуждение ( хватка), нет противодействия (движения)– нет хватки".
"Противодействие" не причем. Собака "включает" фигуранта, для удолетворения своей потребности в борьбе. Без разницы был ли до этого противник активен или пассивен. Это вопрос обучения.

 Отправлено: 11.12.09 09:23. Заголовок: КИСС пишет: обратит..

КИСС пишет:

цитата:

обратите внимание никто из очень опытных и именитых спортсменов и их тренеров, к-е регулярно читают этот форум, не хвастает большим количеством классных собак, прошедших через их руки...Почему?

Стесняются. А я начисто лишен этого пагубного недостатка.
Вообще то я только собирался начать "хвастать большим количеством классных собак, прошедших через мои руки". Хорошо, КИСС, ЧТО вы меня остановили.
Пошел быть как: "очень опытный и именитый спортсмен и их тренер".



КИСС пишет:

цитата:

Вы пытаетесь добавить весомости Вашим аргументам?

Главная проблема обычно в общении на форуме не вес аргументов, а "общий язык", если стороны общаются на разных языках - толщина аргументов не помогает.

 Отправлено: 11.12.09 09:25. Заголовок: КИСС у меня сложило..

КИСС
у меня сложилось впечатление, что у Вас сложилось впечатление, что я хочу Вас каким то образом уязвить или обидеть.
Это абсолютно не так.

 Отправлено: 11.12.09 09:36. Заголовок: Дмитрий Рудаков . Не..

Дмитрий Рудаков . Не Дмитрий - не далось мне это возбуждение - а дался уровень возбуждения (возможности собаки). Концентрироваться способны и сильные и слабые собаки, и зависит это от уравновешенности и подвижности н.п. Раз не жует, держит - значит сконцентрирована и достаточно возбуждена.
Сильное возбуждение (добавлю, чтобы не было разногласий- в концентрации)- большая возможность собаки противостоять жесткому воздействию на защите (торможению). А все остальное для такой собаки - тренировка. Впрочем и слабую собаку м. тренировать.

 Отправлено: 11.12.09 09:38. Заголовок: Не, еслибы я увидела..

Не, еслибы я увидела в этом обиду -...... я к сожалению или счастью достаточно выраженный, но немного тренированный холерик.

 Отправлено: 11.12.09 09:52. Заголовок: я, в основном, согла..

я, в основном, согласна с Дашей, кроме вот этого
Lynx пишет:

цитата:

У собаки с сильной н.с. также и высокие пороги возбуждения и торможения. Такие собаки не видят угрозы в шевелении в кустах и не брешут через забор на каждый шорох, они уверены в себе и непугливы, чтобы превысить порог их возбуждения, должен быть зайствован сильный раздражитель. Такая собака не будет "заводиться с полоборота" на один вид фигуранта. Ее надо учить этому.

Мне кажется порог возбуждения не зависит от силы н\с. Есть и слабые собаки с высоким порогом, да просто флегмы. Чтобы ее заставить загавкать на шорох, надо очень постараться, а лучше чего-нибудь взорвать над ухом, тогда она может и повернет голову типа "а что это было?" (это я про свою Фанту ). Но при этом достаточно сильное давление от соперника она не удержит. Ну какое то удержит, конечно. Не могу назвать ее н\с сильной. И еще кучу шоушников вижу таких, как и их противоположность: нервных, дерганых и истеричных. У всех разные пороги, а причина одна

 Отправлено: 11.12.09 10:03. Заголовок: КИСС пишет: Для пос..

КИСС пишет:

цитата:

Для посторонних раздражителей - высокий порог - это хорошо, для "рабочих" раздражителей (дрессировщик, запах, чужой) -... не очень

Я думаю чувствительность к жизненно важным и жизненно обусловленным раздражителям у животных возрастает с опытом (дрессировкой), а к раздражителям нейтральным, ничего не сулящим собаке (ни хорошего, ни плохого), хоть и очень сильным - падает. Например мы учим собаку выбирать нужный запах и за это поощряем кормом. Собака очень быстро развивает чувствительность к нужному запаху и учится относится нейтрально к другим запахам, за которые она ничего не получит. Волк не будет обращать внимание на резкий запах мазута, который забивает ему все ноздри, но учует даже слабенький запах зайца и т.д. Точно также собака может не обращать внимания на грохот салюта, но в этом грохоте услышит и отреагирует на щелчок кликера.

 Отправлено: 11.12.09 10:06. Заголовок: КИСС пишет: Сильное..

КИСС пишет:

цитата:

Сильное возбуждение (добавлю, чтобы не было разногласий- в концентрации)- большая возможность собаки противостоять жесткому воздействию на защите (торможению).

А это как? Борьба с фигурантом не оказывает на собаку "торможения", наоборот процесс борьбы, противостояние, выделение в кровь адреналина только усиливает возбуждение. А торможение наступит, когда проводник потребует от собаки отпуска командой. Вот тут и видно насколько быстро собака сможет сменить возбуждение торможением.

 Отправлено: 11.12.09 10:27. Заголовок: Не, этот раздражител..

Не, этот раздражитель - тормозит возбуждение, просто при доминанте действует наоборот, усиливает возбуждение (свойство доминанты). Давит фиг, давит - возб. растет, но до верхнего предела, а потом все равно.... торможение будет.

 Отправлено: 11.12.09 10:36. Заголовок: Накопала: "Порог..

Накопала:
"Порог чувствительности
Слабая нервная система имеет более низкие пороги чувствительности, чем сильная. Это касается как минимальных, так и максимальных величин порогов. Если при наличии более низких минимальных порогов чувствительности слабая нервная система приобретает более выраженные преимущества перед сильной, то при наличии низких максимальных порогов она существенно проигрывает более ильной нервной системе (особенно в экстремальных условиях деятельности).

У слабой нервной системы есть свои преимущества — высокая реактивность, возбудимость и чувствительность, что, возможно, и способствует более быстрому адаптивному приспособлению к экстремальным условиям деятельности. Данное положение подтверждает наличие среди спортсменов высшей квалификации лиц со слабой нервной системой

Однако в наших исследованиях, в которых мы специально не ставили себе целью определить силу или слабость нервной системы спортсменов, в целом проявилась следующая закономерность: максимальные пороги почти всех показателей, характеризующих скорость переработки информации в экстремальных условиях деятельности у наиболее надежных спортсменов, выше, чем у менее надежных спортсменов.

Этот факт говорит о том, что спортсмены с более сильной нервной системой быстрее принимают, перерабатывают и реализуют информацию в экстремальных условиях деятельности, чем спортсмены с менее сильной нервной системой.

Сила нервной системы является необходимым основанием для эмоциональной устойчивости и связанной с ней скорости переработки информации. Этот факт еще раз убедительно доказывает, насколько целостна, едина и системна организация человека, в наибольшей степени раскрывающая свои позиции, свои природные свойства нервной системы в экстремальных условиях деятельности....."

 Отправлено: 11.12.09 10:54. Заголовок: КИСС пишет: Давит ф..

КИСС пишет:

цитата:

Давит фиг, давит - возб. растет, но до верхнего предела, а потом все равно.... торможение будет.

Возможно будет торможение, когда фиг прекратит сопротивление.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5

 Отправлено: 11.12.09 11:10. Заголовок: Мы всегда улыбаемся ..

Мы всегда улыбаемся про доминанту и про первый опыт, к-й привел к выводам о доминанте. Во студентам веселье было!
Lynx пишет:

цитата:

Возможно будет торможение, когда фиг прекратит сопротивление.

О!! Точно! угаснет! Чем дольше гаснет (держит хватку) - тем дольше может держаться возбуждение, , возможно, оно сильнее!

 Отправлено: 11.12.09 12:58. Заголовок: КИСС пишет: Чем дол..

КИСС пишет:

цитата:

Чем дольше гаснет (держит хватку) - тем дольше может держаться возбуждение

Не соглашусь. Это уже понятие лабильности нс, а не ее силы. Сильная собака с лабильной нс может переключаться быстро (быстрый аус или аус без команды даже).

 Отправлено: 11.12.09 18:16. Заголовок: Дмитрий Рудаков пише..

Дмитрий Рудаков пишет:

цитата:

А Михаил мыслит штампами. Устаревшими лет на 8. Скукатище

osnovnym enkstenktam sobak kak menemym let 100

 Отправлено: 11.12.09 18:21. Заголовок: dosya пишет: Фото з..

dosya пишет:

цитата:

Фото забавное (вниз прокрутить). Как так получилось? http://www.knpv.nl/

sobak ochen bystro vletel v noge fegyranta na pobege , na fotke xorosho veden dyx etex sobak ,y mnogex pochte nety enstenkta samosoxraneneja

 Отправлено: 11.12.09 18:24. Заголовок: dosya пишет: Нет пр..

Dmitriy пишет:

цитата:

Нет противодействия, нет движения, а собака только усиливает хват и борьбу" Почему?

raznye precheny mogyt byt , nachenaja ot ploxovo kontrolja nad sobakoy konchaja domenantnym psom , nado vedet otdelnyu sobaky shtob premerno tochno skazat ,osobenno oblayka mnogo znachet

 Отправлено: 11.12.09 18:40. Заголовок: Lynx Когда на другой..

Lynx Когда на другой раздражитель (команду) - да! А когда само по себе - гаснет...Ну, нету больше борьбы - чего его в пасти держать-то? Как писал Дмитрий - или в ожидании продолжения бала, или, как хотел сказать Михаил, если "ненавидишь его (фигуранта) всеми фибрами души", уже один вид вызывает возбуждение- агрессию. Противодействия нет - какая собака погаснет быстрее? Наверное, тщательной дрессировкой можно развить время ожидания.
А давайте попробуем по другому - как бы Вы оценили максимальную стойкость собаки (силу н.с., ее уровень возбуждени). Пока Вы не достигнете этого самого максимума при давлении - не узнаете! И как судить? Выдержала удар ломом - отлично, палкой - хорошо, трещеткой - удовлетворительно. И хозяева будут как в тяжелой атлетике заявлять начальный вес... В ИПО на мой взгляд при равной однотипной работе фигуранта (соглашусь, что на высоком уровне- не с простым давлением для собак) проверяют показатели работы, к-ми м. оценить работу н.с (хватка, концентрация, подвижность н.с.). В рингах проверяют работу собак в нестандартных ситуациях (это всегда тест на сильную н.с. - начиная с выбора щенка), в КНПВ... вот таким оригинальным способом тоже определяют силу н.с. Не секрет, что в любом спорте выигрывает талант+мастерство дрессировки. Уровень современных собак высок и наверное говорить в этой дисциплине лучше, в этой хуже н.с. неправомерно. Перекосы м.б. во всех мероприятиях, к-е трактует по своему человек (я имею ввиду те неабсолютные показатели, как выше, быстрее, сильнее). На мой взгляд, у системы КНПВ есть преимущество несубъективной оценки собаки в защите .

 Отправлено: 11.12.09 18:44. Заголовок: sobakovod ! Вы просн..

sobakovod ! Вы проснулись! А у нас уже и баиньки можно Пост сдал - пост принял... Я пока никого не убедила силыми собаками КНПВ. У Вас опыта больше - вспоминайте русские слова!!!!

 Отправлено: 11.12.09 20:40. Заголовок: Народ, я в этой ветк..

Народ, я в этой ветке последние несколько дней вообще ничего не понимаю. Но по теме ветки периодически ностальгирую. Не помешаю, если буду сюда время от времени заглядывать и чего-нибудь в свете своего старого, ненаучного понимания темы сбрасывать?

Есть хорошая старая статья про различия между собаками Schutzhund & KNPV.

Ну и просто разные фото:



Взято отсюда: http://www.volny.cz/k9dog/knpv.html



Взято отсюда: http://www.cck9.com/blog/?cat=23



Взято отсюда: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/classified/88613.jpg



Взято отсюда: http://www.volny.cz/k9dog/knpv.html

 Отправлено: 11.12.09 20:44. Заголовок: Видео и хорошие сним..

Видео и хорошие снимки: http://www.dailymotion.com/video/x1emhv_knpvwebmovie001_animals

 Отправлено: 11.12.09 22:14. Заголовок: sobakovod пишет: y ..

sobakovod пишет:

цитата:

y mnogex pochte nety enstenkta samosoxraneneja

А я не люблю таких собак. Как говорит Еч Ван, у собаки должен быть развит интеллект, она должна реально оценивать свои силы, а не тупое бесстрашие. Я чуть не "уронила" собаку, неосторожно бросив палку с обрыва в 20 метров, успела ее схватить за хвост буквально - собака ринулась за палкой, даже не увидев или не обратив внимания, что там обрыв. Думала, это не лечится. Но с возрастом собака стала более рассудительной.
КИСС пишет:

цитата:

Как писал Дмитрий - или в ожидании продолжения бала, или, как хотел сказать Михаил, если "ненавидишь его (фигуранта) всеми фибрами души", уже один вид вызывает возбуждение- агрессию.

На агрессии собака держать не будет. Агрессия это всегда работа совместно с инстинктом самосохраннения, работа в стрессе.
КИСС пишет:

цитата:

В рингах проверяют работу собак в нестандартных ситуациях

Поверьте, большинство этих ситуаций или их вариации собака все равно проходит на тренировках. Это был бы тест, если бы на него выставлять полностью недрессированную собаку для проверки ее врожденных качеств.
КИСС пишет:

цитата:

Уровень современных собак высок и наверное говорить в этой дисциплине лучше, в этой хуже н.с. неправомерно.

Полностью согласна. Хорошая собака будет хороша в любом нормативе.
КИСС
На счет КНПВ я вам ничего не подскажу, это к Собаководу, я не настолько хорошо изучала норматив и тем более не готовила по нему.

 Отправлено: 11.12.09 22:27. Заголовок: sobakovod пишет: so..

dosya пишет:

цитата:

Как так получилось? http://www.knpv.nl/

sobakovod пишет:

цитата:

sobak ochen bystro vletel v noge fegyranta na pobege , na fotke xorosho veden dyx etex sobak ,y mnogex pochte nety enstenkta samosoxraneneja

Вот, перенесу сюда:



Взято отсюда: http://www.knpv.nl/

 Отправлено: 11.12.09 22:33. Заголовок: http://knpv.web-log...

Взято отсюда: http://knpv.web-log.nl/zoekhonden/2006/08/index.html

 Отправлено: 11.12.09 22:37. Заголовок: http://pedraventisol..

Взято: http://pedraventisoletat.wordpress.com/2009/04/21/si-no-kieres-morir-mi-muerte/

 Отправлено: 11.12.09 22:44. Заголовок: http://i075.radikal...

Взято: http://azazel94.tripod.com/id15.html

 Отправлено: 11.12.09 22:55. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Взято: http://www.vomhausming.com/mamingsnews.htm

 Отправлено: 12.12.09 10:31. Заголовок: dosya[/b :sm248: Из..

Дося!Извиняюсь!
Даше, Дмитрию, Михаилу - спасибо большое за компанию! Поучительно!!!
Лучше подем семечки полускаем на тему "Мухтар- возвращается" Да и глянцевые журналы мне тоже нравятся!!!!!

 Отправлено: 12.12.09 11:31. Заголовок: КИСС :sm33: Ну при ..

КИСС Ну при чем здесь семечки и глянцевые журналы
Вам просто уже по всякому намекают, что это не по теме данной ветки.
Откройте новую тему. Думаю немало народа подтянется порассуждать - подумать. Ибо ВНД и процессы в ней происходящие, тема интересная и объемная.

 Отправлено: 12.12.09 15:24. Заголовок: Ирин! Я всего лишь п..

Ирин! Я всего лишь просила помощи разобраться - Вы же не подключились, а сказали, что Вы....Вам скучно (не нужно лукавить ) Вроде бы про КНПВ говорили...просто как еще можно аргументировать свои выссказывания? До нас эта тема уже на 4 стр. была отодвинута - я думала, мы никому не мешаем. Не скучайте, продолжайте!

 Отправлено: 12.12.09 16:10. Заголовок: Нет, Лена. Порассужд..

Нет, Лена. Порассуждать и разобраться мне не не скучно.
Статья мне не понравилась. Некоторое ощущение "притянутости за уши" Знаете, как в бородатой истории про защиту диссертаций.
А подключится мне иногда просто некогда. На работе инета нет. Да и если бы был, двадцать собакоморд не дадут порассуждать о "высоком" ))
У них все приземленно - погулять , поиграть, поесть.

 Отправлено: 12.12.09 21:56. Заголовок: Lynx пишет: А я не ..

Lynx пишет:

цитата:

А я не люблю таких собак. Как говорит Еч Ван, у собаки должен быть развит интеллект, она должна реально оценивать свои силы, а не тупое бесстрашие. Я чуть не "уронила" собаку, неосторожно бросив палку с обрыва в 20 метров, успела ее схватить за хвост буквально - собака ринулась за палкой, даже не увидев или не обратив внимания, что там обрыв. Думала, это не лечится. Но с возрастом собака стала более рассудительной.

a ja lublu e yvazau , bestrashee e glypost ne sovsem odno e toze

 Отправлено: 12.12.09 21:56. Заголовок: КИСС пишет: Дося!Из..

КИСС пишет:

цитата:

Дося!Извиняюсь!

КИСС Я всего лишь над собой поиронизировала. У вас тут такие разговоры - с научной подоплёкой, в которой я...

Я в дрессировках продвигаюсь всё больше... это... эмпирическим путём... + наработкой собственного практического опыта.

А термины для меня - .

КИСС, мне наоборот не комфортно когда непринуждённое общение подгоняется под тему ветки и шаг в сторону - вылет во флудилку... И ещё: во-первых, я хоть и открыла когда-то эту ветку, но вовсе не собиралась её приватизировать, и во-вторых, трудно наполнить строго по теме ветку о спорте, который в нашей стране не практикуется. Так что беседуйте на здоровье! А я может и пойму чегонить постепенно. А пока буду всякие вам фоты красивые сюда подкидывать!

 Отправлено: 12.12.09 22:21. Заголовок: И видео: http://www...

И видео: http://www.youtube.com/watch?v=9piqjRjEwAw

Охрана вещи. Собака бросается молча... http://www.youtube.com/watch?v=Zq7iDSm9UXc

 Отправлено: 12.12.09 22:34. Заголовок: :sm242: http://www...

Взято отсюда: http://www.workingdogforum.com/vBulletin/f13/nice-guard-12441/

 Отправлено: 12.12.09 22:54. Заголовок: dosya пишет: И виде..

dosya пишет:

цитата:

И видео: http://www.youtube.com/watch?v=9piqjRjEwAw

Tak etoz moy dryg Bert Kikkert

 Отправлено: 12.12.09 23:10. Заголовок: sobakovod пишет: mo..

sobakovod пишет:

цитата:

moy dryg Bert Kikkert

Счастливый человек - хорошие друзья!



Взято отсюда: http://www.vroomshoeve.nl/bertkikkert.html

 Отправлено: 13.12.09 12:40. Заголовок: :sm83: :sm120: :s..

Пожалуй, не КНПВ, но друзья пользователя http://www.youtube.com/user/Smackk9 - понравилась изобретательность дрессов и, конечно, собаки!!!:
http://www.youtube.com/user/Kevkodor2#p/u
http://www.youtube.com/user/K9Bart
http://www.youtube.com/user/k91dogtraining#p/c/383252CE203BA3F4 (здесь больше системы)

 Отправлено: 13.12.09 13:04. Заголовок: КИСС пишет: http://..

КИСС пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/user/k91dogtraining#p/c/383252CE203BA3F4 (здесь больше системы)

Перед собакой поставлена задача: вычислить, что является орудием нападения плохого парня и обезвредить именно эту руку и... собачка делает перехват. Спорт в этот момент умер, но собачка осталась жива! ( http://www.youtube.com/watch?v=SjOgzUdExpU ) А на клыках каки-то железяки... Бррр... И так страшно было смотреть...

 Отправлено: 13.12.09 16:36. Заголовок: dosya пишет: А на ..

dosya пишет:

цитата:

А на клыках каки-то железяки... Бррр... И так страшно было смотреть...

,sobak polomal klyke, e emy postavele zyby iz tetana , stoit po moemy 600dol za kazdy

 Отправлено: 13.12.09 17:07. Заголовок: sobakovod пишет: so..

sobakovod пишет:

цитата:

sobak polomal klyke, e emy postavele zyby iz tetana , stoit po moemy 600dol za kazdy

sobakovod Спасибо! Невероятно!

Оказывается, такое происходит в полиции и военных силах США довольно часто. Вот ещё история про титановые зубы: http://www.k9magazinefree.com/k9_perspective/iss4p19.shtml Полицейскому псу вставили такие - да, замена каждого зуба обходится в $600, и власти идут на такие расходы, поскольку, как посчитали, замена и тренинг новой собаки обойдётся уже в более чем...

$10 000!!!

И, кроме экономии, есть ещё один плюс! Когда такая титановозубая собашка открывает пасть и начинает лаять на задержанного и солнышко отражается в титановых зубьях... это... содействует более быстрой добровольной сдаче нарушителя.



Взято отсюда: http://www.ohioveterinarydentalservice.com/policedogdentalcare.html

 Отправлено: 13.12.09 18:41. Заголовок: Подготовка 13-месячн..

Подготовка 13-месячного пса к сдаче KNPV PH1: http://www.youtube.com/watch?v=_JRTZELYIk8 (ролик не новый, вроде был уже где-то здесь)

 Отправлено: 07.03.10 19:25. Заголовок: Бывает и так: http:..

Бывает и так:



Отсюда: http://politiehonden2.hyves.nl/fotos/

 Отправлено: 15.03.10 00:15. Заголовок: http://s56.radikal.r..

Тренинг к Ph1:



Отсюда: http://www.workingdogforum.com из галереи Ellen Piepers

 Отправлено: 05.12.10 12:18. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 05.12.10 13:57. Заголовок: Прыгун (в начале)!..

Прыгун (в начале)!!!!! красиво!! Оля, спасибо!!!! PH1 -уровень, а PHD - это что?

 Отправлено: 05.12.10 19:13. Заголовок: КИСС пишет: а PHD -..

КИСС пишет:

цитата:

а PHD - это что?

PHD - это которое в нике автора ролика? PHDC de Sluus = Politie Honden Dresseer Club - это его клуб полицейских собак в Голландии: http://www.phdcdesluus.nl/<\/u><\/a> Или PHV? = Politiehonden vereniging = в переводе с голландского Ассоциация полицейских собак.

 Отправлено: 05.12.10 19:17. Заголовок: KNPV = Koninklijke N..

KNPV = Koninklijke Nederlandse Politiehond Vereniging = в переводе с голландского Королевская Голландская Ассоциация служебных собак. Мудрёный до чего ж язык!

 Отправлено: 05.12.10 20:25. Заголовок: А вот ещё тигровый м..

А вот ещё тигровый мОлодец:

Атака со стеком



Атака с отзывом



Атака с выстрелом



Его хозяин говорит, что пёс этот умный очень, хозяин не любит собак-роботов. (Я тоже.) А проводник этого пса - проводница, точнее :) - декой мондиоринга!

 Отправлено: 07.12.10 20:10. Заголовок: Оля! Спасибо Вам! :s..

Оля! Спасибо Вам!

 Отправлено: 07.12.10 21:51. Заголовок: КИСС У меня теперь е..

КИСС У меня теперь есть знакомые, которые занимаются КНПВ в Голландии, уже сдавали единичку, так что можно задавать им вопросы, они помогут, я думаю. (Olga Sukonnikova)

 Отправлено: 06.03.11 18:25. Заголовок: Идёт дискуссия о сущ..

Идёт дискуссия о сущности КНПВ (по-английски):http://www.workingdogforum.com/vBulletin/f50/kpnv-19394/

 Отправлено: 23.09.11 09:09. Заголовок: Видео с Чемпионата 2..

Видео с Чемпионата 2.09.2011 (PH1, ZH, OBJ, PH2): http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=45&tName=KNPV+Meisterschaft

 Отправлено: 06.11.11 20:54. Заголовок: В Голландии люди, ра..

В Голландии люди, работающие с собаками, периодически проводят показательные выступления для населения, рассказывают про собак, про спорт и работу. 9 октября три ассоциации - мондиоринга, ИПО и КНПВ - объединились и провели такой показ - чтобы люди узнали больше и может быть выбрали свой спорт, если ещё не определились. Вот такой постер был выпущен к этому событию:



Немец CayRak, с которым в обычное время активно занимаются КНПВ -



(отсюда: http://www.grubenlaender-schupo-nl.com/video/ )



- продемонстрировав на показе КНПВшные навыки, попробовал и другой норматив - мондиоринг. Интересно получилось:



Вообще не в первый раз убеждаюсь - "собачьи" мероприятия у голландцев весело проходят:

 Отправлено: 12.12.11 19:41. Заголовок: 9-летняя девчушка в ..

9-летняя девчушка в роли фигуранта и 6-месячная малинка: https://www.facebook.com/#!/photo.php?v=254164361312775

Ну и серьёзная КНПВшная работа, для больших дядей:



Немцу 1г. 3 мес.

Тот же немчик в 6-месячном возрасте:

 Отправлено: 20.01.12 10:29. Заголовок: Тренинг РН1 (пёс пол..

Тренинг РН1 (пёс получает удовольствие в отсутствие коррекции ): http://www.youtube.com/watch?v=UJnV6ASW1hU&feature=uploademail

 Отправлено: 24.03.12 13:50. Заголовок: Экзамен РН1: http:/..

Экзамен РН1:

 Отправлено: 24.03.12 15:24. Заголовок: Olga Sukonnikova сп..

Olga Sukonnikova спасибо

 Отправлено: 25.03.12 12:09. Заголовок: ulcer :sm208: ..

ulcer Поиск и аппортировка маленьких металлических предметов впечатлили. Я даже не буду пытаться повторить - а вдруг проглотит от усердия?..

 Отправлено: 31.03.12 21:51. Заголовок: несколько отрывков о..

несколько отрывков обучающего фильма... стааарого

 Отправлено: 19.04.12 10:38. Заголовок: maugli пишет: неско..

maugli пишет:

цитата:

несколько отрывков обучающего фильма

Узнаю голос Эда Фроли! У него много материалов по КНПВ. Вот, например - на два часа (объясняет, как стать членом КНПВ и многое другое): http://leerburg.com/flix/player.php?id=604

Вот тут ещё: http://leerburg.com/flix/searchResults.php?searchfor=KNPV

А вот ролик тоже старенький из Голландии - где-то год 1949:



Сейчас в этом клубе (HDC Riessen) КНПВ выглядит так:

 Отправлено: 19.04.12 10:45. Заголовок: Экзамен для помощник..

Экзамен для помощников по защите:

 Отправлено: 24.04.12 20:50. Заголовок: Демо для сынишки и е..

Демо для сынишки и его товарищей в школе!



Вообще голландские отцы легко приобщают детей к своему хобби/работе, и не только мальчишек!